Большая Краснофлотская - Жилой дом

[Gulyaev]

Если считать высоту потолков 3 метра критерием того,элитная это квартира или нет,то место для строительства обсуждаемого дома выбрано верно... У всех домов на набережной потолки не менее 3-х метров,а значит можно считать элитными? :)

Нет, это не элитные дома. В архитектурном плане они "нулевые".

[alisa.smol]

Gulyaev, ну да :))) это супер элитка по технико-комфортабельным показателям :) а архитектурные излишества и виде "лепнины" дело налепное :))) убери с "шоколада" украшательства- и тюрьма-тюрьмой получится :blum:

[И.Путь...]

"alisa.smol" СПАСИБО! Пока погодим!Но как только, так сразу!!! :give_rose:

[И.Путь...]

Gulyaev, ну да :))) это супер элитка по технико-комфортабельным показателям :)

Да-да!Только бы ремонтик евро,да соседей(не хочу никого обидеть) поменять... и чем не элитка! Хотя бабульки в соседях это не всегда плохо.

[alisa.smol]

И.Путь..., понимаешь, главное чтоб было что евроремонтить-чтоб простор был, одно дело из сталинки конфетку делать, а другое в хруще пол от потолка отлеплять ( изголятся, как бы...чтоб еще ниже не был)
зы: у меня не бабульки, а даже наоборот: народ в смене плавает и хорошие машины у дома :)

[И.Путь...]

И.Путь..., понимаешь, главное чтоб было что евроремонтить-чтоб простор был, одно дело из сталинки конфетку делать, а другое в хруще пол от потолка отлеплять ( изголятся, как бы...чтоб еще ниже не был)
зы: у меня не бабульки, а даже наоборот: народ в смене плавает и хорошие машины у дома :)

Знакомые,во всех подсобных помещениях даже опустили потолки до 2.8м.Ну,а там где 20 квадратов,высокий потолок - то,что надо...Про хрущёбу даже думать не хочется,правда твоя - хочется всякий раз пригнуться!

[Gulyaev]

Krasn.jpg (252.11 КБ) 5144 просмотра

[И.Путь...]

"Gulyaev" Спасибо!Кое-что проясняется! :hi: Теперь бы ещё проект увидеть.

[tuman69]

alisa.smol, так что-то в твоей лекции я критериев так называемого "элитного" жилья не увидел.
Наверное, этот ВУЗ за деньги по верхам проходится....

[Кролик]

Получается, дом будет ступеньками ввиду того, что со стороны Днепра внизине, а со стороны Бакунина - на горке.

[И.Путь...]

Получается, дом будет ступеньками ввиду того, что со стороны Днепра внизине, а со стороны Бакунина - на горке.

Если это так, то на горке визуально будет сколько этажный дом? Точно,что выше 3-х этажей. :unknw:

[Vasilyev]

Наверное, этот ВУЗ за деньги по верхам проходится....

Могу более сказать, что не проходится совсем. То, что она постоянно хвастает своим образованием, полученным в МИКХиС (ныне МГАКХиС), у меня кроме насмешек ничего не вызывает, наш строительный колледж дает гораздо больше знаний.
alisa.smol, не зря тебе ТП дали.

[tuman69]

Vasilyev,

Наверное, всё дело в корке !!!

[Vasilyev]

Vasilyev,

Наверное, всё дело в корке !!!

именно в ней :hi:

[cLimBER]

Vasilyev, Давай говорить за студентов, а не за ВУЗ. В ССК мы на очном учились, вот и знания, а в МГАКХиС ты едешь на три недели что бы побыстрее отмучиться и домой поехать.

[Pittore]

alisa.smol, хватит мне мозг трахать! у тебя своё мнение, у меня своё. Дождёмся пока Pittore своё мнение скажет, у него это более профессиональнее получается.

Gulyaev, alisa.smol, забейте на всю эту терминологию. Она активно используется и насаждается торгашами, чтобы поизящнее обувать клиентуру.
К строительству и зодчеству это имеет такое же отношение, какое имеют слова продавца, вьющегося возле вас в примерочной кабинке, к швейной фабрике - весьма и весьма опосредованное.
Мы же используем все эти кликухи для быстроты общения, чтобы сразу примерно представлять, о чём идёт речь. Искать в них некую профессиональную определённость неосмотрительно.
Все эти "брежневки", "сталинки", "старый жилой фонд", "элитки" и т.п. - столь размытые понятия, которые можно конкретизировать каждый божий день и конца этому не видать. Особенно так называемые "элитки", поскольку на этой поляне самые жирные бабки.
Так же как и прочая классификация по классам "А", "В" ... не способна определять стандарты. Может только давать общие представления о характеристиках помещений. И абсолютно не гарантирует эстетического совершенства, присутствия творческого подхода.
И от того что кто-то где-то делает письменные описания, определяя таким образом "полки" для своего товара, суть дела не меняется.
Блюдо, приготовленное из одних и тех же ингредиентов, но разными поварами, можно съесть с удовольствием, а можно отправить в помойницу после первой ложки. Стало быть, не только в продуктах дело.
То же и с "элитками". Можно до хрипоты спорить об их определителях, но конечный результат зависит от мастерства архитектора, строителя и капиталовложений. А по сему и спор пустой.
Покупатель, приобретая квартиру, конечно, может ориентировочно воображать, что у него в руках "элитка". Но он должен быть готов к потрясению, когда узнает, что обладатель тоже "элитки", но другой, не без оснований считает его жильё жалким гадюшником.
Упоминание класса будущего объекта для проектировщика или стройподрядчика может дать общее представление об объеме требований и составе работ, но качество конечного результата для потребителя отнюдь не гарантирует.

Самое печальное то, что все эти навязанные исподволь досужие споры о классах жилья и их критериях опускают нас на уровень конечных потребителей, на утилитарный уровень оценки характеристик в основном внутренних помещений этих зданий. Что является красноречивым примером присутствия сугубо потребительского сознания, такого как американское.
Сформированное теперешнее зонирование территорий наших городов - тоже продукт этого сознания. Строго определённого, но примитивного и не творческого. Где собственно архитектуре нет места.

Очевидно, что заявленное ограничение по высоте в 15 метров, - это из той же оперы. Ограничение тупое, с примитивной аргументацией, не способное выдержать никакой критики.
При наличии такого предела высоты никакой речи о каком бы то ни было архитектурном ансамбле и быть не может.
И чем он определён, этот предел? Наличием участка крепости? Так даже крепостная стена в этом месте достигает высоты 19 метров. Да и при чём вообще крепость? Фортификационные функции её двести лет уже не востребованы, в формировании уличной застройки она практически не задействована, а архитектурная привлекательность города, которого не видно из-за крепостной стены, - нулевая.
Такая же нелепица, когда в одну линию с участком стены выстраиваются дома одинаковой с ней высоты: шла-шла стена, а потом пошла странная стена с окнами. Глазу не за что зацепиться.
Гористый смоленский ландшафт непременно требует динамичной разноэтажной застройки. Я же не о небоскрёбах говорю в этом месте. Но чередование 3-4 этажных домов с 6-7 этажными на набережной было бы намного выигрышным решением.
Размещение строений на склонах холмов может оживить картину, но по центру набережной естественные возвышенности рельефа отходят от реки далеко вглубь и провальная пустота в этом месте с тремя этажами зданий будет явно выраженной.
Можно представить, как отвратительно выглядела бы крепостная стена без башен. Так какому [извините] пришла в голову идея, что теперь нужно стричь прилегающую к ней застройку под 15 метров?
Смоленск - европейский город. Историческая застройка большинства европейских городов по высоте колеблется от 10 до 25 метров (в одном и том же городе) с отдельными доминантами до 100 метров и даже выше. Высота зданий определяется законами гармонии общегородской застройки, а не высосанными из пальца условностями.
И именно поэтому так привлекательны европейские города.
Римские ворота Порта Пиа, крепостные стены и окружающая застройка:

[alisa.smol]

Vasilyev, не надо судить по себе :) сначала перечень дисциплин посмотри :) а потом пальцы гни:)
tuman69, а твое энергетовское образование и торговля строительными спецовками вообще не дает никаконго права что-то о строительстве и архитектуре рассуждать, иди, кирпич продавай :tease:
cLimBERкто тебе сказал такую глупость??? я в МИКХиСе училась для собственного удовольствия и отнють не мечтала об окончании сессий :)
красота домов это на 99% внешняя отделка (та же лепнина на фасаде и кованые балконы), которая ничего общего не имеет с комфортностью жилья

Питтер, убери лепнину с Римских ворот Порта Пиа- и получишь скучное прямоугольное здание :(
классификация придумана не для выбивания бабла, а чтоб 1 словом описань недвигу :blum: -это как с ПК: есть ноуты, есть неуты, планшеты, а есть системные блоки- и все это ПК(хотя все знают, что это очень укрупнёно и по ценам относительно, но если эту классификацию убрать-долго придется объяснять, какой у кого ПК

[Pittore]

Питтер, убери лепнину с Римских ворот Порта Пиа- и получишь скучное прямоугольное здание :(
классификация придумана не для выбивания бабла, а чтоб 1 словом описань недвигу :blum: -это как с ПК: есть ноуты, есть неуты, планшеты, а есть системные блоки- и все это ПК(хотя все знают, что это очень укрупнёно и по ценам относительно, но если эту классификацию убрать-долго придется объяснять, какой у кого ПК

Не могу убрать ничего, постройка монументальная, помещенная в пролом городской стены в 16 веке. Автор - Микеланджело. Все пропорции там идеальные. Правда, из предложенных вариантов папа Пий IV выбрал самый скромный.
Пример же просто иллюстрирует, что и у Микеланджело, и у позднейших застройщиков не было проблем с 15-ю метрами возле крепостных стен: главный портал ворот выше стены, вровень с башнями, а задняя надстройка ворот свободно доминирует над окружением; вблизи вокруг - разновозрастные здания здания от 4-х до 8 этажей. В том числе видно, что семиэтажный дом выходит на линию городских стен в следующем проломе. (с ремонтными лесами)
Ничего отменять я не призываю. Отмечаю только, что классификация эта вся рамочная, оч-чень условная, для серьёзного анализа и серьёзной аргументации не годится. Торгашам - в самый раз. (ноуты и неуты - это тоже для торгашей) И в быту удобно для быстроты. :hi:

[alisa.smol]

Pittore, все разговоры о красоте тут сводятся к анекдоту:
-у нас дети какие -то немытые и растрепаные, мы их помоем и причешеи или новых родим?
...это к вопросу, чем отличаются дома на ул.Б. Краснофлотская от домов по Коммунистической, Пржевальского , Ленина и пр.Гагарина, отдери с последних лепнину-и те же дома, только в профиль :)
а пропорции это да_ особенно хороши пропорции в сталинках межоконными горизонтальными пролетами, в отличии от эконом застройки поздних периодов

[И.Путь...]

Очевидно, что заявленное ограничение по высоте в 15 метров, - это из той же оперы. Ограничение тупое, с примитивной аргументацией, не способное выдержать никакой критики.

Возможно, в ближайшей перспективе, туристам(наплыв которых ожидается в ближайшем будущем) придётся говорить:"В Смоленске в историческом центре нельзя строить выше 15 метров!"
Ведь вряд ли они поймут, почему город с такой богатой историей выглядит так скучно и уж очень провинциально! :mellow:

[alisa.smol]

И.Путь..., угу, именно это и говорят туристам в исторических центрах старой Европы :)))
не для кого не секрет, что человек рядом с высоким зданием ощущает себя более "мелким", чем рядом с невысоким зданием, так снесем же все дома до 5 этажей и настроим небоскребов, чтоб чувствовать себя мошками :crazy:

[alisa.smol]

перепост
Беликов где-то писал, что лучший подарок который могут оставить городу захватчики - сравнять все с землей. Тогда есть шанс построить его заново и по уму-но это уже будет не Смоленск :( и почему бы тогда захватчикам просто не построить новый город где-нить между МОсквой и Смоленском

[alisa.smol]

Pittore, для тебя эталон -Рим, а для меня-Прага
:blum:
2-5 этажей

[И.Путь...]

И.Путь..., так снесем же все дома до 5 этажей и настроим небоскребов, чтоб чувствовать себя мошками :crazy:

Нет-нет и ещё раз нет!Речь идёт об индивидуальном подходе.Закон "гребёнки" надо исключить!

[alisa.smol]

так о чем это мы? :) в действующую застройку проект ПИМа если не выше 4-х этажей очень даже впишется

[Кролик]

Проект мне очень напоминает жилой дом Твардовского 17, может это из той же оперы, тогда офицерская слобода...

Тоже думаю - только на Слободе.


И проект действительно очень схож с Твардовского, 17.

[Gulyaev]

Vasilyev, не надо судить по себе :) сначала перечень дисциплин посмотри :) а потом пальцы гни:)
cLimBERкто тебе сказал такую глупость??? я в МИКХиСе училась для собственного удовольствия и отнють не мечтала об окончании сессий :)
красота домов это на 99% внешняя отделка (та же лепнина на фасаде и кованые балконы), которая ничего общего не имеет с комфортностью жилья

alisa.smol, в отличие от твоего диплома у рябят инженерные дипломы и работают в этой сфере постоянно.

[alisa.smol]

Gulyaev, согласна, вот Васильев пусть газовые шкафы и проектирует, чтоб их не стыдно было на улицах города размещать :)

[умка]

alisa.smol, в отличие от твоего диплома у рябят инженерные дипломы и работают в этой сфере постоянно

И о чём свидетельствует сей факт? У нас, полстраны бухгалтеров - экономистов, оставшиеся - юристы и что?

[alisa.smol]

Gulyaev, на самом деле архитектура это не только форма: это еще цвет, в том числе светоархитектура, малые архитектурные формы в рамках здания (лепнина и рельефы) , а что-то совсем необычное-это так называемые "пятна" и их не должно быть много в поле зрения. В указанном месте при видовом обзоре со стороны Заднепровья все-таки уместен акцент на Собор, крепостную стену и Церковь и именно они должны быть "изюменками" вида-и все остальное не должно оттягивать внимание. Кста гостиница и аква как раз калининградцами представлены именно таким образом в эскизе