Смоленский Форум

По мотивам темы
viewtopic.php?f=64&t=65940

Общая сумма на строительство - это одно, но интересно начиная с каких доходов люди об этом задумываются ? Просто те же 3 миллиона можно собрать и с семейного дохода в 100 тысяч, а можно и с 500. При этом в первом случае строить дом - ИМХО суровый перебор, даже если денег формально хватает.

Есть у кого какая статистика по знакомым на этот счет ?

По-моему это дело вкуса. Домом называют и деревенскую избу тоже. Надо начинать строить с появления желания его иметь, имхо.

maximkr, ИМХО сотня это минимум, и строить лет несколько...

мой знакомый начал строить имея в месяц 24 тыра, так что доход не показателен.
зы: кстати дом у него в центре 200квадратов в 2 уровня. И строил 1,5 года бригадой.

maximkr писал(а): Общая сумма на строительство - это одно, но интересно начиная с каких доходов люди об этом задумываются ?

Если ключевое слово: "задумываются", то, наверно, сразу же как только возникает потребность "свить своё собственное гнездо". Одни думают о какой-никакой квартирке, а вот другие...Кстати иногда срабатывает принцип: кто не рискует,тот не пьёт шампанское! И дом, став стимулом, строится не смотря на доходы. Но так получается у очень немногих ,ИМХО.

Я например вообще не заморачиваюсь своим жильем, ибо понимаю что это даст иллюзию стабильности и сильно испортит жизнь (хотя бы принудит жить в одном месте долгое время). Задумался о покупке жилья на Кипре только когда решил свалить отсюда, чтобы легче было вернуться если что и было где вещи кинуть... Мне кажется для России дом - это точно ошибочная затея. Если много денег - покупайте элитную квартиру в центре, потратить на нее можно почти сколько угодно денег. Дом имеет смысл участком, а куда девать участок в стране где больше полугода зима? Только снег разгребать? Мне в доме в России, где царит криминальный беспредел и ужасная погода, было бы жить страшно - в квартире в центре куда как лучше. Для Кипра, если собираешься тут жить всю жизнь, свой дом - наверное клево.

Строить себе самому мне кажется можно только от стремления сделать это своим хобби, я точно не буду заморачиваться и куплю под ключ если возникнет такое желание. Не питаю иллюзий что могу сделать работу профессионалов лучше чем они. А то так можно и ботинки самому себе шить.

Хз, я никак особо не меняя свои расходы цоколь за этот год почти сделал (а так как он бетонный, то ничего ему не будет, если постоит несколько лет). В следующем году постараюсь коммуникации подвести. Всяко лучше, чем эти бабки пускать в всякие плазменные телевизоры, шмотки, или апгрейд машины.... Правда очень много делал руками (надо сказать, куда интереснее чем за компом сидеть, жаль денег от этого нету). Но и студенты/узбеки поработали прилично.

Учитывая, что бюджетный дом по самому минимуму (если очень много делать руками и быть прорабом, вникать во все) стоит в районе 1 млн. То надо иметь возможность хотя бы $10k в год на стройку пускать по хорошему, чтоб через несколько иметь шанс получить что-то под крышей.

alexander, ну а дом как способ сэкономить - это имхо вообще ужосужос )

barmoglot писал(а):мой знакомый начал строить имея в месяц 24 тыра, так что доход не показателен.
зы: кстати дом у него в центре 200квадратов в 2 уровня. И строил 1,5 года бригадой.

Вот я тоже слышал такие истории, смущает арифметика вроде:

строительство дома - это 3 миллиона, даже депозит в банке на эту сумму даст 300-360 тыщ в год. По импортным товарам инфляция минимальная (а с учетом прогресса цены на аналогичные товары даже падают), т.е. получаются лишние 25-30 тысяч в месяц, которые можно тратить на любые импортные товары. Типа, в этом месяце айфон, в следующем фотик, в следующем бук, раз в 2-3 года - машину обновить и так далее до бесконечности. ИМХО интересностей/впечатлений подобный поток приобретений в итоге доставит куда больше, чем дом, от которого плющить перестанет уже через год, наверное.

Кроме того:
- 3 миллиона - это цена строительства, по слухам продажная цена такого дома может быть миллионов 6, т.е. сохраняя такой дом человек фактически отказывает от 50-60 тысяч в месяц.
- если машина в семье одна, то наличие дома потребует вторую. Это еще расходы на машину, бензин, потом периодическую замену и т.п.

Итого получается, что начинать строительство нужно когда буквально все есть и лишние 60 тысяч в месяц - это вообще не деньги, просто нет фантазии уже куда их потратить. Начинается такое состояние при доходах, которые куда ближе к 500 тыщ в месяц, чем к 100 (по крайней мере жить в доме и ходить на работу за 100 тыщ выглядит как-то странно)

Ну в общем желание вроде есть, есть опасение оказаться в роли московских пенсионеров, которые живут на очень низкие пенсии в квартирах за миллион долларов.

Я для себя даже не рассматриваю варианты которые выльются в ипотечную выплату больше 5% среднегодового дохода. Но и тут спасает только то что доходы быстро растут.

С выкладками maximkr согласен, только вот такая фигня - в вашей стране практически никто не может позволить себе "сбалансированную" жизнь. Кому-то на 1 курсе девочка не дала, мотивируя тем что у тебя нет машины - так теперь ездит на 5-ке BMW, живя в съемной однокомнатной квартире (и ремонтируя машину в гараже дяди Васи). Кто-то всю молодость мотался по общагам - теперь на последние деньги строит шикарную виллу, при том что жена одевается на базаре и ездит на жигулях. И т.п. - люди покупают не то что соответствует их имущественному положению по всему спектру предметов потребления (потому что тогда они ничем не могли бы выпендриться по-настоящему и чувствовали себя просто бедными, которыми они и являются), а что-то одно на что больше всего прет, и потом всячески это выпячивает.

anovikov писал(а): С выкладками maximkr согласен, только вот такая фигня - в вашей стране практически никто не может позволить себе "сбалансированную" жизнь.

А это везде так - есть товары премиум класса, которые (не смотря на цену) может позволить себе любой ("новая роскошь"). Их любой себе и позволяет, просто чем богаче человек - тем больше товарных категорий эта заморочка захватывает.

Но разве это хорошо ?

anovikov, дом потом и продать можно. Как написал maximkr, трешку за шесть (миллионов). Т.е., размазывая деньги по всему спектру барахла, актив не создается. А строительсто позволяет саккумулировать деньги.
З.Ы. А за 6 миллионов (200 000 долл.) потом и на Кипре можно дом под ключ купить.

А это везде так - есть товары премиум класса, которые (не смотря на цену) может позволить себе любой ("новая роскошь"). Их любой себе и позволяет, просто чем богаче человек - тем больше товарных категорий эта заморочка захватывает.

Потребление основной массы знакомых мне на Западе людей достаточно сбалансировано, имхо. Это в России бюджетники покупают айфоны и т.п. - пакет потребления моих знакомых вполне соотносится друг с другом.

З.Ы. А за 6 миллионов (200 000 долл.) потом и на Кипре можно дом под ключ купить.

За 200 тыс дол. на Кипре можно купить дешевую старую однокомнатную квартиру. Дом начинается от поллимона минимум (это в Лимассоле и окрестностях, где-нибудь в Паралимни может и не так).

ну ИМХО при возможности выделять на строительство 300-400тыр в год...

Эквадорец писал(а):Т.е., размазывая деньги по всему спектру барахла, актив не создается. А строительсто позволяет саккумулировать деньги.

Да, в качестве бизнеса оно выглядит годной заморочкой (удваивание денег за 2-3 года), но если не продавать, а жить там ? Многие же строят для себя и в ближайшей перспективе продавать не собираются. Если потребуются деньги - даже в аренду дом сдать проблематично.

maximkr писал(а):

Эквадорец писал(а):Т.е., размазывая деньги по всему спектру барахла, актив не создается. А строительсто позволяет саккумулировать деньги.

Да, в качестве бизнеса оно выглядит годной заморочкой (удваивание денег за 2-3 года), но если не продавать, а жить там ? Многие же строят для себя и в ближайшей перспективе продавать не собираются. Если потребуются деньги - даже в аренду дом сдать проблематично.

Оно и для продажи сомнительное мероприятие. Знакомый как раз сейчас продаёт недострой на Киселёвке. Добротная огромная коробка без отделки. Больше 600 квадратов на куске земли в 30 соток. Хочет 12 млн строго без торга ибо вложено немало да и прибыль типа должна быть, а иначе зачем? Больше года продаёт. Фактически только на звонки отвечает, ездить смотреть вроде никто даже и не пытался.

temp, ну, Лексусы тоже наверное труднее продавать, чем Форды :)

temp писал(а): Больше 600 квадратов

Глупо, на мой взгляд.

вот давайте пофантазируем, свалилось каждому по 0.5 млн долларов и "составим список покупок на эти деньги" подумаем где купить недвижимость, ПОСЛЕДНЕЕ место в моем списке займет строчка "дом в смоленске".

За 200 штук можно купить дом в Турции. В полне живописном районе (но не элитном) недалеко от моря. Скорее всего дом будет квадратов 200, с отделкой, кухней и бассейном.

Маруся писал(а):За 200 штук можно купить дом в Турции. В полне живописном районе (но не элитном) недалеко от моря. Скорее всего дом будет квадратов 200, с отделкой, кухней и бассейном.

и жить в нем будут турки в отсутствии хозяев ))))

ZindigaR, ну если сдашь в аренду туркам, то будут турки. Хотя арендуют чаще туристы.

Эквадорец писал(а):temp, ну, Лексусы тоже наверное труднее продавать, чем Форды :)

С позиций "дом как бизнес" как-то не очень здорово на выходе получать неликвид. Тогда уж лучше покупать однушки, затем продавать их и брать в долевое другие однушки, аккумулируя таким образом блок квартир на одном этаже или друг над другом. В последствии их можно объединить в заветные 150-250-350-etc квадратных метров или же распродать настолько, насколько требуется.

В примере выше про дом в 600 кв.м чувак себе второй по очереди дом строил. После первого он получил некий опыт и сказал, что теперь точно знает, что ему нужно. Первый дом отписал детям и начал строить второй. Когда приблизился к этапу отделки развелся, поездил год по заграницам, вернулся и начал продавать дом, поскольку видение идеального дома обрисовалось ещё лучше.

Опять же (сужу по знакомым) строительство оттягивает все ресурсы. Люди забивают болт на свои магазины, склады, производства, автомастерские, парикмахерские и тд. и тупо опустошают кассу не развивая и часто даже толком не амортизируя свой бизнес. В итоге к моменту окончания строительства и обстановки в свой потрёпаный зубоврачебный кабинет, который фактически и "купил дом" инвестировать бессмысленно, т.к. этот рынок уже не узнать.

temp писал(а): В примере выше про дом в 600 кв.м чувак себе второй по очереди дом строил. После первого он получил некий опыт и сказал, что теперь точно знает, что ему нужно. Первый дом отписал детям и начал строить второй. Когда приблизился к этапу отделки развелся, поездил год по заграницам, вернулся и начал продавать дом, поскольку видение идеального дома обрисовалось ещё лучше.

Этот момент тоже беспокоит, какая наркоманская тяга к движухе возникает. Как с ней потом бороться - ХЗ.

За 200 штук можно купить дом в Турции.

блин, вот где где, а во всяких Турциях, Египтах низачто бы я себе жильё не купил - нестабильные страны, попросту, с чокнутым населением. Кто знает, что эти арабы выкинут, а в лице пиндосов там вообще гнездо террористов.
Кипр - другое дело. Но есть и другая сторона, пожив на Кипре у человека начинает всё меняться. Жена, с которой он туда приехал, может резко стать некрасивой (или наоборот жене муж не понравится). А детям что говорить? "Вот ваши деды и бабули, немцев нагибали во все щели в 40-х годах, похоронены там-то и там-то..." Но детям уже пофиг на свои исторические и культурные корни, и в такую страну как Россия они бы ни зачто не вернулись, если только они не чокнутые.
Палка о двух концах. Всегда приходится чем-то жертвовать.

maximkr писал(а):Этот момент тоже беспокоит, какая наркоманская тяга к движухе возникает. Как с ней потом бороться - ХЗ.

Полагаю, что движуха сама по себе может быть даже и полезна, когда по делу. У чувака из истории выше в конце 90-х образовался в собственности комплекс складских помещений в области плюс несколько торговых точек. Сам он занимается логистикой, дети заправляют торговыми точками. Строя дома чувак "просрал полимеры" и сейчас его склады на 100% в аренде. У тех, кто больше увлечён логистикой, чем стройкой. Денег аренда приносит настолько мало, что свой третий, "последний дом мечты", начинать строить не получается. Всё зависит от продажи второго дома. Склады продать нельзя, иначе жить не на что. Как-то так. Если бы этот товарищ последние 10 лет развивал свой бизнес, мне даже страшно представить, чего бы он достиг. Был бы второй Разуваев, не меньше.

Arseniy, +1. Мудро. Недвижимость за границей - это или эмиграция или глупый каприз. Без явной ненависти к России, стойких антисоветских убеждений это можно делать только если денег реально выше крыши, скажем можешь купить за кэш. Хотя большой разницы между Турцией и Кипром нет, в Турции вполне себе милое население и страна достаточно развитая, с ними вполне можно иметь дело, и они не арабы ). Это очевидно даже несмотря на оголтелую киприотскую пропаганду обратного.
temp, телка работающая у Разуваева говорила что в плане денег у него все довольно печально. Кроме того я бы скорее лепил "дом мечты" от нефиг делать чем занимался столь [извините] бизнесом чем оптовая торговля мерзкими суррогатами, бизнес чисто на издержках.

Arseniy писал(а): Кипр - другое дело. Но есть и другая сторона, пожив на Кипре у человека начинает всё меняться. Жена, с которой он туда приехал, может резко стать некрасивой (или наоборот жене муж не понравится).

А можно подробнее по этому поводу, с чего это вдруг он/она может стать некрасивой ? Вроде местное население там отечественным стандартам не очень соответствует.

maximkr, во-первых вкусы у всех разные и как такового основного населения там нет, сплошная каша из народов. А во-вторых когда у "русских" кипрчан спрашивают сколько народу на кипре говорят на русском они отвечают - "больше, чем хотелось бы". Я же говорю, всё относительно в этом мире =)

Arseniy, то же справедливо и к любой русской общине. Русские стремятся уехать туда, где русских нет - эмиграция носит характер рассеяния потому что русским неприятно друг с другом.