Смоленский Форум

Lotos писал(а):Цитата(Lotos @ 11.3.2008, 23:16) :pardon:
Хочу получить строительно-архитектурное образование. Можно ли это сделать в Смоленске, или только в Москве, Питере...

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 11.3.2008, 23:53) В Смоленске совершенно исключено. Даже заочно, чтобы территориально находиться в Смоленске (правда, вроде бы есть одно исключение -- в каком-то Казанском университете есть заочное отделение с архитектурой). А так везде специальность "Архитектор" даётся только очно: Москва, Питер со всеми вытекающими. Т.е. нужно чтобы кто-то (родитель) содержал студента пять лет в дорогом городе. Конечно, можно работать вечерами, но это почти всегда обязательно отразится на качестве образования не в лучшую сторону. Впрочем, ничего такого в этой специальности нет, чтобы ограничивать её очной формой. Образование инженера-конструктора (куда более сложная и ответственная работа) можно получить заочно, а архитектора нет... Скорее всего этот зажим искуственный, т.к. профессия архитектора в советском обществе считалась элитной: люди тупо привязывали типовуху, командовали всеми остальными проектировщиками, получали смачные гонорары и прочие бонусы. Также, в СССР это была единственная специальность во всей строительной отрасли, которая подразумевала моментальное получение квартиры без всякой очереди. Все остальные ждали квартир годами.

Второй важный аспект, который я не могу не упомянуть, заключается в том, что в том же СССР сложилась практика проектирования, которая несколько отличается от той, что применяется во всём окружающем мире. Там, архитектор -- это высокоуровневый специалист, самый эрудированный член команды, заправляющий всем процессом проектирования. Человек, который ведёт переговоры с заказчиком, который ходит на стройку и хорошо знает протекающие там процессы, короче, специалист, на котором замкнуто всё и от компетентности которого полностью зависит результат. Он получает соответствующий вкладу гонорар и творчески самореализуется, что отражается в куче профильных журналов и всякоразных конкурсов. Наш архитектор (т.е. тот, кто получил советское образование или получает сейчас пост-советское) это, скажем так, художник. Даже не дизайнер. Просто человек, которого обучили воображать всякие объемно-пространственные композиции. Любой наш дипломированный архитектор не может ответить на вопрос, каковы размеры кирпича. И так далее. Вам точно нужно такое образование? Это приводит к тому, что в реальном строительстве его почеркушки многократно перерабатываются до неузнаваемости и на деле фактически выходит, что он просто лишний человек в команде. К тому же, этот лишний человек кивает на своих западных коллег, хочет львиную долю от суммы сделки, да ещё и пьёт как сапожник от невозможности реализовать свой творческий потенциал, саботируя весь процесс. Конечно, я не имею ввиду всех архитекторов, но подавляющее большинство именно таковы.

Если есть желание серьёзно заниматься архитектурой, могу порекомендовать получить образование за границей. Во-первых, это не дорого (2-3 тыс. евро в год), во-вторых есть возможность альтернативных форм обучения (дистанционное), в-третьих, тамошние ВУЗы учат архитекторов не первое столетие и в-четвёртых, учат тому, что действительно необходимо для реальной работы.

Саша Цыбулько писал(а):Цитата(Саша Цыбулько @ 13.3.2008, 6:17) Вот такое отношение к архитектуре в Смоленске, поэтому и проектируют гомно,
особенно смешно насчет художников и дизайнеров,- вообще интересно,-
ты тассуждаешь на примере своей конторы что-ли?, - что-ж вы такое проектируете,
что архитектор у вас - лишний человек,- все типовухи перерабатываете,
фронтончики подрисовываете, я не буду восхвалять профессию архитектора,
т. к. уважаю труд всех проектировщиков, хочу сказать лишь тем, кто хочет
этим заняться , следущее, на легкий труд расчитывать не стоит, - горб нажить можно,
если конечно собираетесь заниматься реальным проектированием, а не рисовать почеркушки,
Хочу спросить Беликова, - какой-то архитектор обидел что-ли?-
вот ты пишешь , извини конечно,- либо реально не понимаешь вообще сути этой прфессии,
либо это твой определенный плачевный опыт, ну нельзя-же свое мнение преподносить,
как истину, ты просто людей вводишь в заблуждение,
вот эти сравнения с художниками и дезайнерами -это конечно вообще , мягко скажу, капец.
По поводу знаний , молодй архитектор, на самом деле может не помнить размеров кирпича,
так-же как и молдой конструктор не все знает, или сантехник,
мастерство специалистов растет с годами и знания так-же,
и еще , кто-то мыслит критериями кирпича или арматуры ( К примеру ) или формулами ,а кто-то трубами, ( понятно, что мозгами конечно) и как ,в таком случае, позицию трубы,
оценивать с позиции кирпича, ( не знаю , понятно-ли изьясняюсь),-
- я к тому , что, похоже, что ты находишься в каком-то круге, что-ли,
где не уважают труд архитектора, и не понимают его,
( не берусь судить по каким причинам) но это не значит , что все и везде так,
(хотя интересно было-бы порассуждать и поспорить, но лучше, наверное как-нибудь
отдельно)
тем кто хочет быть Архитекторам- желаю только успехов, пусть ваши будушие
проекты будут самыми великолепными.

Саша Цыбулько писал(а):Цитата(Саша Цыбулько @ 13.3.2008, 6:17) Вот такое отношение к архитектуре в Смоленске, поэтому и проектируют гомно,

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 13.3.2008, 9:21) Вопрос: а на фига тогда тогда держать этих 12 неадекватных архитекторов, может быть лучше найти адекватных, или пригласить откуда-нибудь за достойную оплату? Или все упирается опять таки в экономию бюджета? Или просто реально это никому не надо? Ни заказчикам. ни исполнителям?

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 13.3.2008, 10:23) Так никто их не держит, они сами по себе зарабатывают неплохо и строительство им по-большому счёту вообще не впёрлось. Народ ходит толпами в поисках того, кто может выполнить проект перепланировки квартиры под офис, коттеджа и тп. Пользуясь молодостью рынка этим людям впаривают архитектурный раздел по цене проекта целиком и отлично. Скажем, приходит дама, приносит план квартиры на первом этаже, ей рисуют дверь на улицу, берут тысяч 15-25 рублей и все, больше на этой неделе можно не работать.

Профессия архитектора выродилась за советский период. Новое поколение пока не подросло, да и растить его некому...

F-V писал(а):Цитата(F-V @ 14.3.2008, 17:16) Хорошо рассуждать об архитектуре и архитектуре в г. Смоленске, когда за окном Вашей конторы г.Москва.
Архитектура в г. Смоленске мало зависит от архитектора, т.к. задание на проектирование выдает Заказчик, которому главное не красота фасада здания, а как можно дешевле и быстрее запроектировать, пройти Госэкспертизу, построить здание пока аренда земли не кончилась, строй материалы в очередной раз не подорожали и т.д. В Смоленске нет крупных Заказчиков, которые могут себе позволить дорогие, красивые архитектурные решения, потому что это ведет к новым дорогим строительным материалам и технологиям строительства, в следствии чего придется нанимать или переучивать своих рабочих - отсюда и требование к архитектуре минимальные.

Имел счастье разговаривать с ГИПом из одной Московской проектной конторы, так он говори: ".. ну мы там по приколу рисовали, стропильную систему с покрытием из меди. Прихожу на объект проводить авторский надзор и вижу строители в всю крышу покрыли медными листами". - только из одного этого случая видно насколько отличаются Московские заказчики от Смоленских в финансовом плане. Отсюда и вытекает одно из основных требований строительных организаций использовать при проектирование строительных конструкций знакомые материалы к которым они привыкли использовать.
И как следствие планировки зданий разработанные архитекторами постоянно корректируются конструкторами, т. к. архитекторы зачастую не думают как это можно выполнить в строительных конструкциях.
Опытному конструктору быстрее самому посадить здание, разработать планировку на чистовую, проверить инсоляцию, чем несколько раз заставлять переделывать архитектора.

Мысль Беликова, насчет поездки за границу на учебу наиболее рациональна.
Зарубежном архитектор и конструктора практический одно и тоже лицо, то есть человек творит архитектуру здания при этом продумывая строительные конструкции и как они будут работать.

И ещё к слову об архитекторах. Все знают Никитинскую (Останкинскую) телебашню в Москве.
Был объявлен конкурс, проект телевизионной башни в комиссии принимал участия Н.В. Никитин инженер-конструктор, посмотрел на творчество архитекторов, и попросил что бы ему предоставили денька 3 на своё проектное предложение, которое в последствии воплотилось в жизнь.

Lotos писал(а):Цитата(Lotos @ 11.3.2008, 20:16) :pardon:
Хочу получить строительно-архитектурное образование. Можно ли это сделать в Смоленске, или только в Москве, Питере...