Кирова/Октябрьской революции - Кафе-чайная (Детское кафе)

[tuman69]

Город вполне мог бы решить проблему, заключив с застройщиками сделку на сеть детских кафе и выделив подходящие участки в районах

[Маруся]

Я вот пытаюсь вспомнить, сколько детских кафе в Минске при 2 млн населения и с доходами, сопоставимыми со смоленскими. Кроме игровых центров с кафешками а-ля Центрум, нисколько. И не стоит думать, что у них там все недальновидные и т. д. О какой сети детских кафе идёт речь здесь?
Я вспомнила, как возле дома Офицеров был батут и кафешка. Батут был бесплатен для детей, чьи родители столовались в той кафешке. Проблема была в том, что в кафе не было вообще ничего съедобного кроме не пойми каких пары готовых салатов, пересушенного жуткого шашлыка и чипсов. Не помню, было ли пиво. Наверное было, но какое-то мерзкое. Задумка была отличной, так как ребёнок прыгал и не мешал родителям и батут просматривался хорошо.Дело свернули (или батут стал платный), так как кафе явно денег не приносило, что не мудрено с таким ассортиментом блюдей. Как будет работать строящееся кафе-не ясно. Алкоголя нет, за ребёнком смотри сам, за 150 ре явно фри-чизбургер-сок-игрушка не получится.
Вообще, родители, сколько раз в неделю Вы своих детей куда-нибудь выводите? Кино-бигмачная-игровой центр-театр-аттракционы-парк летом-снежная горка зимой? Я раз в неделю стараюсь, иногда 2. Чаще не получается. С таким графиком в сабж мы будем попадать не чаще одного раза в 4 месяца, так же, как мы ходим в макдональдс.

[Ja slezhu za Vami]

Маруся, а еще в выходные скорее всего мест не будет
и это не мак, где среднее время нахождения за столом минут 10
а в будни посещаемость меньше

[winzard]

Маруся, там же художественная школа будет, ты что! Интересно, "радиославу" уберут из-за кафе-паравозиков?

[tuman69]

Маруся,

Делать правильно - Макдональдс удавится сам.
Детское кафе нужно в каждом районе - погулял с ребёнком - зашёл в кафе. Цены также должны быть детские.
Баскин-Роббинс загнулся , не выдержав конкуренции с дешёвым и качественным Смоленским мороженым.
Город должен дать некие преференции для подобных заведений, чтобы была возможность поддерживать низкие цены.

А аренду этого участка продлевать не стоит. Также можно переоценить участок, всвязи со вновь открывшимися обстоятельствами и увеличить действующую ставку в разы, а лучше в десятки раз.

[Belikov]

А аренду этого участка продлевать не стоит. Также можно переоценить участок, всвязи со вновь открывшимися обстоятельствами и увеличить действующую ставку в разы, а лучше в десятки раз.

Аренда только на время строительства. После его окончания земельный участок оформляется в собственность по факту имеющегося на нем здания -- объекта частной собственности.

[Vallax]

А вот это уже правильно. Детское кафе - это прежде всего низкие цены, качественная и полезная для детей кухня и продуманная система детского досуга.
Прежде чем начать строительство кафе я бы продумал систему детского питания вообще, привлёк бы к этому лучших поваров, докторов диетологов и экономистов. Поставил это во главу брэнда или собственной торговой марки а потом стал бы строить здание, призвав к этому лучших архитекторов. По своей сути это ведь и питание, и культура общения детей, и досуг, и наука, и политика. Т.е. не столько место сколько система образования детей культуре питания, общения и досуга.
Да и тема близка теме детского питания в д/садах, школах и высших учебных заведений которые требуют пересмотра и систематизации.

[Маруся]

tuman69, с какого это перепугу за счёт моих налогов кому-то преференции? Благодетели пусть сами свои убытки покрывают, раз хотят сеять добро. Демпинг никто не отменял, законы рынка тоже. Ну и опять же, еда должна быть свежей, натуральной и всё такое. Кажется, к детской еде особые требования.
Вот, например, перечень рекомендуемых и запрещённых продуктов для детей. Это рекомендации для дошкольных учреждений,но у нас-то кафе не семейное или просто кафе, а именно детское.Значит правила будут идентичные, за исключением чего и сколько раз в неделю давать:

Приложение 5

Пищевые продукты, которые не допускается использовать

в питании детей в дошкольных организациях,

в целях предотвращения возникновения и распространения инфекционных

и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений):

- субпродуктов, кроме печени, языка, сердца;

- непотрошеной птицы;

- мяса диких животных;

- мясо и субпродукты замороженные, со сроком годности более 6 месяцев;

- мясо птицы замороженное;

- мясо птицы механической обвалки и коллагенсодержащее сырье из мяса птицы;

- мясо третьей и четвертой категории;

- мясо с массовой долей костей, жировой и соединительной ткани свыше 20%;

- зельцев, изделий из мясной обрези, диафрагмы; рулетов из мякоти голов, кровяных и ливерных колбас;

- кулинарных жиров, свиного или бараньего сала, маргарина и других гидрогенизированных жиров;

- яиц и мяса водоплавающих птиц;

- яиц с загрязненной скорлупой, с насечкой, "тек", "бой", а также яиц из хозяйств, неблагополучных по сальмонеллезам;

- консервов с нарушением герметичности банок, бомбажных, "хлопуш", банок с ржавчиной, деформированных, без этикеток;

- крупы, мука, сухофруктов и других продуктов, загрязненных различными примесями или зараженных амбарными вредителями;

- любых пищевых продуктов домашнего (не промышленного) изготовления, а также принесенных из дома и не имеющих документов, подтверждающих их качество и безопасность (в том числе при организации праздничных мероприятий, праздновании дней рождения и т.п.);

- кремовых кондитерских изделий (пирожных и тортов) и кремов;

- творога из непастеризованного молока, фляжного творога, фляжной сметаны без термической обработки;

- простокваши "самокваса";

- грибов и продуктов (кулинарных изделий), из них приготовленных;

- кваса, газированных напитков;

- молока и молочных продуктов из хозяйств, неблагополучных по заболеваемости сельскохозяйственных животных, а также не прошедших первичную обработку и пастеризацию;

- сырокопченых, полукопченых, подкопченных мясных гастрономических изделий и колбас;

- блюд, изготовленных из мяса, птицы, рыбы, не прошедших тепловую обработку, кроме соленой рыбы (сельдь, семга, форель);

- бульонов, приготовленных на основе костей;

- жареных в жире (во фритюре) пищевых продуктов и изделий, чипсов;

- уксуса, горчицы, хрена, перца острого (красного, черного, белого) и других острых (жгучих) приправ и содержащих их пищевых продуктов;

- острых соусов, кетчупов, майонезов и майонезных соусов, маринованных овощей и фруктов (огурцы, томаты, сливы, яблоки) и других продуктов, консервированных с уксусом;

- кофе натурального;

- ядра абрикосовой косточки, арахиса;

- молочных продуктов, творожных сырков и мороженого с использованием растительных жиров;

- кумыса и других кисломолочных продуктов с содержанием этанола (более 0,5%);

- карамели, в том числе леденцовой;

- первых и вторых блюд из/на основе сухих пищевых концентратов быстрого приготовления;

- продуктов, содержащих в своем составе синтетические ароматизаторы и красители;

- сливочное масло жирностью ниже 72%;

- продуктов, в том числе кондитерских изделий, содержащих алкоголь;

- консервированные продукты с использованием уксуса.

Приложение 8

Рекомендуемый ассортимент основных пищевых продуктов

для использования в питании детей в дошкольных организациях

Мясо и мясопродукты:

- говядина I категории,

- телятина,

- нежирные сорта свинины и баранины;

- мясо птицы охлажденное (курица, индейка),

- мясо кролика,

- сосиски, сардельки (говяжьи), колбасы вареные для детского питания, не чаще, чем 1 - 2 раза в неделю - после тепловой обработки;

- субпродукты говяжьи (печень, язык).

Рыба и рыбопродукты - треска, горбуша, лосось, хек, минтай, ледяная рыба, судак, сельдь (соленая), морепродукты.

Яйца куриные - в виде омлетов или в вареном виде.

Молоко и молочные продукты:

- молоко (2,5%, 3,2% жирности), пастеризованное, стерилизованное, сухое;

- сгущенное молоко (цельное и с сахаром), сгущенно-вареное молоко;

- творог не более 9% жирности с кислотностью не более 150 Т - после термической обработки; творог и творожные изделия промышленного выпуска в мелкоштучной упаковке;

- сыр неострых сортов (твердый, полутвердый, мягкий, плавленый - для питания детей дошкольного возраста);

- сметана (10%, 15% жирности) - после термической обработки;

- кисломолочные продукты промышленного выпуска; ряженка, варенец, бифидок, кефир, йогурты, простокваша;

- сливки (10% жирности);

- мороженое (молочное, сливочное).

Пищевые жиры:

- сливочное масло (72,5%, 82,5% жирности);

- растительное масло (подсолнечное, кукурузное, соевое - только рафинированное; рапсовое, оливковое) - в салаты, винегреты, сельдь, вторые блюда;

- маргарин ограниченно для выпечки.

Кондитерские изделия:

- зефир, пастила, мармелад;

- шоколад и шоколадные конфеты - не чаще одного раза в неделю;

- галеты, печенье, крекеры, вафли, пряники, кексы (предпочтительнее с минимальным количеством пищевых ароматизаторов и красителей);

- пирожные, торты (песочные и бисквитные, без крема);

- джемы, варенье, повидло, мед - промышленного выпуска.

Овощи:

- овощи свежие: картофель, капуста белокочанная, капуста краснокочанная, капуста цветная, брюссельская, брокколи, капуста морская, морковь, свекла, огурцы, томаты, перец сладкий, кабачки, баклажаны, патиссоны, лук (зеленый и репчатый), чеснок (с учетом индивидуальной переносимости), петрушка, укроп, листовой салат, щавель, шпинат, сельдерей, брюква, репа, редис, редька, тыква, коренья белые сушеные, томатная паста, томат-пюре;

- овощи быстрозамороженные (очищенные полуфабрикаты): картофель, капуста цветная, брюссельская, брокколи, капуста морская, морковь, свекла, перец сладкий, кабачки, баклажаны, лук (репчатый), шпинат, сельдерей, тыква, горошек зеленый, фасоль стручковая.

Фрукты:

- яблоки, груши, бананы, слива, персики, абрикосы, ягоды (за исключением клубники, в том числе быстрозамороженные);

- цитрусовые (апельсины, мандарины, лимоны) - с учетом индивидуальной переносимости;

- тропические фрукты (манго, киви, ананас, гуава) - с учетом индивидуальной переносимости.

- сухофрукты.

Бобовые: горох, фасоль, соя, чечевица.

Орехи: миндаль, фундук, ядро грецкого ореха.

Соки и напитки:

- натуральные отечественные и импортные соки и нектары промышленного выпуска (осветленные и с мякотью);

- напитки промышленного выпуска на основе натуральных фруктов;

- витаминизированные напитки промышленного выпуска без консервантов и искусственных пищевых добавок;

- кофе (суррогатный), какао, чай.

Консервы:

- говядина тушеная (в виде исключения при отсутствии мяса) для приготовления первых блюд);

- лосось, сайра (для приготовления супов);

- компоты, фрукты дольками;

- баклажанная и кабачковая икра для детского питания;

- зеленый горошек;

- кукуруза сахарная;

- фасоль стручковая консервированная;

- томаты и огурцы соленые.

Хлеб (ржаной, пшеничный или из смеси муки, предпочтительно обогащенный), крупы, макаронные изделия - все виды без ограничения.

Соль поваренная йодированная - в эндемичных по содержанию йода районах.

Дополнительно при наличии финансовых возможностей в питании детей могут использоваться:

- икра осетровая и лососевая зернистая (не чаще 1 раза в 2 недели);

- рыба соленая красная (предпочтительнее горбуша, кета) - не чаще 1 раза в 2 недели.

[tuman69]

Belikov,

Тогда ещё лучше. Сделать этот участок очень дорогим. Пусть платят с него неподЪёмные налоги. А параллельно предложить участки в районах - там, где детские кафе актуальны и необходимы . :hi:

[Belikov]

tuman69, Vallax, насчёт того, каким должно быть детское кафе и какие там должны быть цены, отвечу цитатой уважаемого Большого:

мы тут люди местечковые, не хер нам тут свои порядки нявязывать.

[tuman69]

Маруся,

Для выработки рефлекса :
Детское кафе - преференции и льготы.
Мурлычка - проверки и штрафы.

[Елена Премудрая]

[Сделать этот участок очень дорогим. Пусть платят с него неподЪёмные налоги...

...чтобы предпринимателям было о чём поговорить с Дмитрием Медведевым 11 апреля сего года? ;)

[tuman69]

Елена Премудрая,
Чтобы на СВОЕЙ !!! территории город мог управлять предпринимателями , а не наоборот.

а до Медведева их всё-равно не допустят)))))))))))))))

[Маруся]

tuman69, а если выше почитать рекомендуемые и запрещённые продукты для детского питания, то станет ясно, что кушать паровые котлетки из говядины 1-й категории или охлаждённой курочки, не напичканной добавками, желающих там уж много не найдётся. А фри, чипсы и газировка запрещены. Я бы с удовольствием водила бы ребёнка на паровые котлетки, но такие котлетки она ест дома, а раз в неделю ей хочется вкусной "дряни", запрещённой дома, в виде чизбургера кока-колы. Я сама, как человек взрослый, овощное рагу тоже употреблять не буду.

[Елена Премудрая]

tuman69, любой предприниматель расскажет, кто и через какое место им может управлять.
И с удовольствием это делает.
Считать, что бизнесмены упраляют властью, просто смешно! :unknw:

[Пресс]

...чтобы предпринимателям было о чём поговорить с Дмитрием Медведевым 11 апреля сего года? ;)

И без этого найдут о чём поговорить.

[Vallax]

Belikov, ты полагаешь что их не интересует долгосрочный результат?
Давай спросим Большого - готов ли он объявить конкурс среди диетологов и поваров на лучшую систему детского питания для своего кафе и например после этого конкурса в рамках победившей системы конкурс на лучшие блюда. Хотя я бы привлёк к этому конкурсу более широкие слои населения. Многие женщины, в том числе с нашего форума, вполне достойно могут выступить на таком конкурсе.
Большой - призы в студию будут?

[tuman69]

Vallax, ты что, хочешь это кафе?

[Маруся]

Vallax, а карточками калькуляции тоже женщины с форума будут заниматься? И ты представляешь себе, сколько стоят услуги диетологов и поваров, для разработки системы? Это не книжку с рецептурами купить. И вот скажи, ты будешь детскую пищу употреблять? Или только ребёнка будешь кормить? Сколько времени ты готов занимать стол на 3-4 посадочных места? Сколько денег готов потратить?

[tuman69]

Елена Премудрая,

проси больше денег за ангажемент. Текст такой:

" Хозяин!!!....Пули свистели над головой....." (цитата)

[Елена Премудрая]

tuman69, какие ещё пули?
Просто так прикольно быть против всех

[Ja slezhu za Vami]

Елена Премудрая, ты и мультипликацию оказывается не знаешь?

[tuman69]

Ja slezhu za Vami, :drink:

[Физалис]

Маруся, дело говоришь!
Вот действительно, в чем детскость этого кафе будет?! В антураже, в картинках смешариков? Диетическое меню в Смоленске - думаю, что невозможно!
Правда есть еще шанс, что прокуратура выиграет во второй инстанции... Пикеты - гиблое дело, только законными методами надо действовать, в данном случае, пока, закон на стороне застройщика(

[Vallax]

Vallax, ты что, хочешь это кафе?

Из того что здесь писали я понял, что единственное, что можно по закону сделать с этим местом строительства так это задержать стройку на некоторое время - не более.
Если так то почему бы вместо того, чтобы бороться, с тем что не обратимо, не направить усилия Большого в общественно полезное русло. Я хочу чтобы наконец обратили внимание на проблему детского питания. Власти глухи и немы, предприниматели, если они заботятся о собственном благе ещё что-то могут. Остаётся посчитать баланс того что мы теряем и что обретём в случае со строительством детского кафе в этом месте.
Я считаю что обретём только в одном случае, когда нематериальная польза будет в сто крат выше материальной потери.
Это как с падением самолёта. Я против того чтобы самолёты падали, но я за то чтобы падали самолёты, сам знаешь кого...

[Vallax]

Vallax, а карточками калькуляции тоже женщины с форума будут заниматься?

Я могу конечно ошибаться, но лучше чем наши женщины никто калькуляции не сделают.

И ты представляешь себе, сколько стоят услуги диетологов и поваров, для разработки системы? Это не книжку с рецептурами купить.

Знаю и считаю что это того стоит.

И вот скажи, ты будешь детскую пищу употреблять? Или только ребёнка будешь кормить? Сколько времени ты готов занимать стол на 3-4 посадочных места? Сколько денег готов потратить?

Пока не с чем сравнивать. Предложений нет никаких.

[Маруся]

Vallax, вижу ты совсем далёк от общепита.
А вообще, если детям так необходимо таскаться по кафе, то давайте ещё и казино для них откроем. Детское. И фитнесс-клуб специализированный, и салон красоты.
Про еду и цены: ну вот приблизительное меню:
http://www.ogogorod.ru/detskoe_cafe/mea ... o_cafe.php
И предложения есть. Почти в каждом кафе есть вполне детские блюда. Даже в фаст-фуде типа мака или Русского двора/Домино.

[Vallax]

Vallax, вижу ты совсем далёк от общепита.
А вообще, если детям так необходимо таскаться по кафе, то давайте ещё и казино для них откроем. Детское. И фитнесс-клуб специализированный, и салон красоты.
Про еду и цены: ну вот приблизительное меню:
http://www.ogogorod.ru/detskoe_cafe/mea ... o_cafe.php

Маруся, у меня родной брат по образованию повар.
Всё это уже было. И фитнесс-клуб специализированный, и салон красоты для детей и что только не понапридумывали богатые мамаши для своих чад.
Я говорю о системе. А меню ты и сама знаешь как составляется. Самое трудное в меню так это обоснование прибавочной стоимости г-на на палочке.

[Маруся]

Vallax, у нас вообще-то свободное ценообразование. Оно ничем не регулируется. То есть нет рекомендуемых наценок в зависимости от класса заведения. Да и с чего это кто-то должен что-то обосновывать?
Наценка в 200 процентов- это самый минимум при хорошей проходимости и среднем чеке хотя бы в 300 ре. Я так полагаю, что если с дитём идёшь в кафе, то часа на полтора-два. Его ж оттуда не выгонишь. А дальше я даже не знаю, сможет ли уместить желудок моей дочки еды на такую сумму. Ну а пару котлет за 300 ре я естественно покупать не буду. То есть скорее всего, за 150 ре я буду торчать в кафе пару часов, занимая стол. Сколько там посадочных мест? Подсчитываем прибыль.

А если цены будут такие, что я не смогу посещать это заведение с ребёнком и тот будет ныть при каждом виде этого кафе, то я не очень понимаю, в чём тогда благодетель и альтруизм для деток города? За что мы должны жертвовать улицей?
Поэтому я спрашиваю, сколько денег вы готовы потратить за одно посещение и сколько раз посещать?

[Vallax]

Маруся, помнишь же.
[youtube][/youtube]

Маруся, а вообще можно с согласия владельцев выбрать патронат или родительский комитет детского кафе.