Кто силён в знании СНИПов

требутся помощь!

Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 473 раза

Кто силён в знании СНИПов

Сообщение OKK »

Суть проблемы.

Достаточно часто частные застройщики и строители упрощают конструкции зданий ( либо экономят площади) и не предусматривают на входе в отапливаемое помещение с улицы ТАМБУРА ( или веранды и т.п.). В проём монтируется единственная дверь. При определённой разнице температур и определённой влажности это приводит к выпадению конденстата на поверхностях дверного блока - какая бы утеплённая и герметичная дверь ни была. Вторая часть проблемы - прямое попадание осадков при отсутствии над дверью козырьков или навесов с наружей стороны. Это часто приводит к полному заливанию двери и обмерзанию.

При поиске соответствующих СНИПов, регламентирующих устройство тамбуров и навесов не смог ничего найти. Случайно нашёл белоруссий СНБ : http://www.energotehdoc.com/instruk.php?in=762


5.Внеквартирные помещения и устройства

5.1 Крыльцо при главном входе в жилой дом должно иметь размеры в плане не менее 1,4×1,4 м и должно быть защищено от атмосферных осадков козырьком или другим устройством


.....
5.5 При наружных входах в отапливаемую жилую часть здания следует предусматривать тамбу-ры. В одноквартирных и блокированных домах тамбуры допускается не предусматривать, если входы в эти дома организованы через веранды.


Подскажите, где найти соответствующий российский СНИП?

Спасибо! Пиво с меня!
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение Энергетик »

OKK, А тебе зачем?
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
freese
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 17:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение freese »

СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
9.19 В I - III климатических районах при всех наружных входах в жилые здания (кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку) следует предусматривать тамбуры глубиной не менее 1,5 м
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 473 раза

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение OKK »

Энергетик писал(а):OKK, А тебе зачем?
Требуется документальное обоснование, что навес должен быть, тамбур должен быть. Я занимаюсь монтажом дверей, предупреждаю, что "что так нельзя", а клиенты делают по своему, потом жалуются на конденсат на дверях и т.п. Когда нибудь "дожалуются" до суда.
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение Румата »

freese писал(а):СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
9.19 В I - III климатических районах при всех наружных входах в жилые здания (кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку) следует предусматривать тамбуры глубиной не менее 1,5 м
это на многоквартирные жилые дома. Олега, как я понял, интересуют одноквартирные. а это снип 31-02-2003, в честности:

5 НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ
И ДЕФОРМАТИВНОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ

5.1 Основания и несущие конструкции дома должны быть запроектированы и возведены таким образом, чтобы в процессе его строительства и в расчетных условиях эксплуатации была исключена возможность:
разрушений или повреждений конструкций, приводящих к необходимости прекращения эксплуатации дома;
недопустимого ухудшения эксплуатационных свойств конструкций или дома в целом вследствие деформаций или образования трещин.
7 БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИ ПОЛЬЗОВАНИИ

7.1 Дом должен быть запроектирован, возведен и оборудован таким образом, чтобы предупредить риск получения травм жильцами при передвижении внутри и около дома, при входе и выходе из дома, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием.
8.10 Ограждающие конструкции дома должны иметь теплоизоляцию, воздухоизоляцию от проникновения наружного холодного- воздуха и пароизоляцию от диффузии водяного пара из внутренних помещений, обеспечивающие:
необходимую температуру на внутренних поверхностях конструкций и отсутствие конденсации влаги внутри помещений;
предотвращение накопления влаги в конструкциях.
Разница температур внутреннего воздуха и внутренней поверхности конструкций наружных стен при расчетной температуре внутреннего воздуха не должна превышать 4 °С, а для конструкций пола первого этажа - 2 °С. Температура внутренней поверхности конструктивных элементов окон не должна быть ниже 3 °С при расчетной температуре наружного воздуха.
Помещения дома должны быть защищены от проникновения дождевой, талой, грунтовой воды и бытовых утечек воды.
понятие тамбур принимается как - проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения. в соответствии со СНиП 2.08.01-89*

:hi:
Белкин
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение Белкин »

Румата писал(а):это на многоквартирные жилые дома. Олега, как я понял, интересуют одноквартирные
Коттеджестроителям нормы пофиг кроме случая, когда строит фирма с целью продажи. Поэтому индивидуальному застройщику про нормы лучше вообще не говорить, ибо угрозы это пустые, а целесообразность и пользу он сам лучше всех знает (либо нанимает специалиста). Другими словами, если некто строит говно, то пусть в нем и живет. Учить кого-то бесплатно здесь скорее вредно, поверьте на слово.

Касаемо вопроса. В части многоквартирных домов он исчерпывается документом:

СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» (PDF, оригинал)
Пункт 9.19 устанавливает необходимость одинарных тамбуров для всех многоквартирных домов ниже 10 этажей и двойных тамбуров для домов в 10 этажей и выше. При строгом прочтении это требование также распространяется и на встроенные в многоэтажный жилой дом помещения общественного назначения. Ниже в приложении приведено определение понятия "тамбур".

В части ИЖС ранее действующий СНиП устанавливал требования к тамбурам для всех без исключения. Также там были требования доступа для инвалидов и тп. Выглядело это весьма нелепо, поэтому в последней редакции (действует с 31 мая 2011 года) эти требования смягчили:

СП 55.13330.2011 «СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные» (PDF, оригинал)
Пункт 4.5. Вкратце: если вы строите коттедж на продажу государству или муниципалитету, то в нем необходимо предусмотреть тамбур. А заодно пандусы для инвалидов-колясочников и все проходы соответствующей ширины. Если для себя, то все по своему усмотрению.

P.S. Что касается навесов, козырьков и пр. конструкций при входе, то в настоящее время не существует нормативного положения, однозначно требующего его устройство.
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 473 раза

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение OKK »

Белкин писал(а): Другими словами, если некто строит говно, то пусть в нем и живет. Учить кого-то бесплатно здесь скорее вредно, поверьте на слово.
Тут дело не в том, что бы кого то учить, а в том,что б прикрыть свою задницу.
Стандартная ситуация. Квадратный коттедж Сидорова, в стене проём. Я продаю и монтирую Сидорову стальную дверь, предупреждаю - нужен навес, т.к. нехорошо, если дождь будет лить непосредственно на дверь. Входим в дверь - попадаем СРАЗУ в жилое помещение - на улице -20 мороза, внутри +20 тепла. Не нужно никому объяснять, что будет с дверью. Говорю Сидорову - так нельзя. Сидоров отвечает - это мои проблемы. Ок, мы письменно фиксируем, что Сидоров предупреждён.
Но тут вдруг Сидоров передумал - и в суд. Так и так, дверь "потеет", ржавеет, тут как-то вообще к косяку примёрзла,замки не работают, в замочной скважине лёд...угроза жизни!!! ( ну, как обычно в суде)))))) Мы судье скажем - мы его предупреждали. Сами понимаете, судья скажет,что ему по барабану, кто о чём кого предупреждал. Судья спросит, где это в ГОСТах и СНИПах написано, что нужен козырёк и тамбур, докажи, что он нужен. Нигде не написано - свободен.
вот так. Потому и ищу обоснование.
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение Румата »

ОЛег, нормы искать ща нет времени, но для собственной безопасности, ты, как изготовитель, должен разработать и предоставлять покупателю по требованию типовую инструкцию по монтажу изделия, вот и включи все важное для себя в нее. Ведь ты как производитель имеешь на это право.
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 473 раза

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение OKK »

Я знаю, Миш. Такая инструкция есть. Но суды, как правило, если таковая инструкция не обоснована Гостами, Снипами, другими нормативными актами - признают филькиной грамотой, введением в заблуждение, обманом и т.п. Во как)))
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение Румата »

Олег, я же привел пункт 8.10 из снипа. Окна и двери это и есть ограждающие конструкции... легкие ограждающие конструкции :hi:
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 473 раза

Re: Кто силён в знании СНИПов

Сообщение OKK »

Я вижу, читаю))))))) :hi: :hi: :hi:
Ответить Пред. темаСлед. тема