Смоленский Форум

В ночь на субботу 24-го дня обрушилось строящееся здание (заявлено как "торговый дом") рядом с жилым домом по ул. Николаева №21. Жертв нет.

Сегодня заехал поглазеть и поучиться на чужих ошибках, проект не нашей конторы и слава богу.


Больше похоже на ларёк... Но место козырное, да идея отличная, в общем-то.
Я имею ввиду, что довольно забавно сделать голубятню и возить в неё посетителей на лифте.


Монолитная конструкция обрушилась в своей дворовой части... Диафрагмой жесткости (восприятие боковых нагрузок) являются монолитные стены лифтовой шахты и эта часть устояла. Впрочем, не только поэтому. Линии излома слишком уж ровная и аккуратная, посмотрите: арматурные выпуски аккуратно висят чистые, как причёсаная челка. Очевидно, эта линия разделяет стадии строительства: сначала изготовили одну часть перекрытия, затем другую. Косвенно это указывает на то, что причина обрушения кроется с нарушении технологии строительства.


Рядом я обнаружил аккуратно сложенные стойки и щиты опалубки. Похоже, демонтаж опалубки было последним действием, которое совершили на стройке... А судя по диаметру арматуры и шагу (конструкция очевидно переармирована с очень большим запасом), обрушение произошло из-за того, что бетон не успел набрать требуемую прочность. Скорее всего, его просто не прогревали и в этой погоде (холод, влажность) он так и остался кашей. По направлениям заваливания колонн даже видно с какой точки конструкция начала расползаться (вернее, в какую сползаться).

А нафига там лифт???

А где у нас в Смоленске обогревные методы применяют?

@ндрюх@ писал(а):Цитата(@ндрюх@ @ 27.11.2007, 18:48) А нафига там лифт???

может магаз для инвалидов... как им по ступенькам на колясках заезжать?
да уж... громко, интересно, бухнулось это всё?

Побывал я там. Сильно.
Из того, что видел, хотя и темно уже, мог чего-то не заметить.
Насчет переармирования я бы не горячился.
Сетки с шагом 200х250 - совсем не кучно, скорее наоборот. И арматура 10ка, я бы сказал маловато.
Ну, там нормально 14мм (по площади сечения отличие в разы пойдет). Вот если бы 16-18 забубенили?!
Можно, конечно, посчитать. Это я так навскидку по памяти.

Ни храна себе... Это ж каким "спецом" надо быть, чтобы строящийся каркасно-монолитный двухэтажный дом рухнул :shok:

Мдаа.. какое счастье, что все это случилось до открытия..

владельцы попали на бабки :) очевидно хотели сэкономить - не вышло! Правильно - скупой платит дважды!

ЦитатаА нафига там лифт???[/quote]
@андрюха@, а как ещё от подобной голубятни привлекательности добиться? Из-за необходимости таскаться по лестнице оно добрую половину посетителей потеряет, а из-за лифта даже скорее наоборот... Из-за проходности и пафосности выручка от аренды зависит, ну это ты и сам знаешь.))

ЦитатаА где у нас в Смоленске обогревные методы применяют?[/quote]
Везде, где необходимо что-то монолитить в холодное время года. В Смоленске монолитные здания скорее исключение из правил и производство работ зачастую просто совмещают с летом.)) Для крупных зданий, которые за одно лето не построишь, используют обогревающий шнур, который подвязывают к арматуре и укладывают "змейкой" в уровне будущего перекрытия. По заливке его запитывают и т.о. прогревают толщу бетона, после чего этот шнур навеки остаётся в конструкции перекрытия. Здание пенсионного фонда на Тенишевой строили ударными темпами и грели даже летом, лишь бы поскорее к следующему этажу перейти. Ещё можно "шубой" здание накрыть и тепловыми пушками туда фигачить круглосуточно. Вообще, монолит вроде как самый выгодный с экономической точки зрения метод строительства, но на практике всегда получается диаметрально противоположно, т.е. дороже всего обходится. Например, из-за того, что металла всегда закладывают с огроменным запасом, стараясь компенсировать этим огрехи монтажа (например, не рекомендуется вязать арматуру внахлёст, нужно варить, но никто никогда не варит, включая сабжевое строительство: на фото ясно видно, что стержни не сварены между собой даже в колоннах!!)

Цитатада уж... громко, интересно, бухнулось это всё?[/quote]
Х.з. жильцы наверняка проснулись, но в МЧС только в 9:30 утра первый жилец сообщил. Кстати, мы же там в Я-кафе торчали допоздна (см. фотосессию в соседнем топике), в тот же день было.

ЦитатаКстати, мы же там в Я-кафе торчали допоздна, в тот же день было.[/quote]
А потом на развалинах часовни... Что, часовню тоже я развалил? (с) :)

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 27.11.2007, 17:00) Ни храна себе... Это ж каким "спецом" надо быть, чтобы строящийся каркасно-монолитный двухэтажный дом рухнул :shok:

Для перекрытий этажность не важна, это для колонн и фундаментов актуально.

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 27.11.2007, 17:40) @андрюха@, а как ещё от подобной голубятни привлекательности добиться? Из-за необходимости таскаться по лестнице оно добрую половину посетителей потеряет, а из-за лифта даже скорее наоборот... Из-за проходности и пафосности выручка от аренды зависит, ну это ты и сам знаешь.))
Везде, где необходимо что-то монолитить в холодное время года. В Смоленске монолитные здания скорее исключение из правил и производство работ зачастую просто совмещают с летом.)) Для крупных зданий, которые за одно лето не построишь, используют обогревающий шнур, который подвязывают к арматуре и укладывают "змейкой" в уровне будущего перекрытия. По заливке его запитывают и т.о. прогревают толщу бетона, после чего этот шнур навеки остаётся в конструкции перекрытия. Здание пенсионного фонда на Тенишевой строили ударными темпами и грели даже летом, лишь бы поскорее к следующему этажу перейти. Ещё можно "шубой" здание накрыть и тепловыми пушками туда фигачить круглосуточно. Вообще, монолит вроде как самый выгодный с экономической точки зрения метод строительства, но на практике всегда получается диаметрально противоположно, т.е. дороже всего обходится. Например, из-за того, что металла всегда закладывают с огроменным запасом, стараясь компенсировать этим огрехи монтажа (например, не рекомендуется вязать арматуру внахлёст, нужно варить, но никто никогда не варит, включая сабжевое строительство: на фото ясно видно, что стержни не сварены между собой даже в колоннах!!)
Х.з. жильцы наверняка проснулись, но в МЧС только в 9:30 утра первый жилец сообщил. Кстати, мы же там в Я-кафе торчали допоздна (см. фотосессию в соседнем топике), в тот же день было.

Я в курсе как это делается, но не часто у нас это случается. Белорусы этим не злоупотребляют, если я не ошибаюсь.
А если хочешь 70% за трое суток, чтоб ритм работ выдерживать и стоить быстро, то без обогрева и летом никак.
Правда тепловложение куда как меньше будет, чем зимой.
А кто на таком курятнике заморачивать с этим будет?

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 27.11.2007, 18:43) По направлениям заваливания колонн даже видно с какой

...стороны дул ветер.

А ваще -- не смешно.

О, блин, а если бы на тротуар завалился? А я там каждый день хожу.

извините за ламерский вопрос.. а нах вапще строить такую халупку в монолите? модно?

теперь десять раз подумают люди прежде чем зайти, когда это сооружение сдадут в экслуатацию

Skar писал(а):Цитата(Skar @ 27.11.2007, 21:39) теперь десять раз подумают люди прежде чем зайти, когда это сооружение сдадут в экслуатацию

1. не "когда", а "если".
2. а в "Центруме" тоже бетонные работы по больше части поздней осенью и зимой фигачили...... и по той же технологии..... одна радость -- вроде не местные фигачили.

@ндрюх@ писал(а):Цитата(@ндрюх@ @ 27.11.2007, 18:48) А нафига там лифт???

А нет там икакого лифта. Внутри шахты обычная лестница.
Закончится официальное расследование, сообщу причины обрушения.

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 27.11.2007, 20:56) А потом на развалинах часовни... Что, часовню тоже я развалил? (с) :)

Нет это еще до Вас. В 21 веке.

Цитатаизвините за ламерский вопрос.. а нах вапще строить такую халупку в монолите? модно?[/quote]
Хотели как лучше, а получилось как всегда (с).

Зато это самые пафосные развалины в Смоленске. Их не надо разбирать, надо оставить как есть, и там можно будет пафосно пить.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 27.11.2007, 23:58) там можно будет пафосно пить.

и не только ;)

Юджин писал(а):Цитата(Юджин @ 27.11.2007, 18:35) извините за ламерский вопрос.. а нах вапще строить такую халупку в монолите? модно?

Сборные конструкции определенные типоразмеры имеют, а в монолите всё гибче.
А там пятачок требуется застроить, уж какой достался.

А можно спросить у знатоков - буронабивные сваи, которые сейчас в местах массовой застройки под новые высотные дома делают - тоже надо греть? У меня под окнами строят 10-этажку, сваи заливали уже в морозы - ничего не грели????

369 писал(а):Цитата(369 @ 30.11.2007, 12:10) А можно спросить у знатоков - буронабивные сваи, которые сейчас в местах массовой застройки под новые высотные дома делают - тоже надо греть? У меня под окнами строят 10-этажку, сваи заливали уже в морозы - ничего не грели????

Свая находится под землёй, а там плюсовая температура. Промерзает только небольшая "корка" (для Смоленска предельное промерзание 129 см). Вообще же проект обычно предусматривает указания по производству работ в зимнее время и всякое бетонирование на поверхности производят с электропрогревом. Также в зимнее время в растворы подмешивают противоморозные добавки.

Кроме этого, раствор вполне может быть заморожен: после разморозки он продолжит набор прочности, хоть и не доберётся потом до максимальной. Например, при кладке кирпича это не принципиально: раствор между кирпичами замерзает быстрее, чем успевает схватиться, а рекция происходит потом, весной, по мере оттаивания, когда уже м.б. сложены несколько этажей на фактически примерзших друг к другу кирпичах.)) И если в толще кладки что-либо зажато, например, балконные плиты (в отличие от плит лоджий, которые опираются по двум сторонам, балконные плиты и пр. козырьки "зажаты" в стену по одной стороне) по весне все падают вниз, т.к. лёд их уже не держит, а раствор в швах достаточно схватиться ещё не успел..

Спасибо за инфу, просто мы со строителями судимся с марта и их строительство тормозим, так вот они успели за лето только котлован вырыть, а за сваи взялись уже зимой, хотя по их плану к зиме должно было начаться возведение этажей. Вот я и волнуюсь - от моего окна до стройки меньше 15 метров - если хотя бы 4 этажа лягут - точно и нам песец придет!

369 писал(а):Цитата(369 @ 30.11.2007, 9:10) А можно спросить у знатоков - буронабивные сваи, которые сейчас в местах массовой застройки под новые высотные дома делают - тоже надо греть? У меня под окнами строят 10-этажку, сваи заливали уже в морозы - ничего не грели????

Не, фундаменты точно греть не надо. Во первых там совсем не такие требования по набору прочности, как у перекрытий. А во вторых, что очень важно, в фундаментах принципиально иной модуль поверхности конструкции. Объяснять это долго, короче теплосъем с поверхности намного меньше и такая конструкция сама себя обогревает, за счет того, что процесс гидротации цемента есть процесс экзотермический, т.е. с выделением тепла. Надеюсь понятно объяснил, хотя не уверен.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 30.11.2007, 16:41) Не, фундаменты точно греть не надо. Во первых там совсем не такие требования по набору прочности, как у перекрытий. А во вторых, что очень важно, в фундаментах принципиально иной модуль поверхности конструкции. Объяснять это долго, короче теплосъем с поверхности намного меньше и такая конструкция сама себя обогревает, за счет того, что процесс гидротации цемента есть процесс экзотермический, т.е. с выделением тепла. Надеюсь понятно объяснил, хотя не уверен.

Ты хочешь сказать, что зимой можно фундаментную плиту или ростверк выполнять без прогревания?

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 30.11.2007, 13:56) Ты хочешь сказать, что зимой можно фундаментную плиту или ростверк выполнять без прогревания?

Существует 3 метода зимнего бетонирования:
1. Метод термоса
2. Метод обогрева
3. Метод прогрева.
Все они разные, я говорю об обогреве (это когда проводами в оплетке).
Поэтому хотелось бы точно знать что подразумевается под словом - прогревание.

я в шоке, в восьмидесятые жил в 25-ом доме,
место почти родное, и надо-же вообще такую
хер-ю строить.Эх Смоленск,Смоленск,
что-же с тобой бедным делают, голубятни какие-то
непонятные строят, засрут ведь в конец