Смоленский Форум

Подскажите может кто строил, какие плюсы и минусы? Есть ли в Смоленске нормальные фирмы?

Из фанеры и мет.профиля? Это не для России.

Byryndyk, приезжай посмотреть, у меня ЛСТК 145 метров. Теплый, легкий, технологичный, удобный. Поищи, есть две темы про каркасники, где народ далекий от стройки размазывает сопли про то как плохо жить в каркаснике, хотя сами даже не разу через порог его не переступали. ))

Гаражи из пеноблоков и кирпича строят, а сами, значит, в шалашах живут?
Бревно, брус..

ПРЯНИК1, по теме есть что сказать, или все так, бла-бла-бла..? Сколько каркасников посмотрел, сколько построил, или в скольких пожил? Какие впечатления? Давай аргументированно.

Ты свой выбор сделал и будешь отстаивать - это, понятно. Но, посмотри вокруг, твои соседи что выбрали? Кирпич, бетон, брус..

ПРЯНИК1 писал(а):Ты свой выбор сделал и будешь отстаивать - это, понятно. Но, посмотри вокруг, твои соседи что выбрали? Кирпич, бетон, брус..

Если все ездят на запиленных ТАЗах, то и остальные должны ездить на них же? У меня нет смАленской привычки жить как соседи, слава Богу я могу сравнивать, анализировать и делать выводы. Поэтому и живу как мне нравится и как мне удобно, а не как сосед из кирпичной коробки со щетами за газ в пол-зарплаты.
ЗЫ. И мне по-большому счеты абсолютно не интересно с тобой спорить, т. к. ты так и не ответил на мой последний вопрос.

Если кому интересно, задавайте вопросы, отвечу и про плюсы и про минусы ЛСТК.

ПРЯНИК1, насчет выбора бруса, тут наверняка погорячились :) чтобы было тепло и хорошо, сантиметров 20 брус должен быть не менее, это если он клеенный и его не поведет потом... а иначе в брусовом/деревянном доме будешь газом "улицу топить"...

Все же склоняюсь к тому, что самый правильный пирог стены - это трехслойная стена. Т.е. в самом традиционном исполнении: газосиликат, пенопласт, кирпич.
Такой дом является термосом, т.е. внутренние стены из газосиликата (или иного более теплоемкого материала, бетона, например) накапливают тепло, пенопласт - изолирует его от улицы, а кирпич создает презентабельный внешний вид и защищает утеплитель. Дом из ЛСТК меня смущает в основном отсутствием той самой стены из теплоемкого материала. Т.е. такой дом быстро протапливается, но при этом он также быстро остывает как только перестанешь топить. По-моему так.

Термостат - правильно. Плюс правильная система вентиояции, что бы и тепло не улетало, и холод не прилетал
Большая теплоёмкость внутри....имхо, незачем.
Холодильником костёр не потушить

Если плохая теплоизоляция, то пока будешь разогревать внутренние теплоёмкие стены, тепло будет улетать наружу.
А когда перстанешь топить, улицу будут топить они.

Azazelius писал(а):ПРЯНИК1чтобы было тепло и хорошо, сантиметров 20 брус должен быть не менее, это если он клеенный и его не поведет потом... а иначе в брусовом/деревянном доме будешь газом "улицу топить"...

А вот собственно любопытно. Собираюсь строить дом для постоянного проживания и именно из бруса 200х200, только не клеенного, а профилированного. Есть тут счастливые владельцы таких домов? Потребуется дополнительное утепление? В инетах пишут, что такой брус соответствует 800 мм кирпичной кладки, хватит ли?
Или проще и дешевле построить из бруса 150х150, а потом утеплить?

alexander писал(а):Дом из ЛСТК меня смущает в основном отсутствием той самой стены из теплоемкого материала. Т.е. такой дом быстро протапливается, но при этом он также быстро остывает как только перестанешь топить. По-моему так.

Не скажу что быстро остывапт. Прошлой зимой в -20 вырубило электричество. Так вот, примерно за 18 часов температура внутри упала с 23 до 17 градусов. Теплоемкость дают бетонные полы первого этажа с водяным теплым полом внутри. А как аварийный источник отопления исполюзую дровяной камин. У него паспортная тепловая мощность 10 КВт, что для 140 метров с натяжкой вполне приемлемо.

Про деревянный каркас соглашусь, гемор с усадкой, с пожароопасностью, с жуками и т. д.

Bergman писал(а):Про деревянный каркас соглашусь, гемор с усадкой, с пожароопасностью, с жуками и т. д.

Ну, это всегда так: гемор с тем, чего у тебя нет и пощупать руками не довелось. Пустота в знаниях заполняется фантазиями, одна страшнее другой. На самом деле от жуков можно обработать спец составом. Пожароопасность деревянного каркаса не критична хотя бы потому, что если случился больший пожар и огонь добрался до каркаса, то такой дом только сносить. При этом был каркас металлический или деревянный уже значения не имеет. Про усадку вообще не понял. Ты имеешь ввиду, что дерево усыхает и дом перекашивает?

Самым большим плюсом дерева является легкость работы с ним. Меньше 2х недель нужно, что бы ввести дом под крышу, а через месяц он уже готов для внутренней отделки.

Самым большим плюсом дерева является легкость работы с ним. Меньше 2х недель нужно, что бы ввести дом под крышу, а через месяц он уже готов для внутренней отделки.

Бред, для проведения внутренних работ надо что бы сруб хотя бы 8-10 месяцев постоял для усадки. :hi:

Farcry писал(а):

Самым большим плюсом дерева является легкость работы с ним. Меньше 2х недель нужно, что бы ввести дом под крышу, а через месяц он уже готов для внутренней отделки.

Бред, для проведения внутренних работ надо что бы сруб хотя бы 8-10 месяцев постоял для усадки. :hi:

Farcry, Вы хоть поняли вообще о чём речь идёт??
Нет там никакого сруба! Есть остов, грубо говоря, скелет, на который натягиваются, наслаиваются слои утеплителя.
Начиная от внутреннего тонкого в виде плёнки, отражающего тепло изнутри, и кончая толстым стекловатным. По суммарной толщине такие стены не больше 30см ещё облицовываются либо вент фасадом, либо сайдингом и должны выдерживать спокойно до -40.
Челябинская ИНСИ вместо дерева в каркасе использует металл, а с деревом технология канадская. У них там явно не тропики.

Farcry писал(а):

Самым большим плюсом дерева является легкость работы с ним. Меньше 2х недель нужно, что бы ввести дом под крышу, а через месяц он уже готов для внутренней отделки.

Бред, для проведения внутренних работ надо что бы сруб хотя бы 8-10 месяцев постоял для усадки. :hi:

совершенно верно. даже окна нельзя вставлять... треснут нафиг при усадке

Piero писал(а):

Azazelius писал(а):ПРЯНИК1чтобы было тепло и хорошо, сантиметров 20 брус должен быть не менее, это если он клеенный и его не поведет потом... а иначе в брусовом/деревянном доме будешь газом "улицу топить"...

А вот собственно любопытно. Собираюсь строить дом для постоянного проживания и именно из бруса 200х200, только не клеенного, а профилированного. Есть тут счастливые владельцы таких домов? Потребуется дополнительное утепление? В инетах пишут, что такой брус соответствует 800 мм кирпичной кладки, хватит ли?
Или проще и дешевле построить из бруса 150х150, а потом утеплить?

дешевле и лучше 150х150 и утеплить потом.

Дана писал(а):Нет там никакого сруба! Есть остов, грубо говоря, скелет, на который натягиваются, наслаиваются слои утеплителя.
Начиная от внутреннего тонкого в виде плёнки, отражающего тепло изнутри, и кончая толстым стекловатным. По суммарной толщине такие стены не больше 30см ещё облицовываются либо вент фасадом, либо сайдингом и должны выдерживать спокойно до -40.
Челябинская ИНСИ вместо дерева в каркасе использует металл, а с деревом технология канадская. У них там явно не тропики.

это вам все смоленские строители рассказали?
тонкая пленка изнутри - какое нафиг отражение? это пароизоляция. а отражение - это сказка для развода лохов.
снаружи так же пленка ставится - ветроизоляция. внутри каркаса - не только стекловата, а еще куча материалов может быть.
построить каркасник деревянный - тут нужны качественные материалы. все пленки, утеплители и основы. и голова у строителей, которая обычно отсутствует напрочь. или бабла хотят как на дом из золота.

по брусу - да хоть 300х300 - если он не высушен и не выдержан в наших условиях (под навесом) 2-3 года, его по любому выкрутит.
у знакомого из сибирской лиственницы дом (год выдержан) - весь этот геморрой с пляской бруса его достал и устроил наружное утепление и закрыл все кирпичом.

Дана, хватит умничать :chort: Как ты так такую фразу понимаешь?

Самым большим плюсом дерева является легкость работы с ним. Меньше 2х недель нужно, что бы ввести дом под крышу, а через месяц он уже готов для внутренней отделки.

Ну вообще на каркасник в Смоленске дают 40 дней.
Это фундамент (свайный), каркас, обшивки изнутри и снаружи, утеплители и пленки. Ну окна поставить - 1 день на все. Окна больше от наших оконщиков ждать будешь.
Дальше пошли уже дополнения - вентфасады или т.п., внутренние отделки и т.п.
При этом, если у вас OSB3 немецкая - то хоть сразу заезжай, ее можно отделывать уже по ходу проживания (не лучший вариант, но все же).

Farcry писал(а):Дана, хватит умничать :chort: Как ты так такую фразу понимаешь?

Самым большим плюсом дерева является легкость работы с ним. Меньше 2х недель нужно, что бы ввести дом под крышу, а через месяц он уже готов для внутренней отделки.

Да кто тут умничает?? Товарищ просто некорректно выразился.
Инет в помощь: из чего, как и в какие сроки возводится такой дом под крышу.
А я конкретно в этой теме потому, что мы недавно суд выиграли и не дали переселить человека в такой дом. Но не потому, что технология плохая, а потому, что исполнение было порочным.
Каркасная технология сама по себе очень даже хороша: дома действительно быстровозводимы и теплы, под ключ должны в 2-3 месяца укладываться. Про усадку не знаю. Но то строительство, что проходило у меня на глазах, никакой усадки не давало - стеклопакеты не полопались и ничего не повело за 2 года после завершения строительства. Ну и сам брус, безусловно, должен быть хорошо высушен и протравлен от жучков.

Hunter D,

а отражение - это сказка для развода лохов...

Ага, и в термосах, правильных, зеркальное покрытие лохи наносят....для красоты... чтоб других лохов развести
Целые спутниковые платформы, для развода лохов, зеркальной плёнкой покрывают

Ты в курсе, вообще, какие есть варианты теплопередачи?

Каркасники строят во всем мире, кроме богатой России.
99% Аляски - каркасные дома. Они просто теплее.

Дана, про усадку - это они про дом из профилированного бревна. Бревно еще 5 лет гулять будет, если его не изолировать снаружи. Да и внутри чайник не часто включать )))

Был у Бергмана "в гостях". Ощущения положительные. Сложилось впечатление, что можно вообще одним камином обойтись. Тёплый дом. Хотя я не строитель и в технологиях не разбираюсь.

Hunter D писал(а): про усадку - это они про дом из профилированного бревна. Бревно еще 5 лет гулять будет, если его не изолировать снаружи. Да и внутри чайник не часто включать )))

Так "они" вообще в курсе о чём тема? или так, чтобы разговор поддержать?

_blackdog писал(а):На самом деле от жуков можно обработать спец составом. Пожароопасность деревянного каркаса не критична хотя бы потому, что если случился больший пожар и огонь добрался до каркаса, то такой дом только сносить. При этом был каркас металлический или деревянный уже значения не имеет. Про усадку вообще не понял. Ты имеешь ввиду, что дерево усыхает и его перекашивает?

Почитай про срок действия этих "волшебных эликсиров". 3-5 лет и обрабатывай по-новой. И при чем здесь большой пожар или маленький? Можно выбрать горючие материалы для стройки дома, можно негорючие или не поддерживающие горение. Да всыхает и переканивает если брус недостаточно высушен, а так же если влага будет попадать каким либо образом на деревянный каркас.
Когда я собирался строить дом то перечитал кучу материалов на эти темы и живьем пересмотрел множество домов, даже специально по котеджным поселкам по Подмосковью ездил под видом клиента. Деревянный каркас (если только он не из клеенного бруса) - бюджетное простое решение при нехватке денег.

Bergman писал(а):Деревянный каркас (если только он не из клеенного бруса) - бюджетное простое решение при нехватке денег.

Ну, это твое мнение. Я с этим не согласен, но не суть. Просто пытаюсь докопаться в чем твоя проблема с деревянным каркасом.

Здесь на картинке схематично показан структурный каркас дома. Все его составные части тоже обозначены. Можешь ты вкратце описать в чем твои претензии к этому типу конструкции в общем? Типа corner stud не может быть деревянным так как ... а должен быть металлическим из профиля П-???, так как... и т.п.

Bergman, Кстати, если тебя так напрягает обычный не проклеенный брус, что мешает сделать его самому, проклеив и сбив вместе 2-3 доски как на картинке? Их же все равно потом закрывать гипсокартоном, а по цене получится намного дешевле.

_blackdog, у меня нет претензий к деревянному каркасу, я выбрал не его. ))

я последнее время тоже начал задумываться о каркасном доме. только на деревянной основе, т.к. (правильно сказал Бергман) он дешевле.
технология интересная и можно попробовать уложиться в бюджетное строительство.

соседи живут уже третий год в маленьких каркасниках, "топятся" электричеством и вполне неплохо.