Смоленский Форум

Жильё(жилище).
Жильё это место где можно жить - т.е. выращивать и воспитывать детей. Человек существо сухопутное, т.е. для жилья необходим относящийся к нему участок земли, без котрого невозможна реализация первой фразы.
Квартира по определению - жилое помещение, т.е. квартиры не связанные с принадлежащим только этой квартире участком земли жильём не являются. На этот участок земли обязан быть выход только из этой квартиры иначе она(квартира) потеряет название жилья. Жильё независимо от чего-то централизованного(вода, отопление, свет, газ и т.п.), в жилье все вопросы решаются там живущими людьми. Если нечто централизованное есть то, можно это использовать. Далеко не обязательно, что все жилища перейдут на централизацию чего-то.
Основная часть населения сейчас живёт не в квартирах, а в номерах в трущёбах. Эти свои номера всюду называются квартирами. Это искажает смысл и подменяет понятия. Пока наши законодатели и исполнители не приведут в порядок сумбур творящийся у них в головах никакй программы Жильё принимать и исполнять нельзя.
В настоящий момент наделение населения номерами в трущёбах назвается решением жилищной проблемы Это приводит и уже привело, к вымиранию нации. Особенно подло ведут себя московские законодатели - наделение молодых семей номерами в трущёбах они называют помощью, это помощь в вымирании народа.
Позор исполняющим подобные проекты.

и что?
чаво афтар хочет?

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 8.3.2008, 22:24) и что?
чаво афтар хочет?

Землю крестянам.

vovaivanov писал(а):Цитата(vovaivanov @ 8.3.2008, 22:45) Землю крестянам.

проедь по области - заброшенных деревень дохрена, крестьян нема ))

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 8.3.2008, 23:24) и что?
чаво афтар хочет?

Защиты Конституции.
Во всём мире живут в жилье, в России живут в номерах в трущёбах и вымирают.

passer-by писал(а):Цитата(passer-by @ 8.3.2008, 23:00) Защиты Конституции.
Во всём мире живут в жилье, в России живут в номерах в трущёбах и вымирают.

И как ты себе это ПРАКТИЧЕСКИ представляешь?
Обратишься в КонституцИонный суд?

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 9.3.2008, 0:06) И как ты себе это ПРАКТИЧЕСКИ представляешь?
Обратишься в КонституцИонный суд?

Зачем?
У нас есть защитник Конституции, который на ней клялся.
Надо когда-то начинать исполнять клятву.

ЦитатаУ нас есть защитник Конституции, который на ней клялся.[/quote]
ещё не клялся, кстати. но уже скоро.

passer-by писал(а):Цитата(passer-by @ 8.3.2008, 23:10) Зачем?
У нас есть защитник Конституции, который на ней клялся.
Надо когда-то начинать исполнять клятву.

Вот она, неизлечимая вера русского человека в "доброго царя"...
Утопия это всё, батенька...

passer-by писал(а):Цитата(passer-by @ 8.3.2008, 22:19) Квартира по определению - жилое помещение, т.е. квартиры не связанные с принадлежащим только этой квартире участком земли жильём не являются. На этот участок земли обязан быть выход только из этой квартиры иначе она(квартира) потеряет название жилья.

траву для такого бреда где брали???

суть топа: квартиры - хрень, избушка - рулит. Так?

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 9.3.2008, 0:48) Вот она, неизлечимая вера русского человека в "доброго царя"...
Утопия это всё, батенька...

Извините.
Я верю в принятую народом Конституцию, на остальное пока наплевать.

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 9.3.2008, 1:54) траву для такого бреда где брали???

суть топа: квартиры - хрень, избушка - рулит. Так?

Читайте определение квартиры - это жилое помещение.

я б тоже в коттедж перебрался

passer-by писал(а):Цитата(passer-by @ 9.3.2008, 3:09) Читайте определение квартиры - это жилое помещение.

Читай жилищный кодекс:
ст.16:

1. К жилым помещениям относятся:

<A name=sub_160011>1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

хм стоимость такой избушки в более или менее приемлимых районных центрах, где хоть есть пару магазинов и зачатки цивилизации (Сычевке,Новодугино и других ближайших к Московской области районах) уже крутится в сумме близкой к лимону:) , а в городах так вообще ж...па, в нашем государстве победившем разум цена жилья начала превышать европейскую при более низком качестве, более дешевой рабочей силе и более дешевых стройматериалах...

согласен с автором полностью

Ну зато у нас инвестиционный бум. Число людей покупающих жилье ограниченно, и у них-то денег много.

ЦитатаНу зато у нас инвестиционный бум[/quote]
"У нас" это где? :)

бЛИН в Аргентине 1000 баксов за кв..В Индиане 125000 т баксов приличный дом..ещё в ипотеку..Эхх,а в Гадюкино, как всегда, дожди...

Господа, неужели не ясно что цена на жилье формируется балансом спроса и предложения? Если жилье дорого - значит в обществе все хорошо (экономика развивается, денег много), а не плохо. А если кому-то не хватает денег купить - значит он не идет в русле общих тенденций, зарабатывает хуже других. Это его личная проблема.

Ведь жилье - абсолютно рыночный товар. Цена на него абсолютно не связана с себестоимостью - может быть как многократно выше стоимости постройки, так и многократно ниже (и то и другое в России существует сплошь и рядом - в первом случае объем постройки жилья определяется наличием земли, во втором - просто ничего не строят, одна вторичка, как у нас в районах). Цены таким образом, определяется только покупательной способность и все, если она растет - значит растет и покупательная способность. Падение цен на жилье - явный признак кризиса, как сейчас в Штатах или в Беларуси.

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 9.3.2008, 20:30) Господа, неужели не ясно что цена на жилье формируется балансом спроса и предложения? Если жилье дорого - значит в обществе все хорошо (экономика развивается, денег много), а не плохо. А если кому-то не хватает денег купить - значит он не идет в русле общих тенденций, зарабатывает хуже других. Это его личная проблема.

умом Россию не понять ))

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 9.3.2008, 20:30) Господа, неужели не ясно что цена на жилье формируется балансом спроса и предложения? Если жилье дорого - значит в обществе все хорошо (экономика развивается, денег много), а не плохо. А если кому-то не хватает денег купить - значит он не идет в русле общих тенденций, зарабатывает хуже других. Это его личная проблема.

Ведь жилье - абсолютно рыночный товар. Цена на него абсолютно не связана с себестоимостью - может быть как многократно выше стоимости постройки, так и многократно ниже (и то и другое в России существует сплошь и рядом - в первом случае объем постройки жилья определяется наличием земли, во втором - просто ничего не строят, одна вторичка, как у нас в районах). Цены таким образом, определяется только покупательной способность и все, если она растет - значит растет и покупательная способность. Падение цен на жилье - явный признак кризиса, как сейчас в Штатах или в Беларуси.

господин великий экономист, где-б еще ваших лекции почитать?

Саша Цыбулько писал(а):Цитата(Саша Цыбулько @ 10.3.2008, 0:05) господин великий экономист, где-б еще ваших лекции почитать?

на Кипре ))

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 10.3.2008, 0:40) на Кипре ))

Из: Сижу в совке пока


Серег, ну ты в курсе, да?

Ну в любом случае, с ростом цен на недвижимость в городах России ничего поделать невозможно.

Тем более сейчас когда дороги оказались уже полностью забиты и даже в не очень больших городах возможности жить за городом, а работать в городе - практически нет, слишком долго ехать выходит. Так что города оказались в ловушке и обречены на рост цен на жилье. Ведь места для застройки в них уже больше нет, выехать/въехать из них быстро нельзя, количество желающих жить в них растет (вон в деревнях никого уже не осталось), и денег у каждого из них становится все больше, и этот аукцион за право не стоять в пробке часами выносит цены на новые и новые высоты.

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 9.3.2008, 20:30) Если жилье дорого - значит в обществе все хорошо (экономика развивается, денег много), а не плохо.

+1

ЦитатаЕсли жилье дорого - значит в обществе все хорошо[/quote]
Ну, если в обществе все хорошо, то почему
Цитатагорода оказались в ловушке
дороги оказались уже полностью забиты и даже в не очень больших городах возможности жить за городом, а работать в городе - практически нет, слишком долго ехать выходит
в деревнях никого уже не осталось
места для застройки в них уже больше нет[/quote]
Кстати, насчет отсутствия места для застройки - неубедительно при наших просторах и пустующих землях. Не хватает социальной и коммунальной инфраструктуры, а не места. Причем, в первую очередь - коммунальной. Вся коммунальная инфраструктура в подавляющем большинстве городов страны построена еще в социалистичекие времена и до сих пор использует заложенные тогда резервы. Которые на данный момент иссякли. И для дальнейшего строительства нужно радикальные меры по расширению коммунальной инфраструктуры. Но этого не произойдет, поскольку отдельно взятый застройщик такие расходы не потянет, бюджетное финансирование не предвидется, а микрорайонов давно уже никто не строит. Да и высокие цены на недвижимость банально выгодны достаточно большому числу заинтересованных лиц. Для них, действительно, "в обществе все хорошо" - кто ж высокие цены собственными руками обваливать будет? Тогда ж у застройщиков на взятки ничего не останется.

Ну так, работа, особенно высокооплачиваемая, и иные источники дохода - высококонцентрированная вещь (так как связаны в основном с эксплуатацией административного ресурса, и территориально привязаны к его источнику). Поэтому жить надо там же, вне зависимости от коммунальной инфраструктуры (во многих райцентрах полно квартир около 10 килобаксов за хату в которых и вода, и свет, и все остальное есть, и магазины какие-никакие и т.п. тоже, но никто не едет туда жить, наоборот, едут оттуда).

Дороги забиты тоже потому что все хорошо - потому что количество личных машин едва ли не удесятерилось по сравнению с советским временем, вот и стало по городам не проехать. Причем если в городе застроить все немногочисленные оставшиеся пустыри - это нисколько не поможет, потому что тогда людей и машин станет еще больше и проезжаемое в единицу времени расстояние снизится, отчего стремление людей к концентрации вырастет и цены в центре только еще больше взлетят.

ЦитатаПричем если в городе застроить все немногочисленные оставшиеся пустыри - это нисколько не поможет, потому что тогда людей и машин станет еще больше[/quote]
Очень сомневаюсь, что значительное увеличение строящегося жилья приведет к резкому увеличению числа жителей. Для примера, в Смоленской области в городах живут 70% населения (а из оставшихся 30% большинство старики и старухи, которые никуда не поедут при любом раскладе). В Смоленске живет свыше 50% населения области. Соответственно, без притока извне области население областного центра не может возрасти даже вдвое. Реально же при самой жесткой концентрации население вряд ли возрастет более чем на 10-20%. А это погоды на загруженых дорогах явно не изменит.
Кстати, дороги - это тоже элемент инженерной инфраструктуры города (частью которой является коммунальная инфраструктура). Поэтому ты сам подтверждаешь - что рост цен на жилье вызван кризисом инженерной инфраструктуры городов, а не благополучием в обществе.

Если бы не было кризиса, то существенный рост цен означал бы существенный рост доходности бизнеса и соответственно вызвал бы активный приток капитала в строительство. Появилась бы масса строительных контор, желающих заработать, банки активно бы вкладывали деньги в новую застройку (ведь им реально сейчас некуда деньги девать). Строительство нового жилья увеличилась бы в разы.
Однако всего этого не происходит (за исключением разве что столицы, в которой жилья строится в несколько раз больше, чем во всем остальном центральном федеральном округе вместе взятом).

Отсутствие значительного простата темпов строительства может говорить лиль о двух вещах:
1. Это невозможно по объективным причинам (дефицит стройматериалов и инженерной инфраструктуры)
2. Сговор заинтересованных лиц.

Думаю, реально есть и первое, и второе. Темпы строительства сдерживаются искуственно, а отсутствие роста темпов строительства (и невозможность его спрогнозировать) делают рискованными крупные вложения в индустрию стройматериалов и тем более - строительство инженерной инфраструктуры.
Условия же выдачи государственных средств на эти цели (создан фонд развития коммунальной инфраструктуры в 200 млрд. руб) сформулированы так, что практически все регионы в пролете (нашей области точно ничего не светит). И все эти деньги осядут в столице.
Т.е. сговор наблюдается уже на уровне общегосударственной политики.
Что поделаешь, коррупция, однако...


Поэтому благополучие это дутое.

Цитатаво многих райцентрах полно квартир около 10 килобаксов за хату в которых и вода, и свет, и все остальное есть, и магазины какие-никакие и т.п. тоже, но никто не едет туда жить[/quote]
Есть и другое мнение
Цитатастоимость такой избушки в более или менее приемлимых районных центрах, где хоть есть пару магазинов и зачатки цивилизации (Сычевке,Новодугино и других ближайших к Московской области районах) уже крутится в сумме близкой к лимону:[/quote])