Монолитный пенобетон

[Пеномонолитбетон]

Уважаемые форумчане.Не забывайте,что жизнь мин.ваты 50лет.Но за долго до этого начинается уплотнение по вертикали.Образуя мостики холода.Так же обратите внимание на немаловажную вещ,паропроницаемость.У дерева она одна,а у минваты другая.При нашем климате точка россы поподает как раз между наружним плотным слоем и мин.вантой.Там собирается влага.И как известно влажный материал очень хорошо проводит тепло и холод.Идеальный вариант в каркасном доме ,это монолитный пенобетон низкой 150кг/м3 плотности.Он дороже,но камень есть камень,хоть и ячеистый.

[Belikov]

Цитата(Пеномонолитбетон @ 17.8.2009, 12:19) Идеальный вариант в каркасном доме ,это монолитный пенобетон низкой 150кг/м3 плотности.Он дороже,но камень есть камень,хоть и ячеистый.

К сожалению, ячеистый бетон тоже материал сравнительно новый. Ещё нет вокруг зданий, которые бы простояли хотя бы лет по 50-60.. Хотя, чисто интуитивно, к ячеистому бетону доверия больше.

[Пеномонолитбетон]

Цитата(Belikov @ 17.8.2009, 11:35) К сожалению, ячеистый бетон тоже материал сравнительно новый. Ещё нет вокруг зданий, которые бы простояли хотя бы лет по 50-60.. Хотя, чисто интуитивно, к ячеистому бетону доверия больше.

К счастью пенобетон (не путать с газосиликатом),как строй.материал предложен к использованию в 30-х годах прошлого века. Достаточно изучен, и проверен. Широко не применялся, из за других теплотехнических норм.Сейчас без яч. бетов не проходит ни одна стройка.За исключением деревянного дома.Хотя и там не мешает утеплить от земли.И залить чердак каменным утеплителем,по которому можно ходить,который будит защищять от звука дождя,ветра.И акамулировать тепло,в отличии минваты.400р за м2 с укладкой и материалом достаточно конкурентно способная цена.Как вам известно цементный камень первые 100лет только набирает прочьность.

[Belikov]

Цитата(Пеномонолитбетон @ 17.8.2009, 16:24) К счастью пенобетон (не путать с газосиликатом),как строй.материал предложен к использованию в 30-х годах прошлого века.

Мне просто интересно посмотреть, как будет вести себя наружная стена из яч.бетона (плот. 400-450 кг/куб.м) без всякой защиты (моделирую ситуацию, когда откалывается штукатурка и никто не ремонтирует) в наших климатических условиях. Что произойдёт с такой стеной через 10, 20 лет? У пенобетона большой коэф.влагопоглащения -- насколько драматично это скажется вкупе с ежедневными циклами заморозка/разморозка?

Раньше, когда силикатный кирпич был молодым материалом, к нему тоже не было доверия. Считалось, что всякие ответственные конструкции надёжнее класть из керамического. Однако, время показало, что в плане надёжности всё обстоит ровно наоборот: силикат лишь незначительно выветривается и темнеет, тогда как керамика такой же средней паршивости успевает реально разрушиться.

[Мистер Смитт]

Цитата(Belikov @ 17.8.2009, 17:54) Мне просто интересно посмотреть, как будет вести себя наружная стена из яч.бетона (плот. 400-450 кг/куб.м) без всякой защиты (моделирую ситуацию, когда откалывается штукатурка и никто не ремонтирует) в наших климатических условиях. Что произойдёт с такой стеной через 10, 20 лет?

..... ну же понимаешь, что через 10-20 лет, этой стены не будет :D
..... надо ремонтировать, а еще лучше сразу штукатурить по нормальному и штукатурками для яч. бетона /и ни в коем случае не экономить/

[Пеномонолитбетон]

Цитата(Belikov @ 17.8.2009, 16:54) Мне просто интересно посмотреть, как будет вести себя наружная стена из яч.бетона (плот. 400-450 кг/куб.м) без всякой защиты (моделирую ситуацию, когда откалывается штукатурка и никто не ремонтирует) в наших климатических условиях. Что произойдёт с такой стеной через 10, 20 лет? У пенобетона большой коэф.влагопоглащения -- насколько драматично это скажется вкупе с ежедневными циклами заморозка/разморозка?

Раньше, когда силикатный кирпич был молодым материалом, к нему тоже не было доверия. Считалось, что всякие ответственные конструкции надёжнее класть из керамического. Однако, время показало, что в плане надёжности всё обстоит ровно наоборот: силикат лишь незначительно выветривается и темнеет, тогда как керамика такой же средней паршивости успевает реально разрушиться.

И так по порядку.Ячеистые бетоны разделются на автоклавного (газосиликат),и неавтоклавного (пенобетон)(газобетон).Приставка "газо"подразумевает метод вспучивания хим.способом.В основном это алюминивая пудра, или пергидроль.Пенобетон получаем методом смешивания бетона ,и белкового пенообразователя.В случае с газобетоми ячейки открытого типа.Поэтому быстро набирают влагу.У пенобетона ячейка замкнутая.И проведенные опыты показали ,что в блок из пенобетона пролежавшего всю зиму под открытым небом,влага прошла всего на 3см.Что нельзя сказать о любом не гидрофобизированном кирпиче.Это первое.

[Пеномонолитбетон]

Второе.В Смоленске пока нету пенобетонных блоков 450кг/м3.Все что выдерживает нагрузку менше 25кг.см/2.Уже можно только в качестве утеплителя.Причем штукатурка на любом материале (кирпич,гасосиликат,просто силикат ,пенобетон.)держится одинакого плохо ,или хорошо в зависимости от самой ,и методов укладки.Это второе.

[Пеномонолитбетон]

Третье.Так как речь шла об утеплителе.В данном случае каркасном домостроении.Где с обоих сторон есть несъемная апалубка.То пенобетон плотностю 150кг.М3 может работать не только в качестве теплозвукоизолятора,но и являтся аккумулятором тепла,и создовать в доме благоприятный климат.Так как имеет свою теплоемкость. Вот по этому и советую. Неговоря о пожаростойкости материала,в 2 раза превышающий обычный тяжолый бетон.

[Пеномонолитбетон]

Имеем возможность заливки,прямо на объекте,пенобетона.На высоту до 40метров.Плотностью от 150 до 1100кг/м3.Идеальный вариант для утепления чердаков.Устройства теплых полов.Катеджных поселков и тд.Производительность до 15кубов в час.Результаты лаборатории имеются.Готов обсудить варианты.Т .635797.Артур Григорич.

[Маруся]

Пока это только реклама. Может перечислите объекты, примеры покажите?

[Пеномонолитбетон]

Так поэтому это. и новинка.для Смоленска.Из залитых монолитом пенобетоном объектов только мой пол в доме. скоро буду утеплять чердак.А по России пожалуста.объектов море.не говоря о каркасномонолитном домостроении.Кстати кому надо подарю рабочий проект одноэтажного дома.

[Мистер Смитт]

И так по порядку.Ячеистые бетоны разделются на автоклавного (газосиликат),и неавтоклавного (пенобетон)(газобетон).Приставка "газо"подразумевает метод вспучивания хим.способом.В основном это алюминивая пудра, или пергидроль.Пенобетон получаем методом смешивания бетона ,и белкового пенообразователя.В случае с газобетоми ячейки открытого типа.Поэтому быстро набирают влагу.У пенобетона ячейка замкнутая.И проведенные опыты показали ,что в блок из пенобетона пролежавшего всю зиму под открытым небом,влага прошла всего на 3см.Что нельзя сказать о любом не гидрофобизированном кирпиче.Это первое.

..... нуууу, может быть, специалистам виднее

Второе.Пенобетон не бывает конструкционным плотностью 450кг/м3.Все что выдерживает нагрузку менше 25кг.см/2.Уже можно только в качестве утеплителя.Причем штукатурка на любом материале (кирпич,гасосиликат,просто силикат ,пенобетон.)держится одинакого плохо ,или хорошо в зависимости от самой ,и методов укладки.Это второе.

..... все логично

Третье.Так как речь шла об утеплителе.В данном случае каркасном домостроении.Где с обоих сторон есть несъемная апалубка.То пенобетон плотностю 150кг.М3 может работать не только в качестве теплозвукоизолятора,но и являтся аккумулятором тепла,и создовать в доме благоприятный климат.Так как имеет свою теплоемкость. Вот по этому и советую. Неговоря о пожаростойкости материала,в 2 раза превышающий обычный тяжолый бетон.

..... так в каркасном или монолитном домостроении?
..... каркасный тип строительсва не подразумевает заливку стен бетоном в отличии от мололитного варианта

[Пеномонолитбетон]

НЕ ПУТАЙТЕ ФИНСКИЕ ДОМИКИ .С НОРМАЛЬНЫМ. КАРКАСНО- МОНОЛИТНЫМ ЗДАНИЕМ.Куда в апалубку заливается монолитный пенобетон.

[Пеномонолитбетон]

Так же не путайте с пенопластовыми домиками из несъемной опалубки.ПЕНОПЛАСТ В ДОМ,И ДАЖЕ ВО ВНУТРЬ СТЕНКИ НЕЛЬЗЯ.Почему, долго расказывать.Одним словом практика предков шокирует.

[Мистер Смитт]

НЕ ПУТАЙТЕ ФИНСКИЕ ДОМИКИ .С НОРМАЛЬНЫМ. КАРКАСНО- МОНОЛИТНЫМ ЗДАНИЕМ.Куда в апалубку заливается монолитный пенобетон.

.... почему именно заливается монолитный пенобетон?
.... а выложить из яч.блоков никак?
.... а сделать "пирог" из тех же блоков и облицовкой из кирпича, тоже никак?

[viktor_ccs]

Цитата(Пеномонолитбетон @ 18.8.2009, 14:54) Так же не путайте с пенопластовыми домиками из несъемной опалубки.ПЕНОПЛАСТ В ДОМ,И ДАЖЕ ВО ВНУТРЬ СТЕНКИ НЕЛЬЗЯ.Почему, долго расказывать.Одним словом практика предков шокирует.

Ну пожалуйста, расскажите, почему нельзя внутрь стенки. А то я собрался строить как раз по такой технологии. Вроде basf (изобретатели) заявили, что за 50 лет не изменились физико-химические свойства (состав) пенополистирола.

[Пеномонолитбетон]

Цитата(smits @ 18.8.2009, 15:21) .... почему именно заливается монолитный пенобетон?
.... а выложить из яч.блоков никак?
.... а сделать "пирог" из тех же блоков и облицовкой из кирпича, тоже никак?

Можно,даже нужно.Лучще строится из кирпича .Только стена ,по нынешним теплотехническим нормам. .Для красного полнотелого кирпича состовляет 150см.Для автоклавного газосиликата плотностью 600кг/м3 58 см.А для какркасно-монолитной стены с заливкой пенобетона плотностью 150кг/м3 состовляет 20см.Учитывая нагрузку на фундамент,(который в случае с пирогом надо делать шире,и ширину самой стенки стройка значительно дорожает.Цифры приведенные выше имеют среднее значение для ц.части России.Теплотехнический расчет производится индивидуально учитывая всю многослойность материалов,штукатурка и т.д.А в случае утепления чердака лучше материала чем пенобетон плотностью 200кг/м3 пока нету.Если хотите оспорить буду рад ответить на вопросы.

[Пеномонолитбетон]

Цитата(viktor_ccs @ 18.8.2009, 15:48) Ну пожалуйста, расскажите, почему нельзя внутрь стенки. А то я собрался строить как раз по такой технологии. Вроде basf (изобретатели) заявили, что за 50 лет не изменились физико-химические свойства (состав) пенополистирола.

Вообще каждому материалу свое место.Вот еслиб вы строили гараж, холодильник,ангар,склад,и т.д.Конечно лучшего утеплителя вам не найти.Конечно по цене,и термическому сопротивлению.Но пенополистирол подвержен диструкции: разложение за период службы достигает 10-15%.При этом выделение мономера (стирола) составляет 65% от разложившегося вещества.Среди веществ содержащихся в строй.материалах наибольшей степенью комулятивности обладает стирол,что требует уменьшения пдк(предельно допустимая концентрация) при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600раз,т.е.установления ПДК на уровне 0,0000033 мгр/м3, что равносильно полному зпрещению применения стирола полистирола и пенополистирола в жилищном строительстве.Только прошу не задовайте вопрос,"а как же одноразовая посуда?"Отвечю коротко,на то она и одноразовая,чтоб не успевала ничего выделять.В доме мы живем постоянно на протяжении многих лет.А стирол, это яд.Последствия применения описаны во многих местах.И влияют даже на гены.Можете допустим заглянуть сюда.http://www.nestor.minsk.by/sn/sn04/05/sn40509.html .Думаю достаточно информации, чтоб не обсуждать почему нельзя.Не смотря на советующего соседа.Тем более если пенопласт будит лежать между кладками, толку будит мало.Почему ,тоже долго расказывать.

[Belikov]

Цитата(Пеномонолитбетон @ 18.8.2009, 21:44) Тем более если пенопласт будит лежать между кладками, толку будит мало.Почему ,тоже долго расказывать.

В самой распространённой конструкции наружных стен "680 мм с уширеным швом, заполненым пенополистиролом" структура такова (со стороны жилого помещения): 510 мм бутовый силикатный кирпич + 50 мм пенополистирол + 120 мм облицовочный силикатный кирпич. Паропроницаемость кирпичного слоя в 510 мм практически ничтожна, даже если там внутри всё деструктуризируется и стирол будет стекать каплями по поверхности уширеного шва -- для жильцов это не будет представлять ровно никакой опасности, поскольку точка раздела сред обусловленая точкой росы проходит глубже в толще стены и продукты распада ПСБ вследствие каппилярного всасывания будут испарятся через наружную, а не внутренюю грань стены. Кроме того, по сегодняшним нормам теплозащиты пенополистирол уже не годится и в подобную конструкцию стены закладывается пеноплекс (или аналогичный материал экструзивного происхождения, т.е. с замкнутыми порами). Т.е. в подавляющем большинстве случаев, на мой взгляд, боязнь пенопласта не оправдана.

Я не стремлюсь оправдать применение полистирольных утеплителей. Самому интересно вскрыть наружные стены какого-нибудь существующего здания (напр. на 1-ом, 6-ом и 10-ым этажах) и посмотреть, что с ним стало за прошедшие 20-30 лет.. Просто я не продаю ничего из перечисленного и поэтому отношусь непредвзято.

P.S. Я счастливый обладатель книжек от классики до "Всё о пенобетоне" и "Популярное бетоноведение", а также регулярный читатель форума на allbeton.ru -- кто в теме, тот поймёт!=)

[Пеномонолитбетон]

Цитата(Belikov @ 18.8.2009, 23:14) В самой распространённой конструкции наружных стен "680 мм с уширеным швом, заполненым пенополистиролом" структура такова (со стороны жилого помещения): 510 мм бутовый силикатный кирпич + 50 мм пенополистирол + 120 мм облицовочный силикатный кирпич. Паропроницаемость кирпичного слоя в 510 мм практически ничтожна, даже если там внутри всё деструктуризируется и стирол будет стекать каплями по поверхности уширеного шва -- для жильцов это не будет представлять ровно никакой опасности, поскольку точка раздела сред обусловленая точкой росы проходит глубже в толще стены и продукты распада ПСБ вследствие каппилярного всасывания будут испарятся через наружную, а не внутренюю грань стены. Кроме того, по сегодняшним нормам теплозащиты пенополистирол уже не годится и в подобную конструкцию стены закладывается пеноплекс (или аналогичный материал экструзивного происхождения, т.е. с замкнутыми порами). Т.е. в подавляющем большинстве случаев, на мой взгляд, боязнь пенопласта не оправдана.

Я не стремлюсь оправдать применение полистирольных утеплителей. Самому интересно вскрыть наружные стены какого-нибудь существующего здания (напр. на 1-ом, 6-ом и 10-ым этажах) и посмотреть, что с ним стало за прошедшие 20-30 лет.. Просто я не продаю ничего из перечисленного и поэтому отношусь непредвзято.

P.S. Я счастливый обладатель книжек от классики до "Всё о пенобетоне" и "Популярное бетоноведение", а также регулярный читатель форума на allbeton.ru -- кто в теме, тот поймёт!=)

Очень рад пообщатся.Но давайте не о пенопласте .СОВЕТУЮ ЗАГЛЯНУТЬ СЮДА http://news.mail.ru/economics/3292707/ Тем более вы должны знать что экструдированый пенополистирол продукции завода "Пеноплэкс"(Ленинградской обл.)как и другие пенополистиролы,Вспененные или эктрудированные.Содержат и выделяют гадость, одинаково.И прохождение воздуха сквозь стену происходит не только из нутри наружу.Но и наоборот. P.S.Кстати на всебетоне меня тоже легко найти,я под ником .кurarа.

[Пеномонолитбетон]

Можно подробнее.Чем лучше?Чем дешевле?
А я утверждаю ,наоборот. И могу аргументировать.

[tuman69]

Артур....
Монолитпенобетон - дорого и незачем. А в вашем случае ещё и навязчиво.

Реклама с грамматическими ошибками наводит на мысль о качестве предлагаемых услуг.

[Пеномонолитбетон]

Артур....
Монолитпенобетон - дорого и незачем. А в вашем случае ещё и навязчиво.

Реклама с грамматическими ошибками наводит на мысль о качестве предлагаемых услуг.

Да, трудно объяснить человеку ни разу не видившему материал ,и не знавшему с чем его едят. Будьте добры перед тем как тыкать пальцем в небо ,привести хотябы один аргумент что-ли. Ну если считать правописание аргументом,то на этом они заканчиваются.А людям строится надо. Строится из качественных,экологичных, долговечных пожаробезопасных,материалов ,с приемлемыми ценами и сроками.Кизяк дешевле ну и что?

[Gulyaev]

Монолитный пенобетон применяется только в коттеджах или в многоэтажных домах тоже?

[Румата]

вообще, тоже интересно что за материал, что бы для себя понять область его применения. Мне бы кубиков из сабжевого материала. Что бы намочить, поморозить, погреть, подавить.
Темку пока подчищал обнаружил предложение по предоставлению проекта - таки мне надо. Желательно если не со сметой, то с ценой общей.

[Пеномонолитбетон]

Монолитный пенобетон применяется только в коттеджах или в многоэтажных домах тоже?

На первой странице есть "фото" один из многих примеров заливки монолитного пб в стены многоэтажки.Есть еще многоэтажки из железобетонного каркаса.А в качестве ограждающих стен монолитный пенобетон,кай на картинке.Тем самым проектировщики уменьшают нагрузку на фундамент,и из за малой теплопроводности увеличевоют площадь и остекление, не отклоняясь от норм и правил .

[Румата]

На первой странице есть "фото" один из многих примеров заливки монолитного пб в стены многоэтажки.Есть еще многоэтажки из железобетонного каркаса.А в качестве ограждающих стен монолитный пенобетон,кай на картинке.Тем самым проектировщики уменьшают нагрузку на фундамент,и из за малой теплопроводности увеличевоют площадь и остекление, не отклоняясь от норм и правил .

Со стенами многоэтажки понятно, вместо пенопласта, а учитывая накат на пенопласт в последнее время как на стройматериал ПБ имеет все шансы и вытеснить, но нужна нормативная база. Что до облегчения ИЖС - плюс крайне сомнительный. Ибо чем легче дом, тем более серьезным должен быть фундамент, ибо легкое строение при сезонном пучении грунта сломать проще.

[Пеномонолитбетон]

Каркасно-монолитные дома прошли все испытания, и одобрены для строительсва в самых сейсмоактивных регионах.Так что сломать не так просто.
Нормативы по монолитному пб выложу на днях.
Фундамент шириной 25см .Его просто надо правильно сделать,но это уже другая тема.

[tuman69]

Румата и Беликов, сейчас в Москве будут стройматериальные выставки... там будет много чего, и подобное тоже...