"Как хорошо иметь свой дом"(с)

[Dr R]

barmoglot,
ну так я и про это и говорю... Что было два года назад, а что сейчас...
P.s. еще один детсад строят усиленно около 9й школы...
p.s. 2. дом начинали строить с коробки. отделку сами всю контролировали, что умели - сами делали. За то сейчас... ну практически всё сам умеешь делать...

[Belikov]

А если экструдированный пенополистирол? Ярцевский к примеру?

Да, это тоже самое. Пеноплэкс, техноплэкс -- экструдированные пенополистиролы. В отличие от обычного ПСБ у них поры замкнуты, что в разы увеличивает самое слабое место -- долговечность. Плюс более продвинутый состав, более тёплый, более экологичный.

а чем утеплить в гараже потолок изнутри (плита пустотка) чтобы не как в "хромой лошади"

Если для себя, то вариант внутреннего утепления стоит рассматривать только если утеплить снаружи нет никакой возможности.

[Selyuk_A]

Если для себя, то вариант внутреннего утепления стоит рассматривать только если утеплить снаружи нет никакой возможности.

изоляция крыши добротно сделана, да и не охота разводиться: утеплитель, стяжка, гидроизоляция.... опять же только летом.
изнутри хочу. вопрос пожаробезопасности и соотношения цена-эстетика. помоги советом :hi: а то сосульки с крыши до земли. сталактиты, мать их.

зы. по теме: - свой дом эт гуд!))

[maximkr]

Читал как-то аналитику, писали что загородные дома пользуются популярностью у народа в возрасте "дети закончили школу/съехали": уже есть деньги, появляется свободное время, не нужно слишком часто ездить в город.

Я сам интенсивно думал на эту тему и искал участки году в 2005, сейчас поостыл. Главное соображение такое: предположим, что приличный дом стоит 8 миллионов и есть возможность вложить деньги под 20% (доходность бизнеса в 20% годовых - не редкость). Тогда альтернатива дома - это аннуитет 8 млн * 20% / 12 месяцев = 130.000 руб/месяц. Это довольно приличные для меня деньги и при нынешних заработках такой дом (независимо от того, за сколько и как он был получен) стоило бы продать. Т.е. копить/строить самому/брать ипотеку смысла нет - проблема не в отсутствии сбережений, а в отсутствии заработков, адекватных владению домом.

Образно говоря, если у бомжа вдруг появился роллс-ройс, то ему правильно продать машину, даже если она ему досталась нахаляву.

[Bergman]

проблема не в отсутствии сбережений, а в отсутствии заработков, адекватных владению домом.

Но есть и обратная сторона медали. Имея дом, гораздо проще замутить какой либо микробизнес. Питомник, мастерскую, изготовление/ремонт всякой полезной хрени. Я жил 5 лет в Германии и с умилением наблюдал, как практически 100% немцев соседей после работы или вместо неё занимались установкой витрин, коптили колбасу, открывали ночной магазинчик, ремонтировали машины,и т. д. и т. п. У нас просто нет еще культуры собственника-предпринимателя, и поэтому в головы вбито только три предназначения дома: переночевать, побухать с компанией или посадить огород... :pardon:

[Selyuk_A]

8 млн * 20% / 12 месяцев = 130.000 руб/месяц.

главное не потерять чувство меры. видел людей, которые ради увеличения капитала (лишний лимон баксов) одеваются в секонд хенде.

[maximkr]

Но есть и обратная сторона медали. Имея дом, гораздо проще замутить какой либо микробизнес. Питомник, мастерскую, изготовление/ремонт всякой полезной хрени. Я жил 5 лет в Германии и с умилением наблюдал, как практически 100% немцев соседей после работы или вместо неё занимались установкой витрин, коптили колбасу, открывали ночной магазинчик, ремонтировали машины,и т. д. и т. п. У нас просто нет еще культуры собственника-предпринимателя, и поэтому в головы вбито только три предназначения дома: переночевать, побухать с компанией или посадить огород... :pardon:

У меня в 2005-2006 (когда был пик увлечения этой идеей) тоже образовалось что-то подобное в виде хобби, заниматься этим в квартире было довольно затруднительно и дом был бы очень кстати. Но с тех пор времени свободного стало меньше и вопрос с домом потерял актуальность - на подобные заморочки сейчас просто нет времени. Опять прихожу к тому, что сначала надо решить вопрос с работой: она должна занимать времени значительно меньше, а денег приносить значительно больше :)

[maximkr]

главное не потерять чувство меры. видел людей, которые ради увеличения капитала (лишний лимон баксов) одеваются в секонд хенде.

Жмотность тут может быть не при чем, кстати. Читал книжку одного американского миллиардера, он приводил расчеты, что для того чтоб инвестированный капитал с учетом инфляции не уменьшался и чтоб дети/внуки могли поддерживать тот же образ жизни (размер семьи из поколения в поколение растет) можно тратить на жизнь не более 1% состояния в год.

При подобных целях капитал в лимон баксов - это всего 10 тысяч долларов в год, меньше пособия по бедности, так что одеваться в секонд хенде - весьма здравая идея ;)

[Selyuk_A]

При подобных целях капитал в лимон баксов - это всего 10 тысяч долларов в год, меньше пособия по бедности, так что одеваться в секонд хенде - весьма здравая идея ;)

не читайте на тощак подобные книги, можете остаться голодным)))

[maximkr]

не читайте на тощак подобные книги, можете остаться голодным)))

Ну да, у меня пока таких заморочек нет :) Хотя с точки зрения автора оно было логичным - деньги (6 миллиардов долларов) они получили от продажи дедушкиной конторы по производству сгущенки, продать пришлось чтоб налог на наследство заплатить. Но идея дать детям то, что нахаляву получил сам (в случае автора) в общем-то правильная.

[maximkr]

Еще один "скользкий" момент по поводу дома - тарифы на газ: во многом привлекательность дома объясняется дешевизной отопления.
Но рост тарифов на газ в ближайшие годы ожидается в разы (добыча падает, в европе Газпром вытесняют СПГ и сланцевый газ, заморочка с равной доходностью внутреннего и внешнего рынка газа), не окажется ли дороговато отапливать ?

Сейчас в северной Европе дома в среднем существенно меньше российских, метров 80-130 метров, наверное.

[Bergman]

Еще один "скользкий" момент по поводу дома - тарифы на газ: во многом привлекательность дома объясняется дешевизной отопления.
Но рост тарифов на газ в ближайшие годы ожидается в разы (добыча падает, в европе Газпром вытесняют СПГ и сланцевый газ, заморочка с равной доходностью внутреннего и внешнего рынка газа), не окажется ли дороговато отапливать ?
.

"Зубов бояться - в рот не давать!" (с)

[denom]

а сколько киловат на дом надо, для отопления и др электронужд?
ветряки от 1 квт до 5 квт - 100- 250 тыс руб.

[maximkr]

а сколько киловат на дом надо, для отопления и др электронужд?
ветряки от 1 квт до 5 квт - 100- 250 тыс руб.

По слухам, маленький ветряк шумит очень сильно, соседи разбегаются. Ну а большие - дорогие очень.

[Azazelius]

Итак тост: "за ИЖС в Новом году для тех, кто этого хочет!" :drink:

[maximkr]

Скажите, а есть какая-нибудь статистика по соотношению между ценой дома и его долгосрочной арендой ? Сколько вообще стоит аренда дома метров на 200-300 ?

[Azazelius]

maximkr, че задумал то такое страшное? :)

[maximkr]

Во времена пузыря в Японии был такой анек:
"Встречаются 2 приятеля:
- Эта собака стоит миллион долларов
- Откуда знаешь ?
- Да я поменял ее на 2-х кошек по полмиллиона."

Тут несколько раз упоминалось, что цена готового коттеджа на 50% и более выше, чем строить самому и это нормально, т.к. у строителей прибыль 50% - обычное дело. Против такой логики есть следующие возражения:
- У строительных контор часто есть своя тяжелая техника, в случае самостоятельного строительства ее придется привлекать по весьма некислым расценкам.
- За счет больших объемов и налаженных процессов себестоимость строительства у больших контор должна быть меньше.
- Почему индивидуальный застройщик считает, что эти 50% получает он, а не продавец земли "под коттедж" или бригадир ?
- Как-то получается, что организованное строительство коттеджей "не идет" т.к. нет спроса. Но данный форум показывает, что спрос есть, только за другие деньги - верный признак завышенности цен и того, что искомые 50% тут сделать не получается.

В общем, есть некоторые сомнения в правильности такой математики и возникла идея посчитать "правильную" стоимость дома исходя из его аренды. Скажем, если принять аренду квартиры где-то 0.6% цены в месяц, то для дом за 8 миллионов должен довольно быстро сдаваться за 48 тысяч в месяц. Реально ?

[Azazelius]

тут дело в чем. тяжелая строительная техника нужна только в след.случаях:
1) большой объем земляных работ (если делаешь глубокий цокольный этаж)
2) фундамент из ФБС или ж/б перекрытия
3) монолитное строительство

во всех других случаях тяжелая строительная техника не нужна! фундамент может быть мелкозаглубленный... перекрытия могут быть по деревянным балкам... стены возведены из пеноблоков, дерева, ЛСТК, и т.д.

почему при строительстве закладывают высокую наценку? да потому что "тут так заведено" (с) ... жадность застройщиков и всего-то. но тут строительная отрасль не отстает в целом по России. везде в данной отрасли такие наценки. а так Смоленская область впереди планеты всей в ЦФО как минимум по уровню наценки на различные товары. в соседних областях - Брянске и Калуге таких наценок как в Смоленске не наблюдал. почему-то у нас в городе среди "бизЬнесЬменов" (с) укрепилось понятие, что ниже 50-100% накрутки - это не бизнес.

аренда за 48 тысяч нереально для Смоленска. тока если весь дом полностью мебелирован будет. помню видел объяву мол за 30 тыр меблированный дом сдавали в черте города метров на 150.

[Azazelius]

кстати... ранее (не знаю как сейчас) довольно широко распространена была практика строительства частными застройщиками по методу: строю сразу два дома - один себе, второй напротив - на продажу. таким образом строятся сразу два дома, потом за счет продажи второго, считай свой достается бесплатно. вот такие вот цены :) :pardon:

[maximkr]

Когда родители строили дом - у них на тяжелую технику довольно много денег ушло. Я точных цифр не знаю, но из того что помню:
1) Подвал/цокольный этаж - вроде с экскаватором его делали.
2) Плиты перекрытия и прочие мелкие ЖБ изделия. Вот с этим самый финиш был: на участке стоит кран для разгрузки/погрузки и оплачивается "по часам", ЖБИ вывозятся с завода. На заводе дикие очереди, причем разные изделия в разных местах отпускались. В итоге машина большую часть времени стоит в многочасовой очереди, а на участке ее ждет кран. С какими-то изделиями совсем дефицит был (тогда самый бум строительства был), несколько месяцев найти не могли, потом вроде где-то в Белоруссии нашли.
3) Дом находится на небольшой горке (уклон градусов 20-30), если погода портится - грузовик туда заехать не можем, ждем. Если он уже загрузился и пошел дождь на несколько дней - размер попадалова многократно усиливается.

Задним числом понятно, что при соот. проекте значительной части этих проблем можно было бы избежать, но по факту согласование времени работы крана, грузовиков, завода ЖБИ и погоды было серьезным испытанием. Строительная техника была тоже в некотором дефиците, приходилось оплачивать ее с запасом, чтоб не попасть на ситуацию, когда плиту привезли и несколько дней свободный кран найти не можем...

PS. Деревянные перекрытия - ИМХО не фонтан.

[Azazelius]

ну я ж и говорил:

тяжелая строительная техника нужна только в след.случаях:
1) большой объем земляных работ (если делаешь глубокий цокольный этаж)
2) фундамент из ФБС или ж/б перекрытия
3) монолитное строительство

деревянные перекрытия если качественные, то вполне "фонтан". на западе, кстати, очень редко ЖБИ применяют, а перекрытия практически везде в ИЖС деревянные...

[Videor]

Когда родители строили дом - у них на тяжелую технику довольно много денег ушло. Я точных цифр не знаю, но из того что помню:
1) Подвал/цокольный этаж - вроде с экскаватором его делали.
2) Плиты перекрытия и прочие мелкие ЖБ изделия. Вот с этим самый финиш был: на участке стоит кран для разгрузки/погрузки и оплачивается "по часам", ЖБИ вывозятся с завода. На заводе дикие очереди, причем разные изделия в разных местах отпускались. В итоге машина большую часть времени стоит в многочасовой очереди, а на участке ее ждет кран. С какими-то изделиями совсем дефицит был (тогда самый бум строительства был), несколько месяцев найти не могли, потом вроде где-то в Белоруссии нашли.
3) Дом находится на небольшой горке (уклон градусов 20-30), если погода портится - грузовик туда заехать не можем, ждем. Если он уже загрузился и пошел дождь на несколько дней - размер попадалова многократно усиливается.

Задним числом понятно, что при соот. проекте значительной части этих проблем можно было бы избежать, но по факту согласование времени работы крана, грузовиков, завода ЖБИ и погоды было серьезным испытанием. Строительная техника была тоже в некотором дефиците, приходилось оплачивать ее с запасом, чтоб не попасть на ситуацию, когда плиту привезли и несколько дней свободный кран найти не можем...

Твои слова просто развеивают одно глубокое заблуждение, что строить может любой дурак.
А меж тем прибыльно получается только в умелых руках.
Вы только посмотрите сколько вокруг разных недостроев стоит и продается.
Дома в Смоленске за очень редким исключением абсолютно ущербные. Это слова человека, который занимается коттеджным стоительством в Подмосковье. Мы просто привыкли к виду этих халуп.

[Azazelius]

Твои слова просто развеивают одно глубокое заблуждение, что строить может любой дурак.
А меж тем прибыльно получается только в умелых руках.
Вы только посмотрите сколько вокруг разных недостроев стоит и продается.
Дома в Смоленске за очень редким исключением абсолютно ущербные. Это слова человека, который занимается коттеджным стоительством в Подмосковье. Мы просто привыкли к виду этих халуп.

если бы мог строить любой дурак, то домов бы было бы много... а так "любой дурак" предпочитает строительные фирмы, потому как у "любого дурака" руки из жопы растут.

прибыльно получается у ВСЕХ строительных фирм.

недострои от того, что люди начинают строиться и не расчитав свои силы, пытаются вернуть деньги путем продажи недостроя.

соглашусь, что с архитектурной точки зрения дома в Смоленске практически ничем не отличаются от домов из близлежащих деревень. Ну, а в остальном то ущербность их в чем?

[Videor]

Твои слова просто развеивают одно глубокое заблуждение, что строить может любой дурак.
А меж тем прибыльно получается только в умелых руках.
Вы только посмотрите сколько вокруг разных недостроев стоит и продается.
Дома в Смоленске за очень редким исключением абсолютно ущербные. Это слова человека, который занимается коттеджным стоительством в Подмосковье. Мы просто привыкли к виду этих халуп.

если бы мог строить любой дурак, то домов бы было бы много... а так "любой дурак" предпочитает строительные фирмы, потому как у "любого дурака" руки из жопы растут.

прибыльно получается у ВСЕХ строительных фирм.

недострои от того, что люди начинают строиться и не расчитав свои силы, пытаются вернуть деньги путем продажи недостроя.

соглашусь, что с архитектурной точки зрения дома в Смоленске практически ничем не отличаются от домов из близлежащих деревень. Ну, а в остальном то ущербность их в чем?

Ну, ты согласился со всеми моими тезисами.
Чего сказать-то хотел?
Ты строительная фирма?

[anovikov]

Поскольку застройщиков частных домов много и никакого монополизма на этом рынке не наблюдается и близко (в строительстве многоквартирных домов его еще можно усмотреть), денег на политическое лобби или что-то подобное у них тоже маловато будет, значит рынок находится в состоянии равновесия и прибыли там не больше, чем в любом другом среднем бизнесе. Т.е. если имеешь опыт, разбираешься в вопросе, имеешь контакты - процентов 100 наценки должно выходить, думаю. Что вовсе не означает что частник без опыта, затеив строительство, сможет построить в 2 раза дешевле, скорее всего где-то за столько же из-за отсутствия оптовых скидок на материалы, своей техники, и опыта.

Строившие самостоятельно на Кипре отмечают минимальный размер экономии - ибо все равно подавляющую часть цены составляет земля. Строительные компании здесь - это семьи киприотов имеющие со стародавних времен огромные участки бывшей сельскохозяйственной земли, которые постепенно, поколениями переводят их под строительство и застраивают, их прибыли конечно огромны, в карман они кладут процентов 70-80 выручаемых денег.

[maximkr]

Твои слова просто развеивают одно глубокое заблуждение, что строить может любой дурак.
А меж тем прибыльно получается только в умелых руках.
Вы только посмотрите сколько вокруг разных недостроев стоит и продается.
Дома в Смоленске за очень редким исключением абсолютно ущербные. Это слова человека, который занимается коттеджным стоительством в Подмосковье. Мы просто привыкли к виду этих халуп.

Ну, что значит "прибыльно" ? Если исходить из цены городского дома 350 метров в 8 миллионов рублей, то даже со всеми этими дикими переборами у них получилось очень прибыльно. При том что строили не таджики, а местные строители за какие-то немеряные бабки.
А вот проблемы возникли по большей части из-за проекта, который делал как раз "профессионал", ну и внешний вид тоже проектом определяется.

Отсюда собственно и возник вопрос: прибыль 50% должна получаться у строительной конторы при процессах, близких к оптимальным. Но если продажные цены таковы, что прибыль 50% получается при заведомо неоптимальных затратах - что-то с этими продажными ценами не так.

Вообще рынок жилья в России обладает такими странными (на мой взгляд) особенностями:
1) Положительным моментом почему-то считается рост цен, а не объемов рынка и снижение спреда. Почему-то если с ростом цен начинают падать объемы рынка, то это никого особо не волнует и цены продолжают расти.
2) В случае кризиса падение цен маскируется увеличением спреда между покупкой и продажей. Скажем, если у меня есть дом, я в нем живу и меня все устраивает, то я могу запросто выставить ценник в 8 миллионов и продавать его хоть 5 лет. Но если мне нужно будет продать дом на этой неделе, то цена будет миллиона 3-4, наверное. Сделки происходят редко, как в таких условиях считать рыночную цену - большой вопрос.

[maximkr]

если бы мог строить любой дурак, то домов бы было бы много... а так "любой дурак" предпочитает строительные фирмы, потому как у "любого дурака" руки из жопы растут.

Хм, интересный момент. А какой процент реально строят сами ? Из тех кого знаю - все сами строили. Когда спрашивал родителей на тему "а чего вы какую-нибудь строительную фирму не наймете" - говорили что это сильно дорого и самим получается дешевле даже с учетом всех переборов.

[Videor]

Твои слова просто развеивают одно глубокое заблуждение, что строить может любой дурак.
А меж тем прибыльно получается только в умелых руках.
Вы только посмотрите сколько вокруг разных недостроев стоит и продается.
Дома в Смоленске за очень редким исключением абсолютно ущербные. Это слова человека, который занимается коттеджным стоительством в Подмосковье. Мы просто привыкли к виду этих халуп.

Ну, что значит "прибыльно" ?

Прибыльно - это значит мочь вытащить при продаже вложенные деньги с наваром. Многие же из построивших мне знакомых признают, что не смогут вытащить даже вложенное при продаже.
Многие захотят сейчас купить за хрен знает сколько миллионов построенные большие избы на Краснофлотской в середине 90-х?
Актуальны будут сегодняшние самострои лет этак через 7-10? Где гарантия, что они не будут выглядеть полным анахронизмом?

[maximkr]

Еще интересный вопрос - а откуда покупающие готовые дома берут на них деньги ?
1) Продать квартиру и немного доплатить не получится - разница очень значительная. Продажа машины тоже не поможет.
2) Постепенно зарабатывать и откладывать ? Прежде чем у человека будет 8 миллионов - у него сначала должно быть 4. Имея 4 миллиона гораздо логичнее начать стройку самому, чем держать деньги на депозите, например, и копить до 8 миллионов.
3) Ипотека на 8 миллионов под существующие проценты - тоже сомнительный вариант. Если семья может платить проценты по такой ипотеке, то и самостоятельное строительство финансировать сможет, а имеющаяся ситуация с жильем наверняка позволит год-другой потерпеть.

В общем совершенно не видно откуда может взятся более-менее массовый спрос на готовые дома. В голову приходит только варианты типа взятки или подарка любовнице :)