Смоленский Форум

Тут как-то в одной из тем Беликов писал, что охоту строить по склонам оврагов без соответствующего их укрепления может отбить только благополучное смывание весенним паводком элитных многоэтажек на Нарвской… Однако, судя во всему, это может произойти и гораздо раньше. Дома уже «плывут». И к ним ежегодно присоединяются новые кандидаты на «показательное сползание в овраг». Сегодня побывал на одном из таких объектов – Автозаводская 46 «В».

Дом успешно принят комиссией еще в ноябре. На время приемки был подключены вода, электричество, отопление. Правда, сразу после подписания акта приемной комиссией вода пропала (какие-то заморочки с горводоканалом), а отопление заработало по «экономичной» схеме, обеспечивая в квартирах 12 градусов тепла. Да и как может быть иначе? Ведь половина квартир еще не продано, а строительной организации (собственнику этой половины) ох как не хочется оплачивать коммуналку. Квартирами ведь они не пользуются. И им это не надо. В отличие от попытавшихся вселиться жильцов. Лифт, естественно, не работает. Да и электричество по постоянной схеме подключено лишь вчера. До этого висела «сопля» от очень живописной кибитки во дворе дома. Асфальтовые дорожки во дворе дома являются самым низким местом во всей округе (не считая оврага). И весенние ручьи с окрестных улиц радостно заполнили двор, образовав лужу где-то 1000 кв. м. Побеждена эта лужа была самым решительным образом – строители сняли метров двадцать бордюрного камня и вода самостоятельно начала искать пути в окрестные овражки. Правда, досталось и якобы присутствующей ливневке – рядом с люком образовалась промоина и просел асфальт. Еще одна промоина – рядом со стеной дома (судя по всему, подвал – тоже хорошее место для сбора воды. Сейчас, правда, там сухо, вода по коммуникациям ушла еще куда-то… В общем, для первой весны все типично. Не совсем типично только одно – дом стоит на краю оврага. Причем, очень даже нехилого – глубина по-моему, превышает высоту этой девятиэтажки, а уклон – не менее 45 градусов! И от этого крутого склона охраненной глубины дом отделяет обычная дорожка вокруг дома. Т.е. от стены до обрыва – метров двадцать.

Эта дорожка лежит на насыпном грунте, неудивительно, что еще в процессе строительства она решительно пыталась сползти в овраг. Народ внимательно наблюдал за этими попытками… Но когда в субботу поехала не дорожка, а весь склон – тут стало не до шуток. Приехавшие представители МЧС зафиксировали оползень. Причем, съехал не маленький кусочек насыпного грунта, завезенного строителями для благоустройства площадки вокруг дома, а коренная порода. Т.е. овраг живет своей жизнью и благополучно расширяется.. Как я понимаю, оползень расширил овраг приблизительно на метр. Бордюрный камень повис в воздухе. Но самое неприятное – оползень уничтожил растительность на очень большой площади, оголив глину и создав благоприятные условия для дальнейшего расширения оврага от любого ливня (крутизна склона, ведь, будь здоров, а заасфальтированная площадь для сбора воды тоже немалая)
Склон оврага не укреплен никак. И это не было предусмотрено проектом. Точнее, последним вариантом проекта. А первоначальный вариант, разработанный еще в социалистические времена, предусматривал строительство подпорной стенки. Но затем решили, что это – излишество. Авось и так простоит. Не простояло…

Кстати, одной из причин отказа от строительства подпорной стенки мог послужить тот факт, что как раз над этим склоном проходят провода ЛЭП и согласовать работу крана в зоне отчуждения высоковольтной линии весьма непросто (не уверен, что это вообще технически реализуемо в этом месте).

Я не специалист по строительству, но нахождение многоэтажного дома в непосредственной близости от такого склона без каких-либо мер по его укреплению кажется мне крайне опасным. Несколько оползней – и стена дома будет уже просто нависать над оврагом. Кроме того, не вижу ничего невозможного в том, чтобы вся площадка между домом и оврагом единым махом уехала в овраг. Объем этого куска земли ничтожно мал по сравнению с объемом оврага.

Официальных комментариев я еще не получил (попытаюсь завтра). А пока интересно мнение форумчан (особенно, специалистов) чего стоит ждать дальше.

Общий вид местности - нехилый "кусочек" уехал.


Вот как выглядит этот дом с противоположной стороны оврага

1024х768 - http://36k.ru/store/90113/src/1144784892.jpg

А это - середина склона. Нетрудно убедиться, что его угол - не менее 45 градусов (опора ЛЭП - вертикаль)

800х600 - http://36k.ru/store/90113/src/1144785439.jpg

Снизу - страшновато

800х600 - http://36k.ru/store/90113/src/1144785696.jpg

Aml писал(а):А пока интересно мнение форумчан (особенно, специалистов) чего стоит ждать дальше.

А чего тут ждать? Дешевле квартиры распродавать будут. Слабо верится, что займутся серьёзным укреплением склона. Так, на пару лет что-нить соорудят :(

Aml, если купил (а я надеюсь, что нет, ибо глупо было бы) - попробовать застраховать, может?

Честно говоря, мне не понятна тяга строителей строить такие вот опасные объекты. Это ж окраина, площадей там свободных должно быть - хоть завались (ой :) )

Одни нецензурные слова в голову приходят...

попробовать застраховать, может?  

Ага. А в страховых компаниях лохи сидят. :)

Честно говоря, мне не понятна тяга строителей строить такие вот опасные объекты

Видно, это место самое дешевое было. То ли еще будет, когда проект "Доступное жилье" реализовывать начнут :)

Судя по фотке съехавшего участка, грунт там довольно песчаный. Неужели на таком вообще можно строить?

Судя по фотке съехавшего участка, грунт там довольно песчаный. Неужели на таком вообще можно строить?

В древние времена, чтобы избежать обрушения здания, вокруг него вбивали колья, на которые сажали тех, кто давал разрешение на строительство. Ну и самих строителей, понятно. Духи принимали такое жертвоприношение и дома стояли долго.

Кстати, вот крепостная стена, она ж вроде тоже на краю оврага? Думаю, там без кольев не обошлось.

Ужос :shock:

Кстати, вот крепостная стена, она ж вроде тоже на краю оврага? Думаю, там без кольев не обошлось.

Не обошлось. Под крепостной стеной дубовые сваи метров на 15 в землю уходят. Еще этот фундамент залит каким-то средневековым материалом. Ну и когда строили, жертвоприношение духам принесли, о котором написал Winzard.

Ну и когда строили, жертвоприношение духам принесли, о котором написал Winzard.

при христианстве? :)

а какая контора дом строила?

Под крепостной стеной дубовые сваи метров на 15 в землю уходят

а какая контора дом строила?

"ФедорКоньГражданСтрой" :)

а какая контора дом строила?

Точно не Федор Конь.

ФедорКоньГражданСтрой\"

облгражданстрой? :o

Бывалый, :)

облгражданстрой?

А где же Беликов со слайдами? :)

А чего тут ждать? Дешевле квартиры распродавать будут. Слабо верится, что займутся серьёзным укреплением склона.

Слабо верится как раз в то, что дешевле распродавать будут (в укрепление склона - само собой :( ). Дом полгода как сдан, а половина квартир еще не продано (правда, трешки). А после оползня желающих вряд ли прибавится.

Aml, если купил (а я надеюсь, что нет, ибо глупо было бы)

Не, не я. Один из коллег по работе там в долевом.

Судя по фотке съехавшего участка, грунт там довольно песчаный. Неужели на таком вообще можно строить?

Я бы не сказал, что песчаный. Скорее – неоднородный. Слева – читая глина, справа – явные включения песка (полоски отложений явно видны). Может именно поэтому как активно и "едет" – по песчаным прожилкам вода проникает внутрь, а потом съезжают целые пласты.

а какая контора дом строила?

Начинал «Запэнергосторой», а заканчивала его дочка «Управление гражданского строительства».

я в ахуе :shock: :shock:

Ну, как говорится, дом для тренировки пожарных у нас уже есть, будут теперь еще и спасатели тренироваться.

winzard, и граффити.

Во темка досталась... Придётся отдуваться по полной программе. Сегодня обсуждал этот материал на работе и был уполномочен дать здесь развёрнутый ответ. Поскольку это наш проект и именно мы год назад согласовали новый генплан без подпорной стенки.

Предистория. В далёкие советские времена на данном пятне застройки были проведены геологические изыскания, разработан проект застройки согласно генплану города и возведён один из двух 12-этажных домов. Под второй 12-этажный дом были заложены фундаменты и на этом строительство прекратилось. В основном благодаря тому, что СССР почил в бозе. Первоначальный проект предполагал также довольно объёмную работу по благоустройству прилегающих территорий, в частности возведение трёх подпорных стенок, между которыми на образовавшихся террасах должны были разместится парковка, площадки, проезд к теннисным кортам и тп. социалистические блага.

В 2003 году по заказу ЗАО "Запэнергострой" нашей компанией ООО "Смоленскархпроект" был выполнен проект 10-этажного кирпичного жилого дома на базе разработанного ранее проекта 12-этажного панельного, по существующему фундаменту. В 2005 году генеральный план был дополнительно пересмотрен с целью исключить из благоустройства всё, что не является необходимым и отягощает бюджет компании-застройщика. В целом это обычная практика нашего времени: ни один местный застройщик не тратится ни на что сверх того, что обязательно к выполнению по действующей нормативной документации. То есть, если закон обязывает иметь во дворе полторы скамейки по ГОСТ с тремя досточками, то скамеек будет именно полторы, а никак не две, и никогда с четырьмя или пятью досточками, и ни дай бог со спинкой.

Упомянутые подпорные стенки по просьбе заказчика были исключены нами потому... что они были необязательными элементами благоустройства. Да, подпорная стенка воспринимает давление грунта. Но только не в условиях затопления. Это ведь не дамба и не плотина. И как тот же фундамент здания, не нанималась выполнять свою работу в условиях болота.

Мероприятия по водоотведению и укреплению склона иные. Водоотведение решается вертикальной планировкой стоков вод и ливневой канализацией. А укрепление склона устройством откоса. И то, и другое было предусмотрено проектом и "выполнено" застройщиком. В частности откос устроен как обычно сваливанием строительного мусора со всей стройплощадки. О чем во время проведения авторского надзора было дано замечание. Тоже, кстати говоря, обычная для Смоленска практика: редко засыпка делается как-то иначе. Часть этого мусора сползла ещё осенью, а его остаток -- уже сейчас, обнажив под собой материковую часть. Теперь вероятно этот процесс замедлится, т.к. для того, чтобы теперь полз материк ему нужно очень сильно помогать. В целом, ресурс сооружения позволит ещё не один год органам ЖКХ плевать на ливнёвку: показатели грунтов в этом месте достойные, между домом и оврагом сидит "грядка" свай и сам дом стоит на свайном фундаменте, который наиболее стоек ко всяческим размываниям.

Более существенное укрепление стенок оврага уже нетривиальная по нашим местным меркам задача: необходимо устройство опалубки для удержания дёрна (который нужно ещё привезти) и высадка деревьев ивовых сортов. Маловероятно что этим вообще будут заниматься.

Вы спросите: а как же насчёт "предупредить катастрофу"? Кроме как отводить воду -- никак. Всё остальное на порядки менее эффективно. Подобные подтопления всё равно смоют и материковый грунт, и подпорные стенки с ним за компанию, и даже те же деревья ивовых сортов. Катастрофа -- это забитые мусором дождеприёмные колодцы. В Смоленске тьма оврагов и подобные процессы идут повсюду. Рано или поздно овраги доберутся до каждого дома! :twisted:

Рано или поздно овраги доберутся до каждого дома!  

В общем, ахтунги наступают :)

Рано или поздно овраги доберутся до каждого дома!

А что там насчет кольев? Дом-то ведь рухнет, проектируй - не проектируй.

Вообще, получается интересно: все, кто строит на оврагах - плохие, негодные конторы, а вот ОГС - хорошая, правильная.

Зовем голливуд и продаем идею фильма ужасов про злобный овраг :lol:

А что там насчет кольев? Дом-то ведь рухнет, проектируй - не проектируй.

Да хоть колья, хоть что... Всё одно смоет вместе с кольями. Вода должна быть отведена и она там отведена. Нужно просто засунуть руки в г..но по локоть и почистить ливневку.

все, кто строит на оврагах - плохие, негодные конторы, а вот ОГС - хорошая, правильная.

Мм... не пойму, причём здесь ОГС?

Я не против строительства близ оврагов. В других местах земля вообще дрожит регулярно, так что ж теперь вообще не строить? У нас куда ни плюнь -- везде овраг, нужно же как-то уживаться с ними. Из последних примеров: "обкомовский дом" на Бакунина, дом "Кремлёвское подворье", жилой комплекс "Нахимовский" -- все близ огромнейших оврагов расположены.

дом \"Кремлёвское подворье\"

Это где?

Цитата:

дом \"Кремлёвское подворье\"  


Это где?

в кремле

Бывалый, новый красивый дом на ул. Пржевальского знаешь? Напротив него большой старый дом с огромной аркой, во дворе которого и будет это самое "Кремлёвское подворье". Строит Дорогобужхимстрой. Там же ему бренд такой и придумали.

Учитывая то, что расположено оно по ул. Воровского, словосочетание "Кремлёвское подворье" начинает звучать даже как-то своеобразно, уменьшительно-ласкательно... :)

Belikov, А вот Нахимовский - не раз проезжал мимо и все удивлялся такому соседству с оврагом. Вероятность сползания какова?