Геотермальное отопление

[Beatle]

tuman69, только один вопрос -каким боком вопрос отопления деревенской хаты в 35 квадратов посреди леса относится к геотермальному отоплению частного дома площадью 100-200 квадратов в городе или пригороде? Если дрова халявные и под боком, никто не будет морочиться с геотермалкой, поставят твердотопливный котёл и всё.

На 35 квадратов геотермалка будет стоить ГОРАЗДО дешевле, а геморрой с дровами и топкой довольно надоедливый, если этим всю зиму заниматься.

А тут включил осенью и всю зиму тепло.

Вопрос только в есть ли деньги чтобы избавить себя от геморроя.

[Beatle]

Olmer, абсолютно согласен.
На мой взгляд, геотермальное отопление пока что дороговастенько . И маркетинга в нём больше , чем здравого смысла.

А печка - это случайный опыт, к слову пришлось.

При чем тут маркетинг то? Недешевый прибор + очень много работы (под 16 киловатт надо 800 метров трубы положить, при этом охватив бльшую массу земли ниже глубины промерзания, или набурить 200 метров скважин и в них столько же трубы)

[tuman69]

Beatle, а копаете чем ?

[Beatle]

tuman69, это по месту нужно определяться, потому что вариантов геоконтуров много.
От участка, разреза, грунтовых вод зависит

[tuman69]

Beatle, применяйте трактор с барой, дёшево и быстро . Глубина до 2-х метров , ширина до 40 см(я видел)

[Beatle]

tuman69, нет однозначного типового решения по геоконтуру, повторюсь, все зависит от конкретного объекта - по конкретным условия выбирается что будет проще, дешевле и достаточно.
При избытке воды в скважинах может и не быть геоконтура вообще :)

[tuman69]

Beatle, Опыт учит - все эсклюзивные решения укладываются в десяток стандартных вариантов.
Давным давно, в 1997 году я работал продаваном в Агроинформсервисе.
Нас обучали двум системам расчёта мощности кондиционера .Обе учитывали малейшие нюансы: и количество людей, и освещение, и стороны света , и этажность.

Но главный специалист говорил так - примерно 1 кВт на 10 кв м. И путём сложнейших пересчётов цифры совпадали.

У тебя есть площадь , этажность, тип дома, тип почвы . Этого вполне достаточно для расчётов . Полученную мощность умножай на 1,3.

[Beatle]

tuman69, если в любых условиях класть барой то это 800 метров траншей на 16 киловатт тепла - на какой участок как думаете они поместятся при расстоянии не менее метра между траншеями?:)

[tuman69]

Beatle, 8 соток.

[Beatle]

tuman69, а если участок 10 соток? Баньку, гаражик, беседочки, кустики - не ставить?

[tuman69]

Beatle, а фундамент - 1,4 метра глубиной достаточно. И вообще, трубы твои с многолетней гарантией . Один раз закопал - и навсегда)))))))))))))))))
А хочешь , отрой траншею 3 метра глубиной и клади трубы в два слоя. Тогда 4 сотки.

[Beatle]

tuman69, ну я не буду нюансы объяснять, их много по геоконтурам.
И по работе бары тоже много - во первых роет она на 2 метра, 3 метра это уже другой коленкор будет совсем, во вторых за барой траншея тоже осыпается и т.д. и т.п.

Поэтому однозначного решения под любой участок - нет

[tuman69]

Beatle, тогда дрессированый крот

Я вижу перспективу подобного отопления. Но только после серьёзного удешевления . Пока что это дорогая игрушка

[Beatle]

tuman69, ну почему это игрушка то?
Если из вариантов только дрова\пеллеты а геморрой с ними заманал - реальный выход
Если электричество, дизель, сжиженный газ - все расходы за 15 лет в ДВА-ТРИ раза меньше
Если есть газ магистральный с вменяемым подключением - то конечно игрушка

Вложения нужны приличные, это да. Есть мысли как можно удешевить, но это надо делать оборудование здесь и не в виде красивых шкапчиков.

[tuman69]

Beatle, я только за.
А почему именно трубы ?

[Beatle]

tuman69, как геоконтур?
Чем еще тепло перемещать из одного места в другое?
Нужен теплоноситель, кирпичами же его не поносишь :)

Могут быть даже большие тепловые трубки, но там все равно жидкий теплоноситель и это все равно трубы :)

[tuman69]

Beatle, а разве обязательно круглое сечение??

[Beatle]

tuman69, а квадратные трубы - удобнее будут?:)
Да и не выпускают их

[tuman69]

Beatle, ну, смысл ведь в теплопередаче ? радиатор какой предусмотреть , площадь поверхности увеличить.

[Beatle]

tuman69, смысл в охвате объема грунта.
То есть можно конечно запихнуть коаксиальный зонд из нержавейки короткий (ну или закопать эффективный маленький теплообменник) и за счет хорошей теплопередачи снять с него много мощи, но не долго - вечная мерзлота просто получится в этом месте.

Этим грешат не шибко грамотные инсталяторы и с пластиком - экономят на контуре, система как бы работает, а к середине зимы контур уходит в минус и эффективность системы падает с 4х до 1 к 1 :)

[tuman69]

Beatle, То есть , чем длиннее труба - тем надёжнее ?
А диаметр имеет значение ?

[Beatle]

tuman69, ну в целом - да, но естественно надо прикидывать оптимальную конфигурацию, чтобы лишних денег не тратить.

Диаметр, толщина стенки, материал, глубина залегания, тип грунта, уровень грунтовых вод, длина отдельных петель, производительность насоса и т.д. и т.п. :)

[tuman69]

Beatle, а отношение площади внутренней поверхности трубы к площади наружной поверхности имеет значение ?

[Beatle]

tuman69, логика не подсказывает что это про толщину стенки в частности?

[tuman69]

Beatle, не совсем , не совсем ... Я уже плохо помню физику, но смутно кажется , что должна быть связь между поверхностями и теплопотерей. несложными пассами можно площадь внешней поверхности увеличить , причём в разы и достаточно дёшево.
Наоборот - навскидку сложнее.

[Beatle]

tuman69, и уменьшить теплопроводность за счет толщины стенки :)
Но в любом случае - это бессмысленно. Маленький эффективный по теплопроводности контур просто обморозит себя и все.

[tuman69]

Beatle, то есть , теплопроводность не должна превышать определённой величины , чтобы грунт был всегда тёплым ?

[Beatle]

tuman69, я устал уже объяснять :) Там выше ответ есть на этот вопрос :)

[tuman69]

Beatle, Я к чему веду - у длинной трубы с меньшей теплопроводностью меньше будет и шаг между трубами. Хотя, наверное, то на то и выйдет. А есть статистика , как восстанавливается температура разных грунтов ?

[Beatle]

tuman69, ключевая фраза "объемная теплоемкость грунта охваченного коллектором" я уже пояснял все это