жилье "Эконом-класс"

[anut13]

я всегда считала, что надо, сегмент рынка огромен. в связи с кризисом многие строители уже о таких проектах задумались http://news.mail.ru/economics/3776716/ Дешевле, но теснее: малогабаритки — новый хит продаж
На московском рынке новостроек обозначилась тенденция к резкому смещению структуры предложения в сторону ультра-экономичных жилищ

Хитом нового инвестиционного цикла становятся тесные квартиры, по площади и уровню комфорта сопоставимые с панельным жильем советского образца. Компании пересматривают докризисные проекты строительства городского жилья, увеличивая количество одно- и двухкомнатных квартир, параллельно сокращая количество многокомнатных блоков. Некоторые девелоперы вообще намерены отказаться от 3-4 комнатных квартир в домах эконом-класса. В этом году в Подмосковье начнется строительство жилого квартала из двухэтажных панельных домов, каждый из которых рассчитан на 8 одно- или двухкомнатных квартир площадью 43-60 кв. м: «трешек» в пилотном проекте не предусмотрено.
Согласно федеральным стандартам жилья эконом-класса, которое может быть выкуплено за счет средств федерального бюджета, площадь однокомнатных квартир не должна превышать 28-45 кв. м, двухкомнатных — 44-60 кв. м.- то есть это жилье для категорий, которым государство предоставляет жилье бесплатно

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/3776716/

[SERGIO]

Ну и? Королевка вся такими панельками застроена. Не будь жилья эконом-класса - смоленские ветераны без квартир бы остались. Существенную доплату свыше суммы сертификата в 875 000 вряд-ли кто из них позволить может.

[Gulyaev]

У нас сейчас практически все дома эконом-класса. А в дальнейшем будут все.

[inetscorp]

помоему ясно было сказано Медведевым - строить нужно вширь, а не ввысь.
нужно частные дома строить, коттеджи индивидуальные. а то не бегай не прыгай не музон послушать у себя дома (в квартире). А в частном доме хоть танцуй до упаду, хоть ори во всю глотку. :yahoo: и платить меньше надо всяких платежей.
Я очумел, когда счёт увидел за ЖКХ. Чел живёт на соболева в 5 этажке возле Кафе и мебельной фабрики. у него в месяц 4700 рублей уходит только на квартпату. :crazy: это полный трэш. в то время как за коттедж платят копейки в год, и плюс отопление электричество и воду.

[SERGIO]

inetscorp, Бред несешь. Индивидуальный дома для собственника всегда затратнее чем квартира.

[inetscorp]

inetscorp, Бред несешь. Индивидуальный дома для собственника всегда затратнее чем квартира.

затратнее, чем 4700 руб в месяц? я думаю, что дешевле. и знакомые с частными домами подтверждают, что дешевле на много, чем в квартирах.

[Belikov]

inetscorp, Бред несешь. Индивидуальный дома для собственника всегда затратнее чем квартира.

затратнее, чем 4700 руб в месяц? я думаю, что дешевле. и знакомые с частными домами подтверждают, что дешевле на много, чем в квартирах.

Житель смоленского коттеджа не платит за коммунальное обслуживание ввиду отсутствия этой услуги как таковой. И это не достоинство частного дома -- это лишь подтверждение того, что за пределами глухого забора неубираемое дерьмо, отсутствие дорог и сформированных улиц с освещением и прочими атрибутами. В остальном частный дом постоянно требует вложений. К примеру, произошёл скачок напряжения => сгорел котёл отопления => вымерз дом => лопнуло несколько радиаторов. Восстановительные работы обойдутся в несколько тысяч долларов. А чтобы такого не повторялось, покупается стабилизатор напряжения (ещё тысяча долларов за адекватное устройство). Подобное случается и если разделить это на время кратное месяцу, получится всяко больше привычной квартплаты. Просто юзеры ИЖС не любят выставлять себя ламерами.

[Маруся]

А у нас что, есть жильё другого класса? Не, ну есть пару домов в парке, но в целом все мы живём в эконом-классе. У меня эконом: силикатный кирпич и куча соседей.

[Belikov]

Маруся, кстати, сколько тебе в Евродерене коммунальные платежи за коттедж зарядили?

[tuman69]

Жильё должно быть удобным и в размер.
Дома из однокомнатных квартир - бред. Это придумка впчатлительных маркетологов. Город такое жильё должен однозначно запрещать. Кроме проблем оно ничего не принесёт, ибо воспринимается как временное всеми категориями совршенно нормальных людей.

[anovikov]

Имхо, население России все еще где-то в глубине души настроено на бурный экономический рост и собственные достижения (и я эти надежды считаю обоснованными). Поэтому они любое жилье которое могут себе позволить, считают временным.

А маленькие квартиры имхо нужны, основная масса вряд ли когда сможет себе позволить существенно бОльшие. Но строить их нужно только в плохих районах, которые уже полностью "обыдлены" и так, ибо в таких домах процесс этот будет идти с ужасающей быстротой.

[SERGIO]

anovikov, урежь осетра :)
Новостройки на Королевке сплошь 1-2 комнатные (за исключением пары-тройки последних домов).
Квартиры куплены людьми, которые способны на нее заработать, процесса обыдления не наблюдается.

[Belikov]

Жильё должно быть удобным и в размер.
Дома из однокомнатных квартир - бред. Это придумка впчатлительных маркетологов. Город такое жильё должен однозначно запрещать. Кроме проблем оно ничего не принесёт, ибо воспринимается как временное всеми категориями совршенно нормальных людей.

Для справки: правовых оснований запретить строить дома, состоящие из 1-комнатных квартир нет. Теоретически это ограничение можно ввести на местном уровне, однако это нетривиально и с большой вероятностью любой застройщик затем сможет оспорить такое ограничение в суде.

Ещё для справки: регулирование отчасти естественное (невозможно сделать весь дом из 1-комнатных квартир, поскольку ряд комнат окажется на северной стороне, где никогда не бывает солнца), отчасти нормативное: СНиП "Здания жилые многоквартирные" предписывает делать (для 1-комнатных квартир) кухни не менее 5 кв.м, жилую комнату не менее 14 кв.м. Получается, минимально возможную 1-комнатную квартиру можно постараться уложить в 25 кв.м (с санузлом в 1,5 кв.м и прихожей в 4,5 кв.м).

На сегодня смоленские проектировщики стремятся проектировать площади для 1-комнатных квартир 35-40 кв.м, для 2-комнатных 55-60 кв.м. Вернее, такие задачи для них ставят заказчики. 3-комнатные квартиры при этом получаются лишь как побочный эффект там, где по требованиям к инсоляции более мелкие квартиры в пространственном объёме застройки не размещаются.

[Belikov]

Квартиры куплены людьми, которые способны на нее заработать, процесса обыдления не наблюдается.

И не должно наблюдаться, дома-то ведь новые совсем. Радикальные изменения наступят примерно через 15 лет, когда способные заработать заработают ещё (разницу на более благоприятное жильё) и свалят. Дом в 5-10 этажей и нарезкой квартир небольших площадей не может быть удовлетворительным, быть времянкой -- это его судьба.

[SERGIO]

И не должно наблюдаться, дома-то ведь новые совсем. Радикальные изменения наступят примерно через 15 лет, когда способные заработать заработают ещё (разницу на более благоприятное жильё) и свалят. Дом в 5-10 этажей и нарезкой квартир небольших площадей не может быть удовлетворительным, быть времянкой -- это его судьба.

Не обязательно. Конечно возможно появление в данных квартирах быдло-контингента, пропившего родительские трешки в центре, но вряд-ли это будет существенным процентом.

[inetscorp]

Житель смоленского коттеджа не платит за коммунальное обслуживание ввиду отсутствия этой услуги как таковой. И это не достоинство частного дома -- это лишь подтверждение того, что за пределами глухого забора неубираемое дерьмо, отсутствие дорог и сформированных улиц с освещением и прочими атрибутами. В остальном частный дом постоянно требует вложений. К примеру, произошёл скачок напряжения => сгорел котёл отопления => вымерз дом => лопнуло несколько радиаторов. Восстановительные работы обойдутся в несколько тысяч долларов. А чтобы такого не повторялось, покупается стабилизатор напряжения (ещё тысяча долларов за адекватное устройство). Подобное случается и если разделить это на время кратное месяцу, получится всяко больше привычной квартплаты. Просто юзеры ИЖС не любят выставлять себя ламерами.

Ну у себя постелить траву газонную всесезонную зелёную я думаю не составит труда, и огородить заборчиком своё жильё, чтоб собаки бездомные пробегали мимо и не мусорили.
Освещение улиц и дороги есть возле коттеджей. Ну если нету , можно и зацементировать, и асвальтировать, брусчаткой уложить. Освещение тоже можно своё сделать возле дома, от ветряной мельницы в каком то селе житель соорудил и пользует нормально.
Насчёт перенапряжения - есть специальная штука, стоит не знаю сколько, но вроде около 5-6 тыщ руб, и как только она усекает перенапряжение в сети, сразу автоматом отключает электричество и ничего не сгорит и не лопнет.

[SERGIO]

inetscorp, ты жил в собственном доме?

[inetscorp]

дело всё упирается в деньги. в коттедже все хотят жить, но стоит он дороже, чем квартира.
да если б даже и были деньги у каждого смолянина на коттедж, места бы просто не хватило для такой масштабной перестройки. :crazy:

[anovikov]

Да какие там 15 лет, посмотрите на дома построенные на Киселевке во время бума Смоленскстройзаказчика в 2001-2003 годах - они уже по большей части обыдлены.

>да если б даже и были деньги у каждого смолянина на коттедж, места бы просто не хватило для такой масштабной перестройки.

В Штатах хватает, 60% живут в отдельных домах (своих + съемных), а страна все-таки в 1.7 раз меньше России, а население в 2.1 раза больше.

[inetscorp]

inetscorp, ты жил в собственном доме?

нет. но друзья живут, и у них таких заоблачных проблем, как у друга с соболева, нет. и кварплата вообще копейки.

[SERGIO]

anovikov,

В Штатах хватает, 60% живут в отдельных домах (своих + съемных), а страна все-таки в 1.7 раз меньше России, а население в 2.1 раза больше.

свои дома, это которые чуть ли не из фанеры сделаны?

[Belikov]

Не обязательно. Конечно возможно появление в данных квартирах быдло-контингента, пропившего родительские трешки в центре, но вряд-ли это будет существенным процентом.

Серёжа, обычно тот, кто заработал на квартиру, продолжает работать и дальше. Учитывая неудачи, разводы, вложения в дело и тд, через 10 лет вопрос о более комфортном жилье встаёт в полный рост, тем более, что и детки уже подрастают. Даже однокомнатная квартира стоит лимон и если чел способен скопить его заработком вряд ли он остановится на этом. Ну вот не встречал я людей, которые выбрали квартиру -- и на всю жизнь. Кроме тех, у кого весь заработок уходит на прокорм или хобби.

Короче говоря, социально активная часть жильцов подвижна и она неминуемо сваливает в стремлении к лучшему. Потом приходит "точка перегиба" и остальные жильцы уже бегут от худшего.

По моим наблюдениям, для домов построенных в 1970 году эта точка перегиба наступила спустя 25 лет, в 1995 году.
Дома построенные в 1980 году достигли её уже через 20 лет, в 2000 году.
Сданные в 1995 году дома перешагнули этот порог ещё раньше -- через 15 лет, в 2010 году.
Современные дома вряд ли протянут более 10 лет и уже к 2020-му сменят бОльшую часть своих обитателей.
Ну, а затем наступит коллапс, когда новые дома к моменту окончания строительства уже будут трущобами и всем, наконец, станет очевидно, что традиционное жилое многоэтажное строительство выродилось и что нужно строить что-то более интересное. Я так думаю. По крайней мере, Европа прошла по этим граблям в 60-70 годах прошлого века, а значит у нас они ещё впереди.

[SERGIO]

Belikov, А как по твоему быть с теми же многоэтажками в центре?
"Точка перегиба" в 25 лет у многих пройдена.

[anovikov]

>свои дома, это которые чуть ли не из фанеры сделаны?

Ну а на размерах занимаемой ими площади это как сказывается-то? Говорили же что земли не хватит!

А насчет фанеры - это просто ложь, выдумка российской пропаганды. Не буду опять вдаваться в цифры, это многократно обсасывалось и в инете есть исчерпывающие статистические данные. Дома с первичным материалом стен из винилового сайдинга - те самые "картонные" - на рынке нового жилья в штатах составляют 31%, только в теплых регионах. Остальное - гипс, кирпич, дерево.

И в общем, уровень теплоизоляции домов у них такой же как и в России, так что с точки зрения функционала эти дома не хуже наших. Все равно теплоизоляционный материал ведь в конструкции дома не бетон и не кирпич, а тонкий слой пенопласта который и в картонный дом заложить можно не хуже.

[Belikov]

Belikov, А как по твоему быть с теми же многоэтажками в центре?
"Точка перегиба" в 25 лет у многих пройдена.

В центре вообще-то высотные ограничения действуют, там практически нет многоэтажек, о которых мы говорим. Элитные дома в расчёт не берём, речь именно о "народных" квартирах. Плюс костяк исторических зданий.

[Маленькая Колдунья]

ну, на мой обывательский взгляд, уже строятся дома трущобы - глухие стены, стандартные окна и с трудом втиснуты на клочок земли между старыми домами так, что окна смотрят в окна соседнего дома либо во двор, в который благодаря новостройке уже никогда не заглянет солнце. Вот мне интересно, чем руководствуются люди при постройке? и кто же все-таки эти квартиры покупает? особенно на первом этаже - вечная тень

[inetscorp]

будущее за коттеджами :clapping: :yahoo:

[Belikov]

ну, на мой обывательский взгляд, уже строятся дома трущобы
...
Вот мне интересно, чем руководствуются люди при постройке?

Согласно законам рынка всё это строится пока находятся желающие покупать. И так будет, пока не появится кто-то более хитрожопый, что последующие покупатели уйдут к нему.

будущее за коттеджами :clapping: :yahoo:

Мне тоже импонирует индивидуальная застройка, однако нужно быть реалистами и признать, что у нас пока ещё молодое государство с молодым рынком, члены которого работы толковой либо не имеют, либо не хотят. Общество в большей массе бедное, ленивое и безответственное. А это важно, потому что строить коттедж мы можем только друг другу; в отличие от любого другого товара коттедж нельзя выменять на нефть и завезти из Китая. Поэтому в обозримом будущем массовым жильём коттедж вряд ли станет. А каким бы скромным не был коттедж, всегда можно построить более дешёвую квартиру.

[Маленькая Колдунья]

В новом районе, бывшем загоне,
Вырос огромный цементный кокон.
Серая пыль, затвердев в бетоне,
Схватила и держит тысячи окон,
Тысячи стенок, балконов, дверей,
Тысячи вечнозеленых людей,
Тысячи разнокалиберных глаз,
Тридцать тысяч зубов, и пять тысяч фраз.
Стилизованный внук Карбюзье с Вандерое:
Небо - два с половиной метра,
Очередной рывок домостроя -
Девять квадратов на человека!
Пищеводы подъездов, давясь, пропускают
Тысячи тонн живой биомассы.
"Нам лучше не надо" - это считают
Передовые рабочие классы. (с)ДДТ

[Пеномонолитбетон]

Жил, и буду жить в собственном доме.
Квартира эк. класса - матрица для ленивых. Чтоб было где поспать, и на работу.