Смоленский Форум

я всегда считала, что надо, сегмент рынка огромен. в связи с кризисом многие строители уже о таких проектах задумались http://news.mail.ru/economics/3776716/ Дешевле, но теснее: малогабаритки — новый хит продаж
На московском рынке новостроек обозначилась тенденция к резкому смещению структуры предложения в сторону ультра-экономичных жилищ

Хитом нового инвестиционного цикла становятся тесные квартиры, по площади и уровню комфорта сопоставимые с панельным жильем советского образца. Компании пересматривают докризисные проекты строительства городского жилья, увеличивая количество одно- и двухкомнатных квартир, параллельно сокращая количество многокомнатных блоков. Некоторые девелоперы вообще намерены отказаться от 3-4 комнатных квартир в домах эконом-класса. В этом году в Подмосковье начнется строительство жилого квартала из двухэтажных панельных домов, каждый из которых рассчитан на 8 одно- или двухкомнатных квартир площадью 43-60 кв. м: «трешек» в пилотном проекте не предусмотрено.
Согласно федеральным стандартам жилья эконом-класса, которое может быть выкуплено за счет средств федерального бюджета, площадь однокомнатных квартир не должна превышать 28-45 кв. м, двухкомнатных — 44-60 кв. м.- то есть это жилье для категорий, которым государство предоставляет жилье бесплатно

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/3776716/

Ну и? Королевка вся такими панельками застроена. Не будь жилья эконом-класса - смоленские ветераны без квартир бы остались. Существенную доплату свыше суммы сертификата в 875 000 вряд-ли кто из них позволить может.

У нас сейчас практически все дома эконом-класса. А в дальнейшем будут все.

помоему ясно было сказано Медведевым - строить нужно вширь, а не ввысь.
нужно частные дома строить, коттеджи индивидуальные. а то не бегай не прыгай не музон послушать у себя дома (в квартире). А в частном доме хоть танцуй до упаду, хоть ори во всю глотку. :yahoo: и платить меньше надо всяких платежей.
Я очумел, когда счёт увидел за ЖКХ. Чел живёт на соболева в 5 этажке возле Кафе и мебельной фабрики. у него в месяц 4700 рублей уходит только на квартпату. :crazy: это полный трэш. в то время как за коттедж платят копейки в год, и плюс отопление электричество и воду.

inetscorp, Бред несешь. Индивидуальный дома для собственника всегда затратнее чем квартира.

SERGIO писал(а):inetscorp, Бред несешь. Индивидуальный дома для собственника всегда затратнее чем квартира.

затратнее, чем 4700 руб в месяц? я думаю, что дешевле. и знакомые с частными домами подтверждают, что дешевле на много, чем в квартирах.

inetscorp писал(а):

SERGIO писал(а):inetscorp, Бред несешь. Индивидуальный дома для собственника всегда затратнее чем квартира.

затратнее, чем 4700 руб в месяц? я думаю, что дешевле. и знакомые с частными домами подтверждают, что дешевле на много, чем в квартирах.

Житель смоленского коттеджа не платит за коммунальное обслуживание ввиду отсутствия этой услуги как таковой. И это не достоинство частного дома -- это лишь подтверждение того, что за пределами глухого забора неубираемое дерьмо, отсутствие дорог и сформированных улиц с освещением и прочими атрибутами. В остальном частный дом постоянно требует вложений. К примеру, произошёл скачок напряжения => сгорел котёл отопления => вымерз дом => лопнуло несколько радиаторов. Восстановительные работы обойдутся в несколько тысяч долларов. А чтобы такого не повторялось, покупается стабилизатор напряжения (ещё тысяча долларов за адекватное устройство). Подобное случается и если разделить это на время кратное месяцу, получится всяко больше привычной квартплаты. Просто юзеры ИЖС не любят выставлять себя ламерами.

А у нас что, есть жильё другого класса? Не, ну есть пару домов в парке, но в целом все мы живём в эконом-классе. У меня эконом: силикатный кирпич и куча соседей.

Маруся, кстати, сколько тебе в Евродерене коммунальные платежи за коттедж зарядили?

Жильё должно быть удобным и в размер.
Дома из однокомнатных квартир - бред. Это придумка впчатлительных маркетологов. Город такое жильё должен однозначно запрещать. Кроме проблем оно ничего не принесёт, ибо воспринимается как временное всеми категориями совршенно нормальных людей.

Имхо, население России все еще где-то в глубине души настроено на бурный экономический рост и собственные достижения (и я эти надежды считаю обоснованными). Поэтому они любое жилье которое могут себе позволить, считают временным.

А маленькие квартиры имхо нужны, основная масса вряд ли когда сможет себе позволить существенно бОльшие. Но строить их нужно только в плохих районах, которые уже полностью "обыдлены" и так, ибо в таких домах процесс этот будет идти с ужасающей быстротой.

anovikov, урежь осетра :)
Новостройки на Королевке сплошь 1-2 комнатные (за исключением пары-тройки последних домов).
Квартиры куплены людьми, которые способны на нее заработать, процесса обыдления не наблюдается.

tuman69 писал(а):Жильё должно быть удобным и в размер.
Дома из однокомнатных квартир - бред. Это придумка впчатлительных маркетологов. Город такое жильё должен однозначно запрещать. Кроме проблем оно ничего не принесёт, ибо воспринимается как временное всеми категориями совршенно нормальных людей.

Для справки: правовых оснований запретить строить дома, состоящие из 1-комнатных квартир нет. Теоретически это ограничение можно ввести на местном уровне, однако это нетривиально и с большой вероятностью любой застройщик затем сможет оспорить такое ограничение в суде.

Ещё для справки: регулирование отчасти естественное (невозможно сделать весь дом из 1-комнатных квартир, поскольку ряд комнат окажется на северной стороне, где никогда не бывает солнца), отчасти нормативное: СНиП "Здания жилые многоквартирные" предписывает делать (для 1-комнатных квартир) кухни не менее 5 кв.м, жилую комнату не менее 14 кв.м. Получается, минимально возможную 1-комнатную квартиру можно постараться уложить в 25 кв.м (с санузлом в 1,5 кв.м и прихожей в 4,5 кв.м).

На сегодня смоленские проектировщики стремятся проектировать площади для 1-комнатных квартир 35-40 кв.м, для 2-комнатных 55-60 кв.м. Вернее, такие задачи для них ставят заказчики. 3-комнатные квартиры при этом получаются лишь как побочный эффект там, где по требованиям к инсоляции более мелкие квартиры в пространственном объёме застройки не размещаются.

SERGIO писал(а):Квартиры куплены людьми, которые способны на нее заработать, процесса обыдления не наблюдается.

И не должно наблюдаться, дома-то ведь новые совсем. Радикальные изменения наступят примерно через 15 лет, когда способные заработать заработают ещё (разницу на более благоприятное жильё) и свалят. Дом в 5-10 этажей и нарезкой квартир небольших площадей не может быть удовлетворительным, быть времянкой -- это его судьба.

Belikov писал(а): И не должно наблюдаться, дома-то ведь новые совсем. Радикальные изменения наступят примерно через 15 лет, когда способные заработать заработают ещё (разницу на более благоприятное жильё) и свалят. Дом в 5-10 этажей и нарезкой квартир небольших площадей не может быть удовлетворительным, быть времянкой -- это его судьба.

Не обязательно. Конечно возможно появление в данных квартирах быдло-контингента, пропившего родительские трешки в центре, но вряд-ли это будет существенным процентом.

Belikov писал(а): Житель смоленского коттеджа не платит за коммунальное обслуживание ввиду отсутствия этой услуги как таковой. И это не достоинство частного дома -- это лишь подтверждение того, что за пределами глухого забора неубираемое дерьмо, отсутствие дорог и сформированных улиц с освещением и прочими атрибутами. В остальном частный дом постоянно требует вложений. К примеру, произошёл скачок напряжения => сгорел котёл отопления => вымерз дом => лопнуло несколько радиаторов. Восстановительные работы обойдутся в несколько тысяч долларов. А чтобы такого не повторялось, покупается стабилизатор напряжения (ещё тысяча долларов за адекватное устройство). Подобное случается и если разделить это на время кратное месяцу, получится всяко больше привычной квартплаты. Просто юзеры ИЖС не любят выставлять себя ламерами.

Ну у себя постелить траву газонную всесезонную зелёную я думаю не составит труда, и огородить заборчиком своё жильё, чтоб собаки бездомные пробегали мимо и не мусорили.
Освещение улиц и дороги есть возле коттеджей. Ну если нету , можно и зацементировать, и асвальтировать, брусчаткой уложить. Освещение тоже можно своё сделать возле дома, от ветряной мельницы в каком то селе житель соорудил и пользует нормально.
Насчёт перенапряжения - есть специальная штука, стоит не знаю сколько, но вроде около 5-6 тыщ руб, и как только она усекает перенапряжение в сети, сразу автоматом отключает электричество и ничего не сгорит и не лопнет.

inetscorp, ты жил в собственном доме?

дело всё упирается в деньги. в коттедже все хотят жить, но стоит он дороже, чем квартира.
да если б даже и были деньги у каждого смолянина на коттедж, места бы просто не хватило для такой масштабной перестройки. :crazy:

Да какие там 15 лет, посмотрите на дома построенные на Киселевке во время бума Смоленскстройзаказчика в 2001-2003 годах - они уже по большей части обыдлены.

>да если б даже и были деньги у каждого смолянина на коттедж, места бы просто не хватило для такой масштабной перестройки.

В Штатах хватает, 60% живут в отдельных домах (своих + съемных), а страна все-таки в 1.7 раз меньше России, а население в 2.1 раза больше.

SERGIO писал(а):inetscorp, ты жил в собственном доме?

нет. но друзья живут, и у них таких заоблачных проблем, как у друга с соболева, нет. и кварплата вообще копейки.

anovikov,

В Штатах хватает, 60% живут в отдельных домах (своих + съемных), а страна все-таки в 1.7 раз меньше России, а население в 2.1 раза больше.

свои дома, это которые чуть ли не из фанеры сделаны?

SERGIO писал(а):Не обязательно. Конечно возможно появление в данных квартирах быдло-контингента, пропившего родительские трешки в центре, но вряд-ли это будет существенным процентом.

Серёжа, обычно тот, кто заработал на квартиру, продолжает работать и дальше. Учитывая неудачи, разводы, вложения в дело и тд, через 10 лет вопрос о более комфортном жилье встаёт в полный рост, тем более, что и детки уже подрастают. Даже однокомнатная квартира стоит лимон и если чел способен скопить его заработком вряд ли он остановится на этом. Ну вот не встречал я людей, которые выбрали квартиру -- и на всю жизнь. Кроме тех, у кого весь заработок уходит на прокорм или хобби.

Короче говоря, социально активная часть жильцов подвижна и она неминуемо сваливает в стремлении к лучшему. Потом приходит "точка перегиба" и остальные жильцы уже бегут от худшего.

По моим наблюдениям, для домов построенных в 1970 году эта точка перегиба наступила спустя 25 лет, в 1995 году.
Дома построенные в 1980 году достигли её уже через 20 лет, в 2000 году.
Сданные в 1995 году дома перешагнули этот порог ещё раньше -- через 15 лет, в 2010 году.
Современные дома вряд ли протянут более 10 лет и уже к 2020-му сменят бОльшую часть своих обитателей.
Ну, а затем наступит коллапс, когда новые дома к моменту окончания строительства уже будут трущобами и всем, наконец, станет очевидно, что традиционное жилое многоэтажное строительство выродилось и что нужно строить что-то более интересное. Я так думаю. По крайней мере, Европа прошла по этим граблям в 60-70 годах прошлого века, а значит у нас они ещё впереди.

Belikov, А как по твоему быть с теми же многоэтажками в центре?
"Точка перегиба" в 25 лет у многих пройдена.

>свои дома, это которые чуть ли не из фанеры сделаны?

Ну а на размерах занимаемой ими площади это как сказывается-то? Говорили же что земли не хватит!

А насчет фанеры - это просто ложь, выдумка российской пропаганды. Не буду опять вдаваться в цифры, это многократно обсасывалось и в инете есть исчерпывающие статистические данные. Дома с первичным материалом стен из винилового сайдинга - те самые "картонные" - на рынке нового жилья в штатах составляют 31%, только в теплых регионах. Остальное - гипс, кирпич, дерево.

И в общем, уровень теплоизоляции домов у них такой же как и в России, так что с точки зрения функционала эти дома не хуже наших. Все равно теплоизоляционный материал ведь в конструкции дома не бетон и не кирпич, а тонкий слой пенопласта который и в картонный дом заложить можно не хуже.

SERGIO писал(а):Belikov, А как по твоему быть с теми же многоэтажками в центре?
"Точка перегиба" в 25 лет у многих пройдена.

В центре вообще-то высотные ограничения действуют, там практически нет многоэтажек, о которых мы говорим. Элитные дома в расчёт не берём, речь именно о "народных" квартирах. Плюс костяк исторических зданий.

ну, на мой обывательский взгляд, уже строятся дома трущобы - глухие стены, стандартные окна и с трудом втиснуты на клочок земли между старыми домами так, что окна смотрят в окна соседнего дома либо во двор, в который благодаря новостройке уже никогда не заглянет солнце. Вот мне интересно, чем руководствуются люди при постройке? и кто же все-таки эти квартиры покупает? особенно на первом этаже - вечная тень

будущее за коттеджами :clapping: :yahoo:

Маленькая Колдунья писал(а):ну, на мой обывательский взгляд, уже строятся дома трущобы
...
Вот мне интересно, чем руководствуются люди при постройке?

Согласно законам рынка всё это строится пока находятся желающие покупать. И так будет, пока не появится кто-то более хитрожопый, что последующие покупатели уйдут к нему.

inetscorp писал(а):будущее за коттеджами :clapping: :yahoo:

Мне тоже импонирует индивидуальная застройка, однако нужно быть реалистами и признать, что у нас пока ещё молодое государство с молодым рынком, члены которого работы толковой либо не имеют, либо не хотят. Общество в большей массе бедное, ленивое и безответственное. А это важно, потому что строить коттедж мы можем только друг другу; в отличие от любого другого товара коттедж нельзя выменять на нефть и завезти из Китая. Поэтому в обозримом будущем массовым жильём коттедж вряд ли станет. А каким бы скромным не был коттедж, всегда можно построить более дешёвую квартиру.

В новом районе, бывшем загоне,
Вырос огромный цементный кокон.
Серая пыль, затвердев в бетоне,
Схватила и держит тысячи окон,
Тысячи стенок, балконов, дверей,
Тысячи вечнозеленых людей,
Тысячи разнокалиберных глаз,
Тридцать тысяч зубов, и пять тысяч фраз.
Стилизованный внук Карбюзье с Вандерое:
Небо - два с половиной метра,
Очередной рывок домостроя -
Девять квадратов на человека!
Пищеводы подъездов, давясь, пропускают
Тысячи тонн живой биомассы.
"Нам лучше не надо" - это считают
Передовые рабочие классы. (с)ДДТ

Жил, и буду жить в собственном доме.
Квартира эк. класса - матрица для ленивых. Чтоб было где поспать, и на работу.