Несъемная опалубка

[Доктор Курпатов]

Много сайтов в интернете пестрят предложениями о строительстве загородных домов по технологии несъемной опалубки. Как оно вообще? Стоит данный вопрос внимания или это из области "каркасных домов", т.е. читай ненадежных "сараев" на 20 лет???

[tuman69]

Доктор Курпатов,

отвечу как специалист... стройте из пеноблоков - это дешевле, легче и понятнее. Любая заливка несъёмных опалубок требует:

1. навыков
2. бетононасоса, или вёдрами )))))))))))))))))))))0
3. правильных замесов, т. е . организации целого производстваи соблюдения технологии. Либо бетон отдельно и скоростное наполнение )))))))))))
4. тщательной вибрации (бетонщик - самая эротичная профессия - он работает с вибратором)))))
а также:
5. невозможно из несъёмной опалубки построить незапланированную форму.
6. невозможно снести или изменить стену в дальнейшем без потерь стройматериала
7. как правило эти системы довольно дорогие ....и присутствует навязчивое навязывание специалистов (за деньги!!!!!)

Самое правильное строительство - несущий каркас и перекрытия монолитного железобетона, стены - ячеистый блок, обложенный декоративным фасадом.

[Доктор Курпатов]

:shok:

Я, переговорив с рядом специалистов, вроде как был "склонен" к иному мнению, а именно они (специалисты) меня убедили:

1. Технология несъемной опалубки - относительно дешевая. Дешевле только каркасные дома, но там с надежностью совсем туго.
2. Форму можно придавать любую пока не произвели бетонирование опалубки.
3. Дом получается фактически монолит как в многоэтажном строительстве.

Что лучше газобетонные блоки или пенобетонные? И подскажите, если знаете, порядок цен за м.куб на складе в Смоленске.
И монолитный каркас по идее тоже можно сделать из несъемной опалубки?

[denom]

я полностью за вас, всякие люминевые каркасы со стекловатой - это для волка из 3-х поросят.

[denom]

кстати про люминевый дом со стекловатой, тот что построен в Ярцеве, один из первых, на днях будет репортаж.

[Bergman]

Ну, опять холивар развели... Съездите в Подмосковье, посмотрите из чего строится добрая половина коттеджей. Про Швеции - Финляндии вообще молчу.
А мы так и будем еще лет сто лаптем щи хлебать, и бредить про то что "у нас все так делают..."

[viktor_ccs]

кстати про люминевый дом со стекловатой, тот что построен в Ярцеве, один из первых, на днях будет репортаж.

когда? по какому каналу?

[Sasha Cbulko]

мое мнение насчет несьемной опалубки типа пластбау, вроде-бы экономично, думаю такую опалубку можно лепить практически самому а не закупать,
но лично я не хотел-бы жить в таком доме- бетон и полистерол, еще окна поставить пластиковые - и будет как в термосе, говорю так, несмотря на то, что по воле кризиса
тружусь в конторе, котороя занимается етой гадостью.

[Belikov]

Кажется мы уже обсуждали эту тему. Основной минус несъемной опалубки в том, что придётся жить с пенопластом во внутрь. Несмотря на наличие сертификатов у продавцов это жильё в плане экологичности, пожалуй, самое худшее из всех возможных вариантов. Плюс пожароопасность (яд, выделяемый пенопластами при горении) -- все помнят, что произошло с большинством посетителей "Хромой лошади" в первые 5 минут после пожара?

[Пресс]

Belikov, проходил мимо строящегося ТБЦ на Твардовского: видел пенопласт, заделываемый в кирпичные стены :shok: Это нормально? :shok:

[tuman69]

Bergman,

ДОБРАЯ половина коттеджей строится именно из блоков и кирпича, остальные "дома для поросёнков" строятся по технологиям, из которых несъёмники и каркасники ещё не самое плохое. Я слегка знаком с технологиями, поэтому высказываю своё мнение. Европу брать и приводить в пример не нужно. Формы несъёмной опалубки поставляются стандартные (если мы говорим о комплектах), так что любой она не может быть по определению.
Сломать стену из бетона всегда затратнее, чем РАЗОБРАТЬ стену из блоков и кирпича.
Хотя, если у вас много халявного бетона и вы не знаете, куда его деть.....

[Bergman]

А кто сказал что несъёмная опалубка обязательно должна быть с пенополистиролом или пенополистиролбетоном внутри? Разве нельзя рассмотреть вариант из, к примеру, влагостойкого гипсоволокна с монолитным пенобетоном в качестве наполнителя, а экструдированный пенополистирол использовать как внешний утеплитель фасала??? Кто или что мешает так сделать? Обьясните,плиз, кто в теме.

[Sasha Cbulko]

пенополистирол , типа, считается дешево и легко, а насчет пенобетона вопрос наверное по несущей способности.

[viktor_ccs]

кстати да.
я тоже озадачен стройкой дома и выбором технологий.
Общался с человеком который продает сдесь опалубку из щебоцементных плит. Он мне дал кусок для экспериментов (огонь, вода). Как вариант есть плиты с наклееным пенополистиролом на внешнюю опалубку.
Получается схема (если с улицы) щепоцементная плита-пенополистирол-бетон-щепоцементная плита. Ну и штукатурка внешняя-внутренняя. Стоимость коробки со стоимостью работ 9-11 тыс/кв.м. площади дома.

критикуйте

[tuman69]

Bergman,
Если у тебя пенобетон, то внешний утеплитель не нужен.... Всё дело в волшебных пузырьках :pleasantry:

[Belikov]

Belikov, проходил мимо строящегося ТБЦ на Твардовского: видел пенопласт, заделываемый в кирпичные стены :shok: Это нормально? :shok:

Применение пенопласта в т.н. уширенном шве традиционной кирпичной стены нормально, поскольку от жильца его отделяет от 38 до 51 см (!) кирпичной кладки, что делает невозможным любое проникновение выделений внутрь квартиры. В варианте несъёмной опалубки от жильца до пенопласта только 1 см штукатурки или в лучшем случае лист гипсокартона.

[Bergman]

кстати да.
я тоже озадачен стройкой дома и выбором технологий.
Общался с человеком который продает сдесь опалубку из щебоцементных плит. Он мне дал кусок для экспериментов (огонь, вода). Как вариант есть плиты с наклееным пенополистиролом на внешнюю опалубку.

viktor_ccs, как бы пересечься с твоим человеком? Очень хочется заполучить образцы.

[viktor_ccs]

www.rosstro-velox.ru
там можно контакты найти

Belikov, а что скажешь про эту технологию?

[Bergman]

http://www.rosstro-velox.ru
там можно контакты найти

Тогда уже наверное так: http://www.velox-smolensk.ru/

[alexander]

Честно говоря велокс этот выглядит значительно интереснее ЛСТК... Правда меня смущает изготовление монолитных плит перекрытия вручную, так как легко сделать технологическую ошибку. Можно ли класть обычные пустотные плиты перекрытия?

PS. Хотя в целом, все же мне кажется, что экономия от такого строительства будет липовая:
во-первых людей, которые могут нормально сделать дом по этой технологии куда меньше, чем умеющих строить из блоков и кирпича => стоимость работы будет наверняка выше. А стоимость работ тут чуть ли не пол стоимости дома обычно.
во-вторых расход бетона получается совсем недетский. Электрической бетономешалкой не обойтись => нужно заказывать бетон с завода в бетономешалке + арендовать бетононасос. С блоками оно попроще - привез один раз блоки, цемене, песок, сгрузил все это на участке и строй себе потихоньку, лишь бы не стырили.
в-третьих подводные камни неизвестны. Хоть на сайте и пишут, что все шоколадно, но по стенам может и плесень пойти, и грызуны могут ее жевать... И спросить можно только у производителя.

[viktor_ccs]

можно и так :)
технология интересная

[Пеномонолитбетон]

В теме "монолитный пенобетон" можно посмотреть плюсы каркасного дома ,с применением лстк, и замоноличеного в стены пенобетона.
Кто то говорил о 3 поросятах? Так вот каркасный монолит более сеймо и пожаро устойчив . Я ни чего не имею против кирпича и блоков.Тут главное учесть теплопроводность,
. Я против пенопласта , минваты , стиролов и фармальдегидов жилом доме. Почему? Ответ там же.
Что лучше пено, или газо блоки. Отвечу.
Вы просто в Смоленске не найдете хорошие пеноблоки с хорошей геометрией.Делают д800 ,а это значит толще стены. А везти не выгодно. Так что вам придется строится из газосиликата. Так как мода на каркасный монолит еще у нас не началась. Завод газосиликата диктует моду. Учтите продуваемость и влажность.
А несем. опалубка из пенопласта, это ужасно вредно и опасно. Если загортся разетка, этого ядовитого дыма хватит что бы не выйти из дома.

[alexander]

Скажи мне,что нужно, чтоб залить стену, например, 12х3 пенобетоном? Что покупать, какое оборудование\технику арендовать и сколько все это стоит? И какая толщина стены нужна? И можно ли на стену из пенобетона ложить плиты перекрытия и делать второй этаж?

[Пеномонолитбетон]

Термопрофиль лстк, любой плитный материал не боящийся влаги, можно сразу облицовочный. Собрирается каркас как для гипсокартона. 20-25см с лямдой 0.05. перекрывает СНиП по теплопроводности, если заливать пенобетон д200-д150. Почти таким способом устраивается перекрытие и мансарда. В итоге нисущим элементом является каркас из оцинкованно термопрофиля.Замоноличеный, легкий пенобетон является в этом случае утеплителем. Пол, стены, перегородки, потолок остается зашпаклевать , покрасить или наклеить обои, плитку. Готовность дома возрастает из за ровных стен. Плиты перекрытия в каркасном монолите лстк не допустимы.
Заливка м.пенобетона в стены с укладкой работай и материалом обойдется 4т.р за куб. Цены на каркас смотрите в Арсенал ст.

[И.Путь...]

Подниму, пожалуй!
Где в Смоленске купить несъёмную опалубку для заливки фундамента под гараж? Интересны цены и отзывы не помешают...