Смоленский Форум

Необходимость строительства культурно-выставочного центра в Смоленске вызвана тем, что после возвращения в собственность церкви здания Вознесенского монастыря, в котором размещался выставочный зал, в городе отсутствует центр для проведения выставок различного направления.

Фигасе, там же деревьев - мама не горюй, все вырубят.

Наверное, неплохо выводить музеи и выставочные залы ближе к народу; но ведь там окружающая среда - жилищная (+ рынок) и подъездов прямых нет - все через дворы. Странно это... А деревья там, в основном, старые либо молодой "подлесок". Их уже рубят или они сами падают...

Куда интереснее был бы вариант размещения выставочного центра почти напротив, по другую сторону Николаева, на том месте где уже снесли гаражи и расселили дома. Дальше можно было бы облагородить часть оврага, сделать из него парк с игровыми площадками для детей или нечто вроде парка со скульптурами. Может быть - построить корпус с небольшим кинозалом...
Но это всё мои фантазии: ведь это место уже продано под жилищное строительство или что-либо ещё?

olana писал(а):Наверное, неплохо выводить музеи и выставочные залы ближе к народу; но ведь там окружающая среда - жилищная (+ рынок) и подъездов прямых нет - все через дворы. Странно это... А деревья там, в основном, старые либо молодой "подлесок". Их уже рубят или они сами падают...

Куда интереснее был бы вариант размещения выставочного центра почти напротив, по другую сторону Николаева, на том месте где уже снесли гаражи и расселили дома. Дальше можно было бы облагородить часть оврага, сделать из него парк с игровыми площадками для детей или нечто вроде парка со скульптурами. Может быть - построить корпус с небольшим кинозалом...
Но это всё мои фантазии: ведь это место уже продано под жилищное строительство или что-либо ещё?

Совершенно верно, там будут построены жилые дома, коммерческие и административные здания (пока точно не известно).

Рядом с северной частью участка должны построить магазин и небольшой торговый центр, а с южной стороны рынок, вопрос проезда остаётся открытым. Так же мне кажется архитекторы должны сделать так, чтобы будущее здание было видно со стороны ул. Кирова и ул. Николаева!

По старому генеральному плану в этом месте должна была проходить дорога, которая соединила бы ул. Николаева и ул. Кирова тем самым решила транспортную проблему, даже проект был полностью разработан, жаль, что он остался только планам.

[извините]! Все клочки земли застраиваются... Скоро банальной тени дерева не найдешь в нашем ГГС.

1. Хана зеленой зоне.
2. Теперь уже никогда не бывать дороге с Юннатов до Николаева.
3. Потом кого-то расстреляют???
4. Конец света в отдельно взятом городе????

На этом месте какой то ТЦ собирались строить...

Ага! Не строители, а маньяки какие-то :crazy:
Сколько уже испахабленной, искореженной строителями земли за эти годы? Пусть бы эти участки в порядок проводили :unknw:

Toxa писал(а): 4. Конец света в отдельно взятом городе????

А об этом - тема в главном "... должен быть разрушен".

Описание объекта строительства:

1.Основание для разработки
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 16.01.2010 г. №11-р по подготовке и празднованию

2. Место строительства
г. Смоленск, ул. Николаева,
кадастровый номер земельного
участка 67:27:002 07 03:0013

3. Заказчик
ОГУ «Управление капитального строительства Смоленской области».

4. Стадийность разработки
Предпроектная

5. Назначение здания
Культурно-выставочный центр имени Тенишевых

6. Основные технико-экономические показатели объекта
Этажность центра – 2 этажа,
Общая площадь участка – 8062 кв.м.
Общая площадь здания – 3000-3500 кв.м.
Прилегающая территория: ограждение территории, стоянка для администрации, зеленые насаждения

7. Назначение здания, вместительность, состав помещений
Цокольный этаж: Вестибюль (100-150 кв.м); касса (20-25кв.м.); санузлы (20 кв.м); гардероб (30-35 кв.м.); подсобные помещения для хранения экспонатов (100 кв.м.);помещение электрощитовой (10 кв.м.); помещения водоснабжения (5-7 кв.м.); кафе на 50 мест, переговорные комнаты; помещение централизованного кондиционирования (25-35 кв.м.); комнаты персонала; реставрационные мастерские (70-80 кв.м); столярная мастерская (50 кв.м); администратор; приемная (15-20 кв.м.); директор (40-50кв.м.), погрузочно-разгрузочный блок.

1-этаж: выставочный зал с модульными перегородками (1000-1200 кв.м.)

2-этаж: бельэтаж.

8. Инженерные коммуникации
Здание должно быть обеспечено наружными и внутренними коммуникациями, согласно действующим нормам и правилам.

Прилегающая территория: ограждение территории, стоянка для администрации, зеленые насаждения

хочется верить

Серафима Фагурел писал(а):Ага! Не строители, а маньяки какие-то :crazy:
Сколько уже испахабленной, искореженной строителями земли за эти годы? Пусть бы эти участки в порядок проводили :unknw:

А строители причем? Им скажут на Марсе строить - построят. Вините местных и москальских хозяев жизни.

Прошу прощения за позднее вступление в разговор - был в отпуске...но тема для меня довольно животрепещущая... Есть вопросы к топикстартеру : 1.На чьем балансе будет находиться здание? 2.Что за организация будет заниматься его эксплуатацией,какой формы собственности? 3.Функции этой организации (проведение выставок различного направления - это технологический бред для тех,кто хоть что-то понимает в организации подобных мероприятий)? 4.Функции бельэтажа...???
Почти все эти вопросы должны быть отражены в техзадании на проектные работы по сабжу и,поскольку,мне известно,что уже выбран и проектант,то,где можно ознакомиться с техзаданием? P.S. Проводились ли общественные слушания по строительству сабжа..?

Очередное лихорадочное освоение бабла.....
Кто выступает заказчиком подобного бреда???? Поимённо. И кто подал подобную идею???
И площадь откровенно маловата.... В зале должно быть место для проходов .... те приезжает сто экспонентов и площади уже не хватает. Ни для стендов, ни для людей.

Sash,
Объект такого типа будет вероятнее всего находиться на балансе города или области, возможно как и Ледовый дворец будет СОГУ (Смоленское областное государственное учреждение). Насчёт проекта: Предпроектные работы -- дата начала разработки: 3 квартал 2010г. Дата окончания разработки: 4 квартал 2010г.

Gulyaev писал(а):Sash,
Объект такого типа будет вероятнее всего находиться на балансе города или области, возможно как и Ледовый дворец будет СОГУ (Смоленское областное государственное учреждение). Насчёт проекта: Предпроектные работы -- дата начала разработки: 3 квартал 2010г. Дата окончания разработки: 4 квартал 2010г.

Все это я прочитал на областном сайте...а ответов на мои вопросы,к сожалению,никто дать не может...а ведь речь идет о более чем трети миллиарда рублей!!!!!...и это только на реализацию...а что будет потом?????...и почему заказчиком выступает Департамент строительства,а не культуры???...о массовиках-затейниках в штатах строителей я что-то не слыхивал...и приходится согласиться с предыдущей сентенцией tuman69...выразился он кратко,но энергоемко...

Подобный объект логичнее всего будет построить на месте ТЗ "Молодость" , который устарел и технологически , и архитектурно, и морально.

tuman69 писал(а):Подобный объект логичнее всего будет построить на месте ТЗ "Молодость" , который устарел и технологически , и архитектурно, и морально.

Я бы сказал не "на месте",а реконструирую сам зал и расширяя его...архитектурная конструкция "Молодости" очень технологична для универсальных залов и прошла серьезную экспертизу...она почти уникальна для подобных залов России.

Sash,

Его нужно слегка расширить и надстроить ... Витринные окна там не нужны, как показала практика.
Хорошего архитектора. Чёткие ограничения ему в голову. И бескомпромиссная красотищща победит !

tuman69, а как же "попил бабла"? :chort:

sol88,
судя по хаотичности пятен строительства, бабло есть, причём изрядное...требуется его освоить и отчитаться в жёсткие сроки. Цейтнот.
Поэтому , чтоб город не был изуродован лихорадочными движениями паникующего парикмахера, необходимо аккуратно подсказать-намекнуть на действительно логичные места для объектов ..
Поэтому намекаю: НА МЕСТЕ "МОЛОДОСТИ" ВЫСТАВОЧНЫЙ ЦЕНТР БУДЕТ ОЧЕНЬ СИЛЬНО УМЕСТЕН !!!!!

Далее ... по осени в Москве состоится выставка ЗОДЧЕСТВО - это такой "праздник урожая" для архитекторов. Настоятельно рекомендую свезти туда свои проекты. Если проекты - говно, то КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ профессиональное сообщество радостно сообщит авторам об этом .... Берусь заведовать книгой отзывов)))))))))

бог с ним, с баблом ...главное, чтоб город стал красивее.

tuman69 писал(а):Поэтому намекаю: НА МЕСТЕ "МОЛОДОСТИ" ВЫСТАВОЧНЫЙ ЦЕНТР БУДЕТ ОЧЕНЬ СИЛЬНО УМЕСТЕН !!!!!

Я с этим очень даже согласен.
Вопрос - как довести эту мысль/общественное мнение/ до принимающих решения во власти?

Продолжаю : Город должен ПРИНУДИТЬ смоленских архитекторов посещать архитектурные выставки. Ибо творчество их удручает. Такое уже лет десять как неприлично строить ....С пригласительными могу помочь.

Его нужно слегка расширить и надстроить ...

C "Молодостью" - дохлый номер. В охранной зоне крепостной стены выше стены надстроить нереально. А стена здесь низкая. ТЗ уже с ней вровень.
Да и не станет никто по этому объекту возиться с реконструкцией, если в плане мероприятий чёткий пункт о новом строительстве.
Проблема, видимо, в том, что все участки в центре успели распихать всем, кто глаз положил. Отсюда и высрался вариант на Николаева, где узкая полоска зелёных насаждений в окружении жилой застройки в глубине квартала. Кстати, рощица там очень достойная по составу пород и внешнему виду. Жаль, что загубят.
О качестве проекта, видимо, можно помолчать: в спешке и суете шедевра ожидать не приходится. Это подтверждается и уже опубликованными в соседнем разделе эскизами новых построек СмолГУ.

Pittore,

Заставлять нужно строить и проектировать красиво !!!! Эстеты , блин....

Вот была такая комедия "Типа крутые легавые"...
Смех смехом, а у жителей то была та же самая проблема. Сравнивайте:

1. Кто-то поставил бездарный спектакль и бездарно в нём сыграл...
2. кто-то построил некрасивый дом ( я плачу - не видели они наших сараев )
3. кто-то расписывал стены из баллончиков

Я не поддерживаю излишне радикальные методы....
Может всё-таки участники лихорадочного распила поймут простые мысли:
1. Строить красивые объекты стоит столько же, сколько и строить сараи . Благодарные жители простят вам распил...
2. Строить по грамотному , красивому проекту - проще и удобнее !!!!
3. Здание-шедевр принесёт бонусы и положительный ДОЛГОИГРАЮЩИЙ пиар всем участникам, и ещё лет двадцать можно будет гордо показывать его всем по любому поводу, как свою героическую заслугу.

Снова предлагаю ввести большие значки для всех служб " Я строю ( убираю, проектирую) здание такое-то ( дорогу, сквер, обьект)" , чтоб каждый житель мог пожать руку или высказать всё что думает о подобных строителях.

Pittore писал(а):

C "Молодостью" - дохлый номер. В охранной зоне крепостной стены выше стены надстроить нереально. А стена здесь низкая. ТЗ уже с ней вровень.
Да и не станет никто по этому объекту возиться с реконструкцией, если в плане мероприятий чёткий пункт о новом строительстве.

1)Никто и не говорит о надстройке стен...скатная крыша(просто необходимая залу вместо "хрущевской"плоскости!!!) сама по себе решит проблему третьего (зал внутри уже местами двухэтажен) этажа; 2)Реконструкция в данном случае не синоним капитального ремонта...речь и идет о новом строительстве с расширением - строительстве нового здания с сохранением внутри старого и очень технологически удачного архитектурного конструктива...кстати расширение дает возможности организации и цокольного этажа... Поверь,больше меня в нашем славном городе над этим вопросом за последний десяток лет никто не думал... :hi:
P.S. А с учетом исторической зоны и фона крепости дизайнерское решение вполне может быть стилизацией под саму крепость,что даст возможность и в интерьере применить довольно прочные антивандальные и в то же время красивые материалы(камень,твердое дерево,металл...)

Заставлять нужно строить и проектировать красиво !!!! Эстеты , блин....

Имеем издержки того механизма управления, который имеем.
Все временщики и спрос (ответственность) ни за что не предусмотрен.
Когда единственным критерием любого конкурса является дешевизна результата, результат всегда будет говном.
Если бы в городе существовали градостроительная концепция, мастер-планы, градостроительные регламенты (местные законы), содержащие в том числе эстетические требования, то только это являлось бы основанием, чтобы заставлять. Разработка и принятие таких документов - на совести местных властей.

В Пермь сейчас приглашен новый главный архитектор - голландец. Пробивает принятие новой градостроительной концепции "Компактный город". С интересом и завистью слежу за продвижением и реализацией целого комплекса идей. Чувствуется присутствие истинно творческого духа.

Pittore писал(а):Когда единственным критерием любого конкурса является дешевизна результата, результат всегда будет говном.

Поверь,что критериев больше...только вот люди,составляющие задание на конкурс...мягко говоря,или не специалисты...или очень заботящиеся о своем кармане...т.е. сами по сути...говно...ну а из этой субстанции другого производного уже не произведешь...имеем то,что имеем... :hi:

Проиллюстрирую общий уровень развития. У нас проблемы пока такого уровня: решили построить дорогу / реставрировать здание / разработать новую электронную карту города / etc [прошли месяцы] => подготовили ТЗ, объявили конкурс [прошли месяцы] => выбрали победителя (основной критерий -- стоимость). Прошли годы. Результат нулевой. Всем стало понятно, что контора кидальная. Дали задание юристам засудить кидальщиков. [прошли месяцы] Снова объявили конкурс. Снова среди кандидатов сомнительные претенденты. Вопреки сравнительно высокой стоимости выбрали нормального подрядчика. [прошли месяцы] Выдали обновлённое ТЗ. Но тут кидальная фирма подала в суд, мол результаты конкурса были предвзяты. И действительно, формально так и получается. Кидальная фирма выигрывает суд. Нормальный подрядчик уже начал работы, начинает ныть и требовать неустойку. И тоже подаёт в суд. ТЗ отправляется кидальной фирме. [снова проходят годы] Снова объявляется конкурс. Составляется обновлённое ТЗ. [прошли месяцы] Выставляются нарочно голимые конкурсные условия, которые выиграть может только одна конкретная фирма. Выигрывает. Конкуренты подают в суд [прошли месяцы] и проигрывают. Тем временем добропорядочный подрядчик вовсю развернул работы, но тут бац, срок действия федеральной программы заканчивается. Своих сил финансировать нет. Всё бросается, и стоит колом. Но подрядчик уже успел ввалить часть собственных средств и теперь подаёт в суд. Стороны зарекаются работать друг с другом. Тем более, появились новые федеральные программы....

Belikov писал(а): Выставляются нарочно голимые конкурсные условия, которые выиграть может только одна конкретная фирма. Выигрывает. Конкуренты подают в суд [прошли месяцы] и проигрывают.

Если начать с этого пункта,заточенного под заранее известную добропорядочную фирму...все решится положительно...другое дело,что в порядке вещей затачивают ТЗ под фирму с наибольшим откатом...дальше Вашу схему можно читать с начала...это сказка про белого бычка... :pardon: :hi: