Монолитное домостроение.

[Антон Толпыго]

Здравствуйте ! Я хочу знать какие компании у нас в городе строят монолит? у какой компании в монолитном домостроении есть достаточный опыт? и вообще как много проектных организаций которые проектируют монолит? :hi:

[Belikov]

Смоленская Строительная Компания (Рыленкова, Гагаринский) и Наш Дом(Нахимовский). Опыта пока нет ни у кого, лишь один печальный долгострой. Из проектных организаций никого с подобным опытом нет. По крайней мере, рекомендовать не кого. Порекомендовать могу лишь конкретного инженера, к которому есть доверие -- это Алексей Выдрин, работает в ГПИ-6.

[Gulyaev]

На Монолит переходит Метрум Груп (СмоленскАгроПромДорСтрой) их первая монолитная свечка на Ново-Рославльской достаточно удачная если сравнивать с вышеперечисленными. Лучший монолит в городе льёт СУ-23, опыт очень большой.

[Belikov]

Все масштабные смоленские монолитки выполнены белорусскими бригадами. Местная рабочая сила занята пока в пилотных проектах.

Gulyaev, ещё есть бригада из четырёх парней, отлично зарекомендовавших себя прошлым летом на строительстве монолитного коттеджа под Михновкой. :hi:

[Антон Толпыго]

Когда я был студентом и работал на монолите в Москве, мы возводили за две недели четыре этажа и я был сильно удивлен долгострою монолита в Смоленске. А сейчас занимаюсь проектированием, очень хочется перейти на монолит, но по мимо своего самообучения, приходится учить своих коллег, а коллеги к сожалению предпенсионного возраста, обучению очень плохо протекает. В данный момент ищу любую информацию по проектированию монолитных конструкций, начиная с детальных конструктивных узлов , заканчивая программным обеспечением и изучением строительных организаций. как я понял даже на производстве не особо много спецов по монолиту а в проектировании тем более. А ведь монолитноее домостроение гораздо выгоднее, а какая свобода творчества для архитектора уже и говорить не приходится.

[Gulyaev]

Belikov, лучше всего зарекомендовали себя узбеки на Тенишевой при строительстве офисной 9 этажки, 6 месяцев и коробка готова, причём без крана и другой техники.

[cLimBER]

Gulyaev, не не не, бетононасос то у них был...
АРХСтрой проектировал много монолита, но Belikov прав, это было при Выдрине...

[Alex_M]

Стройпроект-С, который на Николаева занимается монолитом

[Gulyaev]

Ещё есть ООО"Город-С". cLimBER, точно вспомнил! А впервые бетононасос в Смоленске использовали на стройке здания ФСБ, ну это так для истории.
Все крупные административные здания в городе проектирует либо Москва, либо БелГПИ

[cLimBER]

Город С контора для отмывания денег [извините]... Видел на днях их чертежи по переходу на Октябрьской... гаденькие надо сказать чертежи...

[Sasha Cbulko]

готовы спроектировать любые сооружения, цена договорная.

[Gulyaev]

cLimBER, а если не секрет где видел?

[cLimBER]

Ну так не секрет, на работе видел...

[Sasha Cbulko]

cLimBER, че чертежи не понравились?

[cLimBER]

Sasha Cbulko, само качество черчения... видно что люди весьма плохо владеют автокадом...
Ну и сам проект в целом вызывает вопросы...

[zemelya]

А такой вопрос, во сколько примерно в Смоленске оценивается инженер считающий и конструирующий монолит? С хорошим образованием (МГСУ, очно) и хорошим опытом (4 года)? В качестве дополнительных бонусов расчет и конструирование металла и владение всякими разными программами))? Поясню, почему интересуюсь, в Москве постепенно надоедает...

[Belikov]

А такой вопрос, во сколько примерно в Смоленске оценивается инженер считающий и конструирующий монолит? С хорошим образованием (МГСУ, очно) и хорошим опытом (4 года)? В качестве дополнительных бонусов расчет и конструирование металла и владение всякими разными программами))? Поясню, почему интересуюсь, в Москве постепенно надоедает...

Тысяч 15 в местных проектных институтах предложат. А дальше в зависимости от умения самому продать свой труд. Собственно, поэтому в Москву и бегут: там можно спокойно работать в найме тысяч за 80-100, а в провинции это непрерывный фриланс.

[alexander]

Подумалось, а есть ли какая-то контора, которая может качественно просчитать и возвести небольшой монолитный каркас под двухэтажный жилой дом на существующем фундаменте и, возможно, положить плиты перекрытия (если есть своя техника)? А стены средствами таджиков прекрасно возведу из пеноблоков. Или это экономически(или еще как) нецелесообразно?

[Belikov]

Подумалось, а есть ли какая-то контора, которая может качественно просчитать и возвести небольшой монолитный каркас под двухэтажный жилой дом на существующем фундаменте и, возможно, положить плиты перекрытия (если есть своя техника)? А стены средствами таджиков прекрасно возведу из пеноблоков. Или это экономически(или еще как) нецелесообразно?

Монолитный каркас подразумевает и монолитные перекрытия. Если делать ставку на монолит, то нужно вообще исключить сборный железобетон: никаких блоков, балок, плит, колонн и тд. Тогда и фундамент, и каркас будет делать одна и та же бригада, не понадобится кран и стыковка по времени привоза-разгрузки. Фигня только в том, что у тебя уже существует фундамент, который обязывает строить с несущими стенами. Колоннами на такой фундамент опираться скорее всего не получится.

[Azazelius]

Belikov, а какой фундамент должен быть для ЖБ-каркаса тогда?

[zemelya]

Тысяч 15 в местных проектных институтах предложат.

М-да, весьма прискорбно, то есть весьма мало. Однако, придется с мыслью поработать на благо родного города пока повременить)). Спасибо за информацию!

[Belikov]

Belikov, а какой фундамент должен быть для ЖБ-каркаса тогда?

Правильно собранный каркас под колонну выглядит вот так:

Стороны подошвы определяются по расчёту для каждой конкретной колонны и данных по грунтам.

[alexander]

Т.е. нельзя поверх существующего цоколя (он все равно низкий) сделать армированный монолитный ЖБ-пояс и на него уже опирать колонны монолитного каркаса? Стоит ли вообще городить монолитный каркас в ИЖС?

[Belikov]

Т.е. нельзя поверх существующего цоколя (он все равно низкий) сделать армированный монолитный ЖБ-пояс и не него уже опирать колонны монолитного каркаса? Все же интересует примерная стоимость этого? Стоит ли вообще городить в ИЖС?

Это зависит от ширины подушки под имеющимся фундаментом и несущей способности грунтов. Практика показывает, что решение всегда можно найти. И не одно. Даже если имеющийся фундамент очень слабый, можно перекрытие первого этажа опереть на него по контуру, наружные стены поставить на имеющуюся ленту, а на колонны собрать нагрузку только от перекрытия над первым этажом. Стены гнать выше и кровлю опирать на них же по контуру.

Что касается стоимости, то для коттеджа она примерно равна. Просто при монолитном строительстве возникает большой объём работы по месту, это требует много времени и соотв. зарплаты рабочим, необходим летний период, но за то получаем гибкость, отсутствие техники (можно обойтись одним бетононасосом и бетоносмесителем) и свободную планировку. В случае сборного строительства эти же деньги уйдут на готовые заводские элементы и монтаж, но зато можно работать зимой, по времени в разы быстрее и строителям облажаться меньше простора.

[Azazelius]

т.е. твое мнение уж лучше сборный фундамент тупо собрать на месте на глубину промерзания за пару дней краном и парой-тройкой строителей?

[Belikov]

т.е. твое мнение уж лучше сборный фундамент тупо собрать на месте на глубину промерзания за пару дней краном и парой-тройкой строителей?

Зависит от текущего наличия рабочих и цен. Если найдётся бригада, готовая занедорого смонолитить ленточный фундамент, то это может оказаться дешевле блоков ФБС с монтажом. Опять же, если подвал хочется эксплуатировать, то его стены должны быть тёплыми, а блоки изнутри утеплять не очень-то эффективно. Правда, и монолитный фундамент в таком случае будет значительно дороже.

Лично себе я бы делал вообще сборный каркас. Без подвала и с плоской эксплуатируемой кровлей. Зная, какая опалубка сохранилась на местных ЖБИ, сформировал бы комплект чертежей для заказа подколонников, колонн, диафрагм, ригелей и плит. Разместил бы заказ не в сезон (зимой) с таким расчётом, чтобы к марту всё было готово. Затем всего один день ударной работы и была бы полностью готова коробка. Затем купил бы забудовских ячеистобетонных блоков (у них идеальная геометрия и ими можно производить кладку без раствора, на клею) и бригада каменщиков соорудила бы наружные стены за неделю. А дальше в течение лета спокойно бы штукатурил и занимался отделкой подвязывая отдельных рабочих "в розницу".

[Azazelius]

т.е. твое мнение уж лучше сборный фундамент тупо собрать на месте на глубину промерзания за пару дней краном и парой-тройкой строителей?

Зависит от текущего наличия рабочих и цен. Если найдётся бригада, готовая занедорого смонолитить ленточный фундамент, то это может оказаться дешевле блоков ФБС с монтажом. Опять же, если подвал хочется эксплуатировать, то его стены должны быть тёплыми, а блоки изнутри утеплять не очень-то эффективно. Правда, и монолитный фундамент в таком случае будет значительно дороже.

Лично себе я бы делал вообще сборный каркас. Без подвала и с плоской эксплуатируемой кровлей. Зная, какая опалубка сохранилась на местных ЖБИ, сформировал бы комплект чертежей для заказа подколонников, колонн, ригелей и плит. Разместил бы заказ не в сезон (зимой) с таким расчётом, чтобы к марту всё было готово. Затем всего один день ударной работы и была бы полностью готова коробка. Затем купил бы забудовских ячеистобетонных блоков (у них идеальная геометрия и ими можно производить кладку без раствора, на клею) и бригада каменщиков соорудила бы наружные стены за неделю. А дальше в течение лета спокойно бы штукатурил и занимался отделкой подвязывая отдельных рабочих "в розницу".

так можно ж просто купить ЖБК... есть же стандартные... в той же РБ дохуа делают ассортимент. да и у нас в Смоленске думаю можно найти.

З.Ы. правильно я понимаю, что колонны в ЖБК опираются на подушки специальные, в которые эти колонны краном сверху вставляются?

[Belikov]

Azazelius, для колонн 40х40 ассортимент обычно есть, но для коттеджа это избыточно. На заводах сохранилась старая опалубка серии ИИ-04 для колонн 30х30 см, но это надо отдельно заказывать. Тем более, строим не свиноферму -- понадобятся нестандартные высоты и куча закладных, поэтому почти все элементы будут индивидуальными. Для сборных колонн существуют подколонники и на хороших грунтах их подошвы может оказаться достаточно, т.е. выкопали ямы, привезли-поставили и вперёд. Без всякого котлована и грязи.

[Azazelius]

Azazelius, для колонн 40х40 ассортимент обычно есть, но для коттеджа это избыточно. На заводах сохранилась старая опалубка серии ИИ-04 для колонн 30х30 см, но это надо отдельно заказывать. Тем более, строим не свиноферму -- понадобятся нестандартные высоты и куча закладных, поэтому почти все элементы будут индивидуальными. Для сборных колонн существуют подколонники и на хороших грунтах их подошвы может оказаться достаточно, т.е. выкопали ямы, привезли-поставили и вперёд. Без всякого котлована и грязи.

Володь, а что ты имел ввиду под фразой "нестандартные высоты и куча закладных"?
Высота этажа если брать стандартную колонну... если не ошибаюсь, 3 метра. это более чем достаточно.
а закладные эт что?

З.Ы. кстати как "связывают" колонны?... ну, чтобы жесткость конструкции была? чтоб они в разные стороны не развалились

[Belikov]

Володь, а что ты имел ввиду под фразой "нестандартные высоты и куча закладных"?
Высота этажа если брать стандартную колонну... если не ошибаюсь, 3 метра. это более чем достаточно.
а закладные эт что?

З.Ы. кстати как "связывают" колонны?... ну, чтобы жесткость конструкции была? чтоб они в разные стороны не развалились

У колонны есть полки для опирания ригелей. Поэтому недостаточно, чтобы длина колонны совпадала с необходимой. Нужно ещё чтобы полки были именно в необходимом уровне. Уровень везде разный: в одной части дома спальни с высотой 2,7 м, в другой холл с высотой 3,0 м, а в третьем вообще двухсветная гостиная 6,0 м. По другую сторону от полок к колонне примыкают стены и всякие оконные витражи. Чтобы их закрепить в колонне нужно заранее предусмотреть закладные детали -- металлические вкладыши, к которым можно привариться. В принципе, это может решить по месту и Джамшут с перфоратором, но есть нюансы: появятся мостики холода (железобетон очень теплопроводный, промерзает страшно), мостики звука и прочие нежелательные нагрузки и соприкосновения материалов. Вот, к примеру, достаточно простой дом:


Попробуй представить, сколько всего к каждой колонне крепится: балки, консольки, козырьки, ворота, ограждение лоджии и тд.