Страница 1 из 1

Угол покрывается плесенью

Добавлено: 24 янв 2010, 13:25
alexander
А не подскажите что за фигня? Угол в одной комнате в прошлом году стал покрываться плесенью, причем растет даже зимой. Хотя топят в этой комнате нормально, да еще и радиатор стоит электрический. Причем плесень поднимается снизу (от пола) вверх по обоям. Медленно, но уверенно. Снял обои в нижней части угла с пол года назад - там оштукатуренная стена и на ней (без обоев) я роста плесени за это время не заметил.

На ощупь стена холодная, но мокрая ли она - хз. Не понять. До зимы замечал, что в углу ламинат был влажный. Но обои были сухие. Обои, кстати - моющиеся, т.е. поверхность у них как резиновая. Влагу думаю не пропускают.

Похожи симптомы на хреново заделанный шов между плитами или же проблема может быть в другом?

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 01 фев 2010, 11:30
Maks777
стена не по соседству с санузлом?

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 01 фев 2010, 13:12
bolle
Холодная стена, видимо пластиковые окна, отсутствие вентиляции. Отсюда решение: заделка межпанельных швов, замена на дырявые деревянные рамы, организация вытяжки.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 01 фев 2010, 23:07
alexander
Стена - крайняя в секции. Т.е. там стык двух секций панелек. Швы на вид вроде нормальные, да и мазали их не так давно. Окно в этой комнате как раз страшное и дырявое. Плесень стала расти через год после того как сделал ремонт, в основном заключающийся в поклейке новых водостойких обоев. Могут ли они способствовать появлению конденсата? В углу они чуток отходят от стены в итоге между стеной и обоями там получилась полость.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 01 фев 2010, 23:58
Пеномонолитбетон
alexander писал(а):Стена - крайняя в секции. Т.е. там стык двух секций панелек. Швы на вид вроде нормальные, да и мазали их не так давно. Окно в этой комнате как раз страшное и дырявое. Плесень стала расти через год после того как сделал ремонт, в основном заключающийся в поклейке новых водостойких обоев. Могут ли они способствовать появлению конденсата? В углу они чуток отходят от стены в итоге между стеной и обоями там получилась полость.
Низкая паропраницаемость и высокая теплопроводность ,справоцировала образованию точки росы во внутренней части стены, при низкой наружней температуре. Лечение: 1вариант.Повышение температуры для перемещения точки росы во внутрь стенки (обогреватель).
2.Увиличение паропроницаемости.,чтоб влага на успевала собираться. (меняем на норм. обои).
3.Самый веселый.Утепляем с наружи стенку чтоб не собирался конденсат.Но не факт что после операции не будут осложнения.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 02 фев 2010, 08:46
Юджин
Penomonolitbeton, это что такое?
точки россы
сам то понял что посоветовал?

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 02 фев 2010, 11:34
alexander
Кстати, обои нормальные. Рублей 800/трубка стоили :) Только чернила с них все равно фигово стираются...

PS. Может ли помочь проклейка угла каким-нить "моментом", чтоб обои вплотную прилегали?

PSS. Кстати, плесень расти стала как минимум осенью, а может и летом... т.е. не в низкой температуре за окном дело. Чую, что все же шов протекает, хотя повторюсь, мазали его недавно. Не думаю, что ЖЭУ можно будет распинать по этому поводу на повторное замазывание.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 02 фев 2010, 11:43
anut13
в любом случае обрабатывать стену медным купоросом обязательно, под обоями.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 02 фев 2010, 12:21
DonValentino
это не шов ! (и тем паче не обои !) а микротрещина в панели, через которую просачивается влага. есть какие то специальные пропитки (скажем специальные для обработки стен в подвальных помещениях), причем достаточно обработать с одной стороны

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 03 фев 2010, 00:46
Пеномонолитбетон
Юджин писал(а):Penomonolitbeton, это что такое?
точки россы
сам то понял что посоветовал?
Ну конечно я не это имел в виду.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 03 фев 2010, 12:10
Xandr
DonValentino, парогидроизоляционные смеси

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 08:39
Пузанутый
Хоть бы один строитель отписался, а то вопрос задан актуальный, а ответа квалифицированного не последовало.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 14:55
skybox
оторви обои..белизной или антигрибковой фигней промажь...
если не лень заштукатурь угол, потом загрунтуй и поклей

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 15:03
bolle
skybox писал(а):оторви обои..белизной или антигрибковой фигней промажь...
если не лень заштукатурь угол, потом загрунтуй и поклей
Можно еще свечку в соборе поставить. Какие гарантии, что эти телодвижения хоть как-то помогут?

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 15:37
Пеномонолитбетон
Пузанутый писал(а):Хоть бы один строитель отписался, а то вопрос задан актуальный, а ответа квалифицированного не последовало.
http://www.konrad-fischer-info.de

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 17:39
skybox
bolle писал(а):
skybox писал(а):оторви обои..белизной или антигрибковой фигней промажь...
если не лень заштукатурь угол, потом загрунтуй и поклей
Можно еще свечку в соборе поставить. Какие гарантии, что эти телодвижения хоть как-то помогут?
для гуманитариев.... белизна (точнее хлор) убивает грибок....антигрибковая пропитка типа грунтовки ... заполняет поры не дает грибку расти...
штукатурка объяснить для чего?...грунтовка тоже имеет добавки (как и клей обойный).. работы тут с перекурами на полдня...
эти "телодвижения" можно и не делать...а тупо растить грибы на стене....
все это опробовано и не раз... в разных квартирах...
гарантировано...разбивайте штукатурку ищите щели изнутри...снаружи заделывайте шов..
если угловая квартира..утеплитель на стену..сверху гипсокартон...потом обои...

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 18:02
kirgiz
А спасет ли средство от плесени и жировых пятен?

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 20:24
skybox
kirgiz писал(а):А спасет ли средство от плесени и жировых пятен?
каких пятен и от чего????

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 20:47
bolle
skybox писал(а): для гуманитариев....
Зачем обращаясь к гуманитариям цитировать меня?
skybox писал(а):белизна (точнее хлор) убивает грибок....антигрибковая пропитка типа грунтовки ... заполняет поры не дает грибку расти...
В теории именно так, только применение на застекленной и оштукатуренной лоджии не приводит к желаемому результату
skybox писал(а):штукатурка объяснить для чего?
Даже не догадываюсь, объясни
skybox писал(а): эти "телодвижения" можно и не делать...а тупо растить грибы на стене....
и тут же
skybox писал(а):..утеплитель на стену..сверху гипсокартон...потом обои...
То есть тупо растить грибы под гипсокартоном можно
skybox писал(а): гарантировано...
Кто может выступить гарантом? Фраза "я гарантирую" - ни о чем, если ее произносит незнакомый мне человек, либо человек для меня неавторитетный. Иногда применение аббревиатуры ИМХО оправдано.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 21:36
Alex_dr
В моей угловой квартире панельного дома аналогично мокла вся стена за мебельной стенкой. Обои снизу все отошли от стены и почернели на высоту около метра.
Во время ремонта были сняты линолеум и обои - оказалось, что стык плит пола и стены просто засыпан остатками раствора, опилок, короче строительным мусором. При попытке очистить стык выяснилось, что из него ужасно дует - как будто шов сообщается с улицей.
Шов был вычищен от мусора, рыхлого раствора и задут пеной. Снаружи сделана стяжка из цементно-песчаного раствора. Думаю этого могло быть достатточно, но тем не менее уличная стена была обработана водостопом, и обшита гипсокартоном с пенопластом в качестве утеплителя. Сейчас комната тёплая и сухая.
Растет ли что под гипсокартоном - не знаю.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 16 фев 2010, 21:37
skybox
))) 1. технарь тупит не будет
2. разговор не про лоджию а квартиру... на застекленной лоджии грибок?... ))) фото ф студию))
3. и 4. и 5. заодно.... простой и дешевый вариант - рублей 500 максимум...а то и меньше...Вам же.. нужны гарантии..
отсюда и гипсокартон и утеплитель... давайте считать финансы..уважаемый НЕгумманитарий ( неужели строители..из строительного заочного института?...али техникума?...али сертификат кнауфа о прохождении ускоренных курсов по сухому ремонту?... :clapping: ) ...я говорил по личному опыту)) причем приносящему результаты.. и без понтов и голословства... плесень была у меня...и выводил я ее в панельке...полгода...зато сейчас чисто и сухо... про Ваши посты о неправильной вентиляции... назовите плз...сколько окон пластиковых ..Вы видели, которые потели, не пропускали воздух... итд итп... вентиляция в комнате...в панельке..))) Вы с луны?.... читать по шапкам в инете..усе мастера...дайте совет дельный)
Кто может выступить гарантом? Фраза "я гарантирую" - ни о чем, если ее произносит незнакомый мне человек, либо человек для меня неавторитетный. Иногда применение аббревиатуры ИМХО оправдано.
фраза не была расчитана на Вас..и тема не Ваша...советов от Вас = 0..а пистеша..как от моей тещи)))..
или умничайте..или сваливайте..))) у меня практика ...а от вас только троллинг)))

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 00:11
bolle
skybox писал(а):))) 1. технарь тупит не будет
2. разговор не про лоджию а квартиру... на застекленной лоджии грибок?... ))) фото ф студию))
3. и 4. и 5. заодно.... простой и дешевый вариант - рублей 500 максимум...а то и меньше...Вам же.. нужны гарантии..
отсюда и гипсокартон и утеплитель... давайте считать финансы..уважаемый НЕгумманитарий ( неужели строители..из строительного заочного института?...али техникума?...али сертификат кнауфа о прохождении ускоренных курсов по сухому ремонту?... :clapping: ) ...я говорил по личному опыту)) причем приносящему результаты.. и без понтов и голословства... плесень была у меня...и выводил я ее в панельке...полгода...зато сейчас чисто и сухо... про Ваши посты о неправильной вентиляции... назовите плз...сколько окон пластиковых ..Вы видели, которые потели, не пропускали воздух... итд итп... вентиляция в комнате...в панельке..))) Вы с луны?.... читать по шапкам в инете..усе мастера...дайте совет дельный)
фраза не была расчитана на Вас..и тема не Ваша...советов от Вас = 0..а пистеша..как от моей тещи)))..
или умничайте..или сваливайте..))) у меня практика ...а от вас только троллинг)))
Как всегда, ни одного ответа на поставленные вопросы, только хамство, слюни во все стороны и переход на личности. Дабы избежать увеличения многоточий, дискуссию с тобой прекращаю.
Модераторов прошу обратить внимание на нарушение правил настоящего форума, пункты G5; G6; G8; G9.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 00:16
skybox
ответы на все вопросы были даны... шум поднимает не топикастер
дискуссии не будет...все ответы в теме
троллинг прошу убить

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 00:22
Пеномонолитбетон
Как всегда, ни одного ответа на поставленные вопросы, только хамство, слюни
Статья «Преимущества и недостатки внутреннего и наружного утепления ограждающих конструкций в свете новых нормативных документов по теплоизоляции зданий», опубликованная в информационном бюллетене «Строй-инфо» N 19 (октябрь 2004 г.), вызвала большой интерес не только среди специалистов проектных организаций, строительных предприятий и заказчиков Самарской области, но и в других регионах страны. С докладом на вышеуказанную тему один из авторов статьи был приглашен в гг. Москву, Нижний-Новгород, Владимир, Арзамас, Екатеринбург. Затронутая тема была интересна всем специалистам строительного комплекса, так как значительно увеличивается количество брака именно при применении новых сложных технологий по наружной теплоизоляции зданий. Строительное сообщество во всех городах пришло к выводу, что бесконтрольность (а она наблюдается повсеместно) при работах с использованием наружной теплоизоляции строительных конструкций приводит к разрушению фасадного утепления через незначительный промежуток времени и необходимости выделения в будущем огромных средств на восстановление этой фасадной конструкции. Многие специалисты знают, что в условиях «теплого» климата Германии (средняя температура в январе минус 2 оС) гарантийный срок на такую систему всего 10 лет (!). А какую гарантию дают строители на аналогичные системы в условиях сурового климата России?
Очень много вопросов касалось промерзания стен и появления плесени и грибка во вновь построенных зданиях. В представленной статье я постараюсь рассмотреть эти вопросы и предложить меры, чтобы избежать появления плесени и грибка.
Просчеты в проектировании, строительстве и эксплуатации жилых домов в самом деле довольно часто проявляются неконтролируемым ростом на ограждающих поверхностях помещений и других элементах зданий грибков, которые могут быть аллергенами, патогенами или производить токсины, то есть быть факторами риска для здоровья жителей. За границей действуют специализированные организации и компании по определению грибкового поражения зданий разного назначения и их обеззараживанию, которые пользуются помощью специализированных научных и экспертных лабораторий.
Споры плесневых грибов можно обнаружить повсюду - как вне домов, так и в домах, причем в огромных количествах. И как только для них возникают благоприятные условия, то есть повышенная влажность, споры начинают быстро расти. Самый опасный в северных странах Европы плесневый гриб - это домовой гриб (Mezulius laczymans), который развивается при содержании влаги в древесине более 20 %. Его мицелий покрывает не только древесину, но и кирпичную кладку, прорастая в пустоты швов. Продукты жизнедеятельности плесневых грибов постепенно разрушают как древесину, так и кирпичную кладку. Кстати, этот гриб всеяден и уничтожает также бумагу, солому, ткани. Через мицелий плесневые грибы могут иногда переходить на соседние здания.
Главная причина поражения зданий плесневыми грибами - это ошибки, допущенные при проектировании и строительстве. Чтобы предупредить возникновение повышенной влажности, необходимо принять ряд мер: монтаж конструкций и деталей должен быть осуществлен таким образом, чтобы в процессе эксплуатации они всегда были сухими; устройство надежной гидроизоляции фундамента дома; устройство продухов в фундаменте и в крыше; обработка поверхностей с использованием гидрофобных веществ, которые, однако, не препятствуют «дыханию» конструкций.
Поражение домов плесневыми грибами не только ухудшает санитарно-гигиенические условия жизни их обитателей (в сырых домах у обитателей могут возникать инфекционные и другие болезни, включая астму), но и наносит зданиям огромный ущерб, поскольку на их ремонт приходится затрачивать колоссальные средства. О том, какой ущерб возникает при невыполнении элементарных приемов строительства домов, свидетельствуют результаты исследований пораженных плесенью зданий, построенных в Финляндии в 1950-1980 гг. Ремонт зданий обошелся в 3,5 млрд. финских марок, то есть примерно 833 млн. долларов (166 долларов на душу населения). В среднем на устранение каждого повреждения израсходовано 3700 марок (880 долларов), а нескольких повреждений в одном доме - 7400 марок (1800 долларов). Ремонт 90 % зданий, поврежденных плесенью, обходился в среднем менее чем за 26000 марок (6200 долларов).
Какие части зданий оказываются пораженными в наибольшей степени? В зданиях, построенных в 50-е годы, были поражены стены фундаментов (50 %), крыша (50 %), трубы и оборудование (33 %).
В зданиях, построенных в 60-е годы, в 42 % случаев повреждены фундамент и стены, а в домах постройки 80-х годов в 42 % поражены плесенью стены.
Исследованиями, проведенными в Финляндии, установлено, что в более чем 50 % зданий, пораженных плесневыми грибками, причины дефектов заложены уже на начальной стадии: недостатки или ошибки в проектировании, строительные ошибки и некачественная работа, а также неправильный выбор строительных материалов. Большое значение имеет правильный выбор места для строительства здания. Кстати, ошибки последнего рода архитекторы относят к наиболее серьезным.
О некоторых методах предупреждения повреждений, вызванных плесневыми грибками, речь уже шла выше. К традиционным методам ремонта в последние годы добавился ещё один. Это метод осушения сырых строительных конструкций с помощью электроосмоса, успешно применяемый норвежскими строителями последние пять лет. Как показывает норвежская практика, благодаря электроосмосу удается довольно быстро вытеснить воду из конструкции и осушить ее.
«Применение евроокон понижает нормальный воздухообмен, а это приводит к ухудшению микроклимата в помещениях: повышается влажность воздуха, на стенах верхних этажей зданий образуются целые грибковые плантации», - утверждает Виталий Сасин, заведующий лабораторией отопительных приборов НИИсантехники. Чтобы бороться с этим явлением, приходится открывать створки. Причем в отличие от русских форточек евроокна вызывают мощные сквозняки. Струи холодного воздуха «сваливаются» через подоконник на отопительные приборы. А радиаторы не любят такого к себе отношения, они замерзают.
Применение новых материалов и технологий позволяет достичь высоких уровней теплоизоляции ограждающих конструкций. Так, высокое сопротивление теплопередаче окон получено за счет применения вакуумных стеклопакетов с тройным остеклением и оксиднометаллическим покрытием стекла. Однако при этом уменьшается проникновение в жилое помещение ультрафиолетового излучения и света. Энергосберегающие и шумозащитные окна приводят к герметизации жилья с возможным накоплением влаги, вредных продуктов сгорания газа и т.п. Согласно строительным нормам, воздухообмен в квартире обеспечивается через вентиляционные каналы вспомогательных помещений, окна и форточки. Однако это существенно зависит от внешних условий (перепад температур и давления, наличие ветра и других).
Дело в том, что в каждом конкретном случае требуется привязка фасадной системы к конкретному объекту с детальной проработкой конструктивных узлов: примыканий оконных отливов, наружных и внутренних углов, мест соединений фасадной системы с цоколем, карнизами и т.д. Некоторые, скажем так, безответственные поставщики систем пытаются переложить эту обязанность на плечи архитекторов. То есть действуют по принципу - продал и забыл. Но ведь проектные организации зачастую просто не могут самостоятельно подготовить всю необходимую рабочую документацию и внести корректировки в проект. К сожалению, не хватает пока что нашим проектировщикам технических знаний: пресловутый «кадровый голод» - дефицит специалистов, способных решать узкоспециализированные задачи, дает о себе знать и в строительной отрасли. Лишь серьезные, давно действующие на рынке теплоизоляционных систем фирмы-производители понимают всю сложность ситуации и, как правило, берут на себя обязанности по проектированию наружной теплоизоляции и даже навесных фасадов или принимают активное участие в деталировке проекта на правах субподрядчика.
Необходимо еще выполнить ряд технологических операций, причем именно в той последовательности, которая рекомендована разработчиком системы. Несоблюдение особенностей технологии монтажа вентсистемы, например нарушение правил раскладки плит утеплителя и схемы его дюбелирования, откровенно неграмотный монтаж направляющих, сокращение количества монтажных операций в погоне за снижением стоимости фасадных работ и т.д. и т.п. может не только вывести систему из строя и таким образом свести «на нет» все усилия по повышению теплозащитных качеств наружного ограждения, но и создать угрозу возникновения аварийной ситуации.
Из всего вышесказанного следует вывод: работоспособность фасадной конструкции, продолжительность срока ее службы, безопасность в большой степени зависят от качества монтажа, а стало быть, от уровня квалификации инженерно-технического и рабочего персонала подрядной организации. Вот почему к осуществлению работ по защитно-декоративной отделке фасадов ни в коем случае не должны привлекаться компании, профессионализм сотрудников которых вызывает хотя бы малейшее сомнение.
Ошибки, совершаемые на стадии монтажа плит утеплителя в основном следующие:
- часть утеплителя отошла и не прилегает вплотную к облицовке;
- неправильная раскладка плит утеплителя (без перевязки швов);
- нарушение основного правила раскладки плит при двухслойном утеплении - места стыков плит первого теплоизоляционного слоя не перекрываются плитами второго слоя;
- неграмотное утепление конструктивных элементов;
- отсутствие влаго- и ветрозащитной пленки;
- некорректное утепление надоконной зоны;
- нарушение принципа однородности теплоизоляционного слоя - заделка зазоров между минераловатными плитами материалами другой природы, например обыкновенной ватой;
- деформация плит утеплителя вследствие нарушения схемы дюбелирования (два дюбеля на плиту размером 600х1000 мм);
- некорректное утепление наружного угла здания (без перевязки швов);
- нарушение последовательности монтажных операций (сначала закрепили плиты утеплителя, а затем устанавливали кронштейны);
- заполнение межплитных швов монтажной пеной (нарушение основного принципа однородности теплоизоляционного слоя);
- нарушение структурных связей между волокнами плит утеплителя;
- использование дюбелей со шляпкой слишком маленького диаметра;
- нарушение последовательности монтажных операций (сначала произвели утепление, а затем монтировали витражные конструкции, в результате пришлось переустанавливать кронштейны и обрезать теплоизоляционные плиты);
- использование дюбелей недостаточной длины;
- отсутствие утепления в межэтажной зоне;
- использование дюбелей сомнительного качества (распорный элемент короче самого дюбеля);
- произвольная замена влаго- и ветрозащитной пленки обыкновенным полиэтиленом;
- отсутствие вентилируемого зазора;
- отсутствие герметизации шва по периметру оконного проема;
- замена кронштейнов после монтажа плит утеплителя;
- неправильно решен узел сопряжения фасадной системы и цоколя (нижний ряд плит должен ставиться на стартовый профиль).
Ошибки, совершаемые на стадии монтажа элементов защитно-декоративного экрана:
- использование алюминиевых кляммеров на стальных саморезах;
- недостаточные размеры межплиточного шва, что может привести к разрушению плитки при возникновении температурных деформаций;
- неправильно выполненные паро-, гидро- и теплоизоляции узла примыкания системы и витража;
- не выдержано расстояние от края до места расположения самореза;
- отсутствие кляммера в месте крепления плитки с вырезом;
- неправильная стыковка плит;
- неправильное расположение закрепок;
- недостаточное количество дюбелей;
- неграмотный монтаж горизонтальных направляющих;
- неграмотное крепление плит облицовки.
Анализ результатов обследования фасадов зданий с установленными «мокрыми» системами теплоизоляции показывает, что основные ошибки проявляются в первые 2-4 года эксплуатации и чаще всего они являются следствием нарушений, допущенных в процессе монтажа. Кроме того, появление большого количества повреждений на ранних стадиях объясняется неправильными архитектурными решениями и неправильной установкой дополнительных навесных элементов на существующую смонтированную систему. Так, трещины и отслоения декоративного слоя чаще всего появляются в местах установки сливов и отливов, в узлах примыкания системы к неутепляемым элементам конструкций и т.д.
В последующие годы эксплуатации дают о себе знать ошибки, допущенные при выборе фасадной системы, то есть либо несоответствие системы условиям эксплуатации, либо несовместимость компонентов системы. С особой ответственностью следует подходить к выбору производителя работ и поставщика материалов для системы утепления. Необходимо грамотно оценить возможности и профессиональные навыки строителей. В противном случае не исключена вероятность неправильного монтажа или применения материалов, не способных работать в системе, что рано или поздно приведет к возникновению дефектов, на ликвидацию которых потребуется в 1,5-2 раза больше средств, нежели на монтаж системы утепления «с нуля».
На основании данных, полученных в ходе мониторинга находящихся в эксплуатации теплоизоляционных систем «мокрого» типа, можно сделать следующий вывод - основные повреждения появляются в результате:
- ошибок, допущенных в процессе монтажа системы теплоизоляции;
- использования материалов, не предназначенных для применения в данной системе;
- архитектурных и проектных ошибок;
- воздействие внешних факторов.
Все допущенные ошибки достаточно серьезно влияют на долговечность смонтированной системы и ведут к образованию трещин в местах стыка теплоизоляционных плит, попаданию влаги в системы теплоизоляции, отслаиванию и расслаиванию составных частей системы, обрушению отдельных частей системы, возникновению дефектов внешнего вида декоративного покрытия, деформации теплоизоляционных плит, образованию пятен и пузырей.
Классифицировать различные нарушения по степени их влияния на долговечность, прочность и безопасность системы теплоизоляции можно следующим образом:
1) полное отслаивание и обрушение системы;
2) появление трещин и пузырей на декоративном слое;
3) возникновение трещин по углам проемов и в местах примыканий;
4) отслаивание декоративного слоя от плиты теплоизоляции;
5) расслаивание армирующего слоя по его толщине;
6) отслаивание отделочного слоя;
7) обрушение декоративного слоя.
В помещениях административных, общественных и жилых кирпичных зданий по светотехническим соображениям оконные проемы устраивают на расстоянии 1-1,5 м, т.е. не выдерживая оптимальной с теплотехнической точки зрения ширины межоконного простенка, равной пяти толщинам стены или, как принято называть, «калибров», то Rопр простенка может понизиться до 40 % и составлять вместо 1 Вт/(м2 оС) всего лишь 0,6 Вт/(м2 оС). Температура же внутренней поверхности в зоне контакта откоса с оконной коробкой при этих условиях понижается до отрицательных значений.
Ухудшение температурного режима на внутренней поверхности узлов сопряжения вызывает отсыревание стен, что приводит к снижению комфортных условий в помещениях. Особенно заметно это проявляется при эксплуатации зданий в районах с низкими расчетными температурами.
Если посмотреть на температурное поле традиционного конструктивного решения вертикального узла сопряжения окна со стеной, то видно, что температура внутренней поверхности угла (между оконной коробкой и откосом стены) при температуре наружного воздуха минус 45 оС, минус 50 оС, минус 55 оС значительно ниже температуры точки росы при высоких значениях ее в центре простенка (18-18,5 оС). При таких температурах в углах будет накапливаться обильное количество конденсата, что увлажняет стену, снижает ее долговечность и принесет жильцам большие неприятности особенно при длительном похолодании, характерном для климата Крайнего Севера. Применением дорогостоящего эффективного утеплителя толщиной 16 см в исследованной конструкции достигается благоприятный температурный режим при температуре наружного воздуха не ниже минус 30 оС. Применение других утеплителей, например пенобетона, в рассматриваемой традиционной конструкции кирпичной стены из эффективной кладки создает температурный режим на оконном откосе ниже температуры точки росы.
Грибковые и плесневые поражения на внутренней стороне стен образуются вследствие накопления влаги. К накоплению избыточной влаги в толще стены могут привести:
- «мостики холода», появившиеся в результате неправильного монтажа архитектурных элементов, анкерных креплений, деформационных элементов, разрывов в системе теплоизоляции, заполнения швов между плитами неподходящим составом;
- использование пенополистирольных плит для утепления помещений с высокой влажностью;
- некачественная гидроизоляция цокольной части здания.
О пароизоляции
Теплозащитные свойства многослойной конструкции в большей степени зависят от установившейся влажности теплоизоляции, поэтому к выбору последовательности расположения теплоизоляционных и пароизоляционных слоев следует подходить с величайшей осторожностью. Вследствие разницы давлений водяного пара через ограждающую конструкцию происходит диффузия водяного пара в наружную сторону. Задача при проектировании многослойных ограждающих конструкций состоит в ослаблении диффузии водяного пара во внутренние слои стены и отвода влаги, проникшей внутрь ограждения. С этой целью проектируют пароизоляционные слои, которые следует располагать как можно ближе к внутренней поверхности стены. Применять теплоизоляцию с внутренней стороны допустимо только при условии надежного пароизоляционного слоя со стороны помещения, что на практике выполнимо только при использовании определенных марок напыляемого пенополиуретана. Конструктивные решения использования напыляемого пенополиуретана, с применением которого можно ликвидировать появление плесени и грибка, подробно отражены в ТСН 23-349-2003 Самарской области «Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите», в пособии к ТСН 23-349-2003 «Расчет и проектирование ограждающих конструкций энергоэффективных зданий», в альбоме технических решений строительных ограждающих конструкций с применением пенополиуретана в качестве утеплителя.
Использование наружной теплоизоляции в ограждающих конструкциях зданий приводит не только к плесени, но и к отслаиванию (вспучиванию) отделочного слоя, а также штукатурного слоя (удельный вес дефектов составляет 30 %), фильтрации влаги в помещение через систему микротрещин и нефильтрующие трещины (удельный вес дефектов составляет 25 %), полному отслаиванию и обрушению системы (удельный вес дефектов составляет 12 %), фильтрации влаги в помещение через наружную теплоизоляцию (удельный вес дефектов составляет 8 %).
Основными причинами вышеуказанных дефектов являются:
- нарушение производственного регламента по влажностным условиям, т.е. работы производятся в холод, под дождем, при заморозках. В 2004 г. в сентябре-ноябре стояла именно такая погода, но работа на всех стройках города шла, не учитывая грубое нарушение нормативного документа СП 12-101-98;
- большие перепады на стыках плит и, как следствие, большая разница толщины штукатурного слоя;
- проникновение воды на уровень плоскости склеивания утеплителя с основанием из-за плохой защиты системы сверху (карнизы) и в местах оконных проемов.
Вышеуказанные причины дефектов отражены в своде правил, но проектировщики и строители игнорируют нормативную документацию при молчаливом согласии контрольных органов.
В составе проектно-сметной документации должны быть указания (инструкции) по уходу за наружной теплоизоляцией зданий для того, «чтобы теплоизоляционная система сохранила свою стабильность и свойства, необходимо контролировать ее на герметичность и внешний вид».
Когда говоришь об этом со специалистами проектных организаций и строительных предприятий, они удивляются требованиям, предъявляемым к наружной теплоизоляции, и... не выполняют требования нормативов. А когда они знакомятся с этими нормативами (СП 12-101-98 «Технические правила производства наружной теплоизоляции зданий с тонкой штукатуркой по утеплителю), то выясняется, что по отношению к теплоизоляционному покрытию фасадов зданий следует применять следующие меры предосторожности:
- запретить спортивные игры вблизи фасадов зданий (например в теннисный мяч, когда утепленная стена используется как мишень или отражающая поверхность);
- защищать поверхность стены при работе на фасадах с приставных лестниц;
- предусмотреть меры, чтобы при парковке автомобилей вблизи здания не было возможности механического повреждения поверхности стены;
- необходимо сохранять в рабочем состоянии все вентиляционные устройства здания, обеспечивающие эвакуацию влажного воздуха из внутренних помещений.
Вот какие нежные и недолговечные конструкции мы создаем! Это ведет в будущем к большим материальным затратам при ремонте наружного теплоизоляционного слоя.
Плесень, грибок и недолговечность - следствие так называемого человеческого фактора, полного отсутствия инструментального и частично визуального контроля при выполнении сложной системы наружного утепления фасадов зданий. Нельзя же поставить около каждого исполнителя, выполняющего работы на строительной люльке (а это может быть 5-10-15 этажей), контролера. Исполнитель предоставлен сам себе и вместо слоя шпаклевки в 4 мм может нанести и 1 мм, и 2 мм, и 6 мм.
Немаловажное влияние на наличие плесени, грибка оказывает применение материалов ненадлежащего качества, подделок.
Таким образом, грубое нарушение нормативной документации от проектировщика до исполнителя, выполнение работ в дождливое и морозное время, низкая квалификация исполнителей, отсутствие должностного контроля, применение некачественных материалов - вот те условия, которые благоприятствуют возникновению плесени и грибка в квартирах, значительно уменьшают долговечность зданий.
Чтобы избежать вышеуказанных нарушений, надо переходить на такие технологии, которые не позволят исполнителям нарушить нормативную документацию и производить работы независимо от погодных условий круглый год и обеспечат:
- практическую независимость качества работ от квалификации исполнителя (все готовится - материалы и оборудование - в цеховых условиях), проверку исполнителем и контролером только толщины теплоизоляционного слоя, что легко достигается, остальные параметры заложены природой процесса и не зависят от исполнителя;
- невозможность применить некачественный материал, так как он проверяется лабораторно и при технологической пробе в построечных условиях, что без затруднения контролируется визуально.
Только с использованием технологий (подробно изложено в журнале «Строй-инфо» N 19, октябрь 2004 г.), отвечающих этим условиям, в квартирах не будет плесени, грибка, и жильцы квартир не потратят в будущем значительные средства на ремонт наружной теплоизоляции.
За последнее время много замечаний по появлению плесени и грибка в квартирах, поэтому необходимо немедленно применить радикальные меры.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 00:35
skybox
..букофф много...)) молодец что накопал...дом то 80 годов...
у родни стена смежная с лифтом.... холодно. и шумно...отсюда утеплитель+ гипсокартон ( реально работает)
в старой квартире заливали незаметно соседи сверху ( плесень махровая на обоях ) выводил как писал ранее.....
у родителей стенку с балконной дверью победили так же...
у знакомых плесень и грибок убивали тем же способом....
смотри(те) сам(и)...по ситуации что и как...
пошел я из темы.... )) по ходу плесень противиться)))) обижается)))..
самодостаточных тут ..ой...мариновать можно...вот только дельного сказать...нетути)))
на строительный техникум обижаются ...вкупе с бумажкой кнауфовской....)))
топикастеру успехов в борьбе!!!
госты и снипы хорошо...только надо понимать о чем речь

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 00:49
Пеномонолитбетон
skybox писал(а):..букофф много...)) молодец что накопал...дом то 80 годов...
у родни стена смежная с лифтом.... холодно. и шумно...отсюда утеплитель+ гипсокартон ( реально работает)
в старой квартире заливали незаметно соседи сверху ( плесень махровая на обоях ) выводил как писал ранее.....
у родителей стенку с балконной дверью победили так же...
у знакомых плесень и грибок убивали тем же способом....
смотри(те) сам(и)...по ситуации что и как...
пошел я из темы.... )) по ходу плесень противиться)))) обижается)))..
самодостаточных тут ..ой...мариновать можно...вот только дельного сказать...нетути)))
на строительный техникум обижаются ...вкупе с бумажкой кнауфовской....)))
топикастеру успехов в борьбе!!!
госты и снипы хорошо...только надо понимать о чем речь
Для 80-х выше ссылку давал. Там реставрационная контора, которая работает и в этом направлении.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 17:21
Пузанутый
Пеномонолитбетон писал(а):
skybox писал(а):..букофф много...))
Для 80-х выше ссылку давал. Там реставрационная контора, которая работает и в этом направлении.
Я по русски то плохо читаю - медленно, а ты мне грузинский подсовываешь...

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 18:31
Пеномонолитбетон
Пузанутый писал(а):
Пеномонолитбетон писал(а): Для 80-х выше ссылку давал. Там реставрационная контора, которая работает и в этом направлении.
Я по русски то плохо читаю - медленно, а ты мне грузинский подсовываешь...
Если лень на Российкий флажек нажать,то читай по грузински, или по татарски, там и японский есть.

Re: Угол покрывается плесенью

Добавлено: 17 фев 2010, 21:18
Пузанутый
Пеномонолитбетон писал(а):
Пузанутый писал(а): Я по русски то плохо читаю - медленно, а ты мне грузинский подсовываешь...
Если лень на Российкий флажек нажать,то читай по грузински, или по татарски, там и японский есть.
Спасибо за полезную ссылку, уже успел подчеркнуть для себя много интересного...