Модернизация трамвайных путей

[Perry Mason]

И рельсы и трамваи в плачевном состоянии. Понятно, что реконструкция - дело непростое и недешёвое. Хотелось бы узнать, планируются ли вообще капитальные вложения в этом направлении.

[Iva]

Слышал мысль, что город с нашим населением не может потянуть два вида электротранспорта. Экономических обоснований не видел, но все же присоединяюсь к этой мысли о непростительной роскоши. Трамваи vs троллейбусы: останется только один?

[winzard]

Iva, с троллейбусами засада в том, что они не могут залезть на некоторые наши горки.
Кстати, вспомнил о еще одном существенном отличии троллейбуса от трамвая. Троллейбус своих пассажиров на проезжую часть не высаживает.

[электорат]

Цитата(Iva @ 19.3.2009, 23:20) Слышал мысль, что город с нашим населением не может потянуть два вида электротранспорта. Экономических обоснований не видел, но все же присоединяюсь к этой мысли о непростительной роскоши. Трамваи vs троллейбусы: останется только один?

я так понимаю, что ЛЮБОЙ вид муниципального транспорта нерентабелен. Что трам. что тролл, что авт. Впрочем, что касается последних, кто мешает воспользоваться опытом маршруточников-гезелейводов?
если говорить о том, кто из двух динозавров - трам или тролл - должен вымереть, то ответ очевиден (на сегодня). тролли не могут конкурировать с трамами по охвату.

[электорат]

Цитата(Летнаб @ 19.3.2009, 23:36) Кто это тебе такое сказал?! Рентабельность возникает когда цена поездки превышает затраты на ее осуществление. А если, нет, то разницу покрывает бюджет, решая социальную задачу.

под рентабельностью я имел в виду убыточность хоздеятельности субъекта. видел и слышал кучу примеров, еропейских и не очень, которые подтверждают СОЦИАЛЬНУЮ НАПРАВЛЕННОСТЬ общественного транспорта в БОЛЕЕ организованых территориях. ДА, ВЕЗДЕ ЭТО УДОВОЛЬСТВИЕ ДОТИРУЕТСЯ ИХ БЮДЖЕТА. ОДНАКО КАЧЕСТВО ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЯ, РАВНО КАК И КОМФОРТ, РАВНО КАК И СТОИМОСТЬ ПРОЕЗДА - ЕССНО ВЫШЕ, ЧЕМ в Смоленске. Но любой европеец скажет вам, что хоть вы поднимите стоимость проезда в 5 (пять) раз, ни фига не будет. Мы пользуем достояние сраного атеистического совка.

[Академик Иосиф]

ЦитатаКстати, вспомнил о еще одном существенном отличии троллейбуса от трамвая. Троллейбус своих пассажиров на проезжую часть не высаживает.[/quote]
Но стоит в пробках вместе со всеми.

[Psycho]

Цитата(электорат @ 19.3.2009, 23:34) если говорить о том, кто из двух динозавров - трам или тролл - должен вымереть, то ответ очевиден (на сегодня). тролли не могут конкурировать с трамами по охвату.

По какому охвату?
Фактически одна линия в городе с небольшими ответвлениями.

[Sergalex]

Цитата(Psycho @ 20.3.2009, 9:19) По какому охвату?
Фактически одна линия в городе с небольшими ответвлениями.

Даёшь монорельс! :yahoo:

Только не спрашивайте меня, где денег взять.

[Piero]

имхо трамвайные пути нужно не модернизировать, а изгнать с позором с дорог города. И места на проезжей части будет больше, и для пассажиров безопаснее; и людям, проживающим рядом с путями, спаться лучше будет.... Да и машины, припаркованные возле тротуара, целее будут. :)

[Maddik]

Цитата(Piero @ 20.3.2009, 13:29) имхо трамвайные пути нужно не модернизировать, а изгнать с позором с дорог города. И места на проезжей части будет больше, и для пассажиров безопаснее; и людям, проживающим рядом с путями, спаться лучше будет.... Да и машины, припаркованные возле тротуара, целее будут. :)

но в то же время можно отхватить неслабый такой коллапс системы общественного транспорта. всё-таки с вместимостью трамваев мало какой вид транспорта может поспорить.
хотя я согласен, что в общем на дорогах станет свободнее (представляю себе 6-полосную Багратиона и дамбу на Нахимова).

[Zmiy zeleny]

Цитата(winzard @ 19.3.2009, 23:32) Iva, с троллейбусами засада в том, что они не могут залезть на некоторые наши горки.

В Крыму старенькие такие тролли через горный хребет ездют, высотой более километра.

а вообще если трамвай и оставлять, приводить в порядок надо в первую очередь дороги в местах пересечения c рельсами. Так и пробок при незначительных затратах существенно меньше станет.

[Академик Иосиф]

Цитатаимхо трамвайные пути нужно не модернизировать, а изгнать с позором с дорог города. И места на проезжей части будет больше, и для пассажиров безопаснее; и людям, проживающим рядом с путями, спаться лучше будет.... Да и машины, припаркованные возле тротуара, целее будут.[/quote]
Вот как раз все наоборот. Убрать припаркованные машины и модернизировать (тогда и людям будет спаться хорошо). И вообще трам самый безопасный вид транспорта в городе (в адекватном состоянии).

[Gabriel]

Цитата(Piero @ 20.3.2009, 13:29) имхо трамвайные пути нужно не модернизировать, а изгнать с позором с дорог города. И места на проезжей части будет больше, и для пассажиров безопаснее; и людям, проживающим рядом с путями, спаться лучше будет.... Да и машины, припаркованные возле тротуара, целее будут. :)

А давайте поступим по-другому. Пробки ведь появились из-за машин. Когда по городу ходило много трамваев, а машин было мало, то и пробок не было. Значит, надо с позором из города изгнать личный автотранспорт. Можно еще мэрии ввести налог (скажем 1 тысячу в месяц) для тех водителей, кто ездит зимой на личном авто, чтобы деньги от налога шли на уборку и ремонт дорог и все у нас будет хорошо :rolleyes:

[Mary]

ЦитатаВ Крыму старенькие такие тролли через горный хребет ездют, высотой более километра.[/quote]
Так это же не такие, как у нас ездят по самой прямой улице в городе. Нужно закупать горные троллебусы.

А на трамвай как класс вы зря на кинулись. Просто в Смоленске они такие, кривые и дребезжащие. Друг недавно приезжал достопримечательности смотреть, над трамваем долго хохотал:) Я вот с удовольсвием когда есть возможность езжу на трамвае от ВДНХ до Медведкого. Мягкие теплые сиденья с высокой спинкой, ничего не дребезжит, едет быстро, потому что пути выделеные по окраине дороги. И не надо говорить, что сиденья синие и деревянные - потому что все равно все обдерут. Везде же люди живут, одинаковые.

[Gabriel]

Цитата(Mary @ 20.3.2009, 16:20) Так это же не такие, как у нас ездять по самой прямой улице в городе. Нужно закупать горные троллебусы.

А на трамвай как класс вы зря на кинулись. Просто в Смоленске они такие, кривые и дребезжащие. Друг недавно приезжал достопримечательности смотреть, над трамваем долго хохотал:) Я вот с удовольсвием когда есть возможность езжу на трамвае от ВДНХ до Медведкого. Мягкие теплые сиденья с высокой спинкой, ничего не дребезжит, едет быстро, потому что пути выделеные по окраине дороги. И не надо говорить, что сиденья синие и деревянные - потому что все равно все обдерут. Везде же люди живут, одинаковые.

Согласен. Кстати, трамваи дребезжат потому, что им уже больше 20 лет. В старой Европе именно трамваи спасают небольшие города от пробок.

[Академик Иосиф]

Трамвай самый долгослужащий транспорт.
ЦитатаСамые старые трамвайные вагоны, всё ещё используемые в нормальной эксплуатации — вагоны №№ 1 и 2 трамвая острова Мэн (Manx Electric Railway). Они были построены в 1893 году и работают на загородной линии Douglas en Ramsey длиной в 28,5 км[20].[/quote]

И еще
ЦитатаСамый маленький город мира, в котором есть трамвайное движение, — Волчанск Свердловской области России. (Население 10000)[/quote]

Википедия-Трамвай

[leo]

блин.. нужен/ не нужен мв кажется уже обсуждали.. давайте не будем опять по второму кругу писать.. результат другой: есть рельсы, есть нхилий пассажиропоток, но как сказано выше из-за состояния скорость, а значит и время перевоза конкретной массы людей за время Т достаточно низко.. хорошее и дельное предложение.. может трамваи будут быстрее чем личный авто, тогда в перспективе можно будет свободно выбирать.. а выбор, разе это не лучшее решение любых проблем?

[John77]

А еще все забыли о влиянии трамвайных путей (при их теперешнем состоянии) на все металлические подземные коммуникации... Коррозия не дремлет... Так что трамвайным путям нужен не ремонт (такой как делали на Рыленкова к примеру, ничего не изменил фактически), а полная реконструкция. А убрать трамвай - это самое простое решение, но на мой взгляд неправильное... В конце концов в Смоленске трамвай появился одним из первых в России

[SERGIO]

сделать нормальные трамвайные пути по стандартам, чтобы автомашины переезжали их без проблем

[Пресс]

Угу :) а если в мэрии не знают как - то пусть у железнодорожников спросят - они переезды через свои рельсы нормальными делают.

[Академик Иосиф]

ЦитатаУгу а если в мэрии не знают как - то пусть у железнодорожников спросят - они переезды через свои рельсы нормальными делают.[/quote]
Пусть лучше они полностью строят пути. Едешь на поезде - мягенько, ровненько и на века.

[John77]

Цитата(Академик Иосиф @ 21.3.2009, 2:03) Пусть лучше они полностью строят пути. Едешь на поезде - мягенько, ровненько и на века.

На века не получится. Наш старый вагонный парк все это великолепие доведет до ручки лет за 5. Но железнодорожников привлечь - это реальный вариант. Тем не менее надо и вагонный парк приводить в порядок. Ведь есть нормальные трамваи, новые и красивые. Делают и в Питере и в Минске, необязательно в Европе покупать...

[Storm]

Да, трамваи во всем виноваты! Трамваи! А то, что автомобилисты на ул. 25-Сентября ДОРОГУ по трамвайным путям объезжают, так это тоже трамваи виноваты, что их проезжая часть лучше основной дороги.

[Академик Иосиф]

Если не ошибаюсь, то на Ерёменко пути делали железнодорожники. Путям 18 лет, а там трамы летают не намного медленней маршруток.

[John77]

На Еременко делали железнодорожники. Там и стыки сварены, и подсыпка сделана как надо. Но даже трамвайные пути требуют технического обслуживания, их иногда надо шлифовать и т.д. Поэтому в настоящее время даже там пути не в очень хорошем состоянии...

[Академик Иосиф]

ЦитатаНо даже трамвайные пути требуют технического обслуживания, их иногда надо шлифовать[/quote]
Именно. Но город вряд ли может позволить себе приобрести шлифовальный вагон, а надо бы.

[Пресс]

Цитата(Академик Иосиф @ 26.3.2009, 20:36) Именно. Но город вряд ли может позволить себе приобрести шлифовальный вагон, а надо бы.

А еще какой-нибудь выход есть - кроме приобретения дорогостоящего шлифвагона?

[John77]

Можно и у железнодорожников заказать шлифовку рельс...