Сендвич панели

[Solius]

Искал подобную тему, но не нашел, поэтому создаю новую. Итак, начну с начала, в наличие имеется участок, на котором есть желание возвести жилой дом. Сейчас нахожусь в стадии сбора и накопления информации, вот наткнулся на то что у нас в Смоленске якобы есть фирмы которые занимаются возведением домов из сендвич панелей. У меня возникает вопрос к профессионалам с форума, насколько это имеет смысл для нашего региона? И кто этим в Смоленске занимается? Реклама красивая но как оно на самом деле я не знаю.

[Зрячий]

http://www.arsenal-st.ru/

[Bergman]

http://www.arsenal-st.ru/

Арсенал не имеет НИКАКОГО отношения к сендвич-панелям. Они изготавливают каркасы ЛСТК. А сендвич панели делают (вернее пытаются делать) пару крошечных фирмочек на основе ОСП-3 и каменной ваты. Если кому интересно, могу дать координаты, если они окончательно не скисли по причине невостребованности технологии в регионе...

[Solius]

http://www.arsenal-st.ru/

Арсенал не имеет НИКАКОГО отношения к сендвич-панелям. Они изготавливают каркасы ЛСТК. А сендвич панели делают (вернее пытаются делать) пару крошечных фирмочек на основе ОСП-3 и каменной ваты. Если кому интересно, могу дать координаты, если они окончательно не скисли по причине невостребованности технологии в регионе...

Вот меня и интересует, почему же они не востребованны? Где обман кроется (если он есть)? А координаты дай, интересно.

[Пеномонолитбетон]

Арсенал не имеет НИКАКОГО отношения к сендвич-панелям.

+100

Основные проблемы, с которыми до сих пор сталкиваются проектные организации
СИСТЕМЫ УТЕПЛЕНИЯ СТЕН ШТУКАТУРНОГО ТИПА
1. Не решены вопросы применения горючих утеплителей.
2. Номенклатура изделий производителей не соответствует потребностям (нужны изделия толщиной 120-200 мм с усилием на отрыв слоев в 14-18 кПа, выпуск - толщиной максимум 80 мм).
3. Вопросы снижения прочностных свойств минеральной ваты и пенополистерола, работающих под нагрузкой в процессе эксплуатации, прежде всего обеспечение безусадочности материалов в конструкции, не решен.
4. Не решены вопросы морозостойкости.
5. Нет данных о взаимодействии различных по характеристикам утеплителей.
6. Нет данных о влиянии накопления влаги в наружном слое на характеристики утеплителя и всей системы в целом.
7. Системы утепления явно не соответствуют капитальности зданий.
ПО КОНСТРУКЦИЯМ ВЕНТИЛИРУЕМЫХ ФАСАДОВ

(с точки зрения условий работы утеплителя в конструкции)
1. Не выработаны требования к теплоизоляции.
2. Не определена потребность в ветрозащите и ее влияние на работу конструкции.
3. Не определено влияние характеристик зазоров между плитами экрана.
4. Нет нормативной базы по оценке влияния мостиков холода от подконструкции.
5. Не определены требования по огнестойкости всей конструкций.
6. Нет оценки влияния неплотного примыкания утеплителя к несущей стене, выветривания утеплителя, изменения влажности в процессе эксплуатации.
ПО КОНСТРУКЦИЯМ СЛОИСТОЙ КЛАДКИ
1. Нет рекомендаций по обеспечению безусадочной работы утеплителей.
2. Нет повышенных требований к применению горючих утеплителей.

ПО РАБОТЕ УТЕПЛИТЕЛЕЙ В СЭНДВИЧ-ПАНЕЛЯХ
1. Усадочность утеплителей.
2. Равновесная влажность, особенно для ж.б.
3. Влияние элементов жесткости (связей, шпонок и т.д.) на теплопроводность, процессы конденсации, длительной прочности.
ПО ПРИМЕНЕНИЮ УТЕПЛИТЕЛЕЙ НА КРОВЛЯХ
1. Взаимодействие разнородных химических материалов.
2. Накопление влаги в слое утеплителя и методы ее удаления.
В ЦЕЛОМ ПО КОМПЛЕКСНОМУ УТЕПЛЕНИЮ ЗДАНИЙ
1. Нет строгих обоснований возможности или невозможности внутреннего утепления.
2. Нет гарантий при комплексном утеплении зданий с использованием разнородных утеплителей разных производителей, при одновременном применении систем утепления разного типа.
3. Разработчики дорогой пароизоляции (типа пенофола) вводят в заблуждение потребителей.
4. Отсутствие страховых гарантий строительной деятельности, лицензирования деятельности по поставкам строительных материалов приводит, по-сути, к отсутствию ответственности производителей за качество изделий и изменению их характеристик во времен
2. Распоряжение Минмособлстроя о применении мин-ваты выкладывал в теме «монолитный пенобетон».

[Румата]

Давайте определимся с целями и терминологией.
В общепринятом смысле сэндвич-панели являются ограждающими НАВЕСНЫМИ конструкциями. Следовательно, необходим каркас. Как только мы сталкиваемся с необходимостью возведения каркаса возникает резонный вопрос: а нафига нам навешивать на него панели если можно внедрить утеплитель в него и произвести отделку по каркасу. Естественно встает вопрос о ликвидации мостиков холода, но ИМХО, это решить можно проще, нежели навешивать на каркас сэндвич-панели. Да и фактически не применяется для строительства индивидуального ЖИЛОГО дома технология именно с навешиванием на каркас сендвичей, это больше характерно для ангаров и подобных промсооружений где выигрышь достигается за счет скорости монтажа, возможности переделок и данные здания по характеру не предусматривают постоянного нахождения там людей.

[Пеномонолитбетон]

Давайте определимся с целями и терминологией.
В общепринятом смысле сэндвич-панели являются ограждающими НАВЕСНЫМИ конструкциями. Следовательно, необходим каркас. Как только мы сталкиваемся с необходимостью возведения каркаса возникает резонный вопрос: а нафига нам навешивать на него панели если можно внедрить утеплитель в него и произвести отделку по каркасу. Естественно встает вопрос о ликвидации мостиков холода, но ИМХО, это решить можно проще, нежели навешивать на каркас сэндвич-панели. Да и фактически не применяется для строительства индивидуального ЖИЛОГО дома технология именно с навешиванием на каркас сендвичей, это больше характерно для ангаров и подобных промсооружений где выигрышь достигается за счет скорости монтажа, возможности переделок и данные здания по характеру не предусматривают постоянного нахождения там людей.

+100
Действительно каждому материалу своё место. Но даже в ангарах и местах с небольшим временем нахождения людей, сэндвичи проигрывают по цене самому дешёвому утеплителю пенополистиролу, ну не считая опилок. В любом случае им трудно найти себе применения .Только где есть требования по горючести утеплителя, а не конструкции в целом.

[Румата]

+100
Действительно каждому материалу своё место. Но даже в ангарах и местах с небольшим временем нахождения людей, сэндвичи проигрывают по цене самому дешёвому утеплителю пенополистиролу, ну не считая опилок. В любом случае им трудно найти себе применения .Только где есть требования по горючести утеплителя, а не конструкции в целом.

Вообще то, честности ради, надо отметить, что имеет место и изготовление сэндвич-панелей с утеплителем из пенополистирола плотностью 25 кг/куб. м. А раз сам по себе он дешевле панели, то и подобие сэндвич-панельки вполне себе можно изготовить самостоятельно, таком образом стоимость будет еще меньше.

[Пеномонолитбетон]

Вообще то, честности ради, надо отметить, что имеет место и изготовление сэндвич-панелей с утеплителем из пенополистирола плотностью 25 кг/куб. м. А раз сам по себе он дешевле панели, то и подобие сэндвич-панельки вполне себе можно изготовить самостоятельно, таком образом стоимость будет еще меньше.

Всё верно сказано.
Просто не понимаю людей рассматривающих пенопласт в жилом строении.

[Solius]

Спасибо за развернутые ответы, задумался. Пока остается только 1 вопрос. Почему из таких (если вообще из таких) панелей делают дома жители Канады (исходя из рекламы) или это утка и там все намного сложнее? Климат, насколько я помню географию, такой же, если не суровее. И последнее, если можно, все же дайте контакты фирм (если такие есть в нашей деревне) кто этими панелями занимается, хочу в посмотреть на это живьем.

[Пеномонолитбетон]

Если не углубляется в то, как и зачем строят в Канаде, цель многих постов заключается в экономии строительства. В двух словах, очень сильно сэкономить, не получиться. Тут выигрываешь в одном, а проигрываешь в здоровье, безопасности, трате денег на отопление, долговечность и тд. Ну а если денег нет, а жить надо, то лучше использовать вариант как на фото.
А если надо построиться капитально, то советую рассмотреть тему viewtopic.php?f=64&t=39572
«монолитный пенобетон»

[Solius]

Penomonolitbeton
Вообщем сам уже пришел к данному выводу. Думаю что не буду тратить врямя на более углубленное изучение. Всем спасибо за ответы.

[Дмитрий СтражНов]

ребят, ну а есть ли вообще кто-нибудь кто живет в подобном доме? есть отзывы людей реально живущих там? и может стал у нас кто заниматься этим?

[Bergman]

ребят, ну а есть ли вообще кто-нибудь кто живет в подобном доме? есть отзывы людей реально живущих там? и может стал у нас кто заниматься этим?

Живу в каркаснике ЛСТК с эковатой в роли утеплителя. Сендвич-панели рассматривал в свое время, но не устроил их ресурс и устойчивость к внешним факторам + пожароопасность.

[Дмитрий СтражНов]

Живу в каркаснике ЛСТК с эковатой в роли утеплителя. Сендвич-панели рассматривал в свое время, но не устроил их ресурс и устойчивость к внешним факторам + пожароопасность.

это, как я понял вот такая технология http://www.arsenal-st.ru/ru/products_kits.htm ?

Какая цена сейчас примерно будет на каркас+утеплитель+фасад+отделка+работа? приблизительно хотя бы есть информация?
Или где можно посмотреть?
Спасибо

[Дмитрий СтражНов]

Bergman, нашел ваши ответы на другом форуме, своим вопросы снимаю)))

[Дмитрий СтражНов]

Хотя, если у вас есть ссылки на дома из сэндвич панелей и фирмы по ним, то буду признателен))

[tuman69]

Дмитрий СтражНов, Манеж на физах. Не жилой дом , конечно , но все косяки будут вылезать в реальном времени.

[Hunter D]

Сендвичами занимался Игорь "Парящий" с автофорума.

У него панели были больше 100 мм. Пенополистирол. Это ОЧЕНЬ теплый дом получится, если мостики холода исключить.
Единственно - это НОРМАЛЬНАЯ система вентиляции.

Поэтому в Канаде, в Финляндии и так далее такие дома строят. Они теплые и экономные. Если все сделано правильно.