Ипотека

anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение anovikov »

Если собираешься выплачивать кредит досрочно, то аннуитет невыгоден, потому что долгое время бОльшую часть платежа будет составлять проценты, а не тело кредита.
Гм но ведь ты и выплачивал до полного погашения меньше? Это абсолютно один хрен - какими бы платежами ты не платил, приведенная стоимость потока при ставке дисконтирования, равной ставке на кредит, будет одинаковая.

Насчет схемы с лизингом - согласен она правильная. Однако, с бухгалтерской точки зрения она невозможна для банка, потому что человек будет вынужден платить неизвестно какой платеж - когда цены скакали как несколько лет назад, ежемесячный платеж через 3 года может вырасти в 2-3 раза, и никто не гарантирует что зарплата будет у человека расти так же - и покрытие кредита доходом заемщика для банка будет неочевидным. Кое-где такая схема практикуется, например в Израиле.

В случае с Россией кроме того, ипотека людьми в основном используется как кассовый аппарат - для покупки квартиры с целью ее подорожания быстрее % ставки по кредиту, те как инструмент создания плеча при спекуляции недвижимостью. Очевидно же что те кто нуждаются именно в жилье - по любому его купить не могут независимо от схемы, покупающие жилье сейчас - покупают про запас. И это сделает их деятельность невозможной, всю затею невыгодной и снизит объемы строительства.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ипотека

Сообщение maximkr »

anovikov писал(а): В случае с Россией кроме того, ипотека людьми в основном используется как кассовый аппарат - для покупки квартиры с целью ее подорожания быстрее % ставки по кредиту, те как инструмент создания плеча при спекуляции недвижимостью. Очевидно же что те кто нуждаются именно в жилье - по любому его купить не могут независимо от схемы, покупающие жилье сейчас - покупают про запас.
Кстати, не факт сейчас много альтернативных сделок:
В 2009 году доля альтернативных сделок в общем объеме сделок по купле-продаже жилья достигала 70% и более, в 2010 году, по данным компании «МИЭЛЬ-Франчайзинг», на них уже проходилось порядка 90% от всех сделок с жилой недвижимостью Москвы. Такие сделки были и остаются достаточно востребованными и популярными, так как для многих москвичей – это наиболее простой способ решить свои жилищные проблемы.
При этом определенная часть таких сделок идет с ипотекой (берут кредит, покупают за него новую квартиру, продают старую, кредит досрочно возвращают). Т.е. факт взятия ипотеки не означает, что человек собирается выплачивать ее всю из заработанных денег.
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение tuman69 »

GreyCat писал(а):
tuman69 писал(а):Я тут как-то в кризис отписывался про лизинг жилья (оно же - рассрочка, оно же аренда с последующим выкупом):

1. Инвестор заказывает строителям дом. Просто платит за работу и материалы . Т.е. строители на свои не строят и кредитов не берут.
2. Человек заезжает в готовую квартиру и платит ежемесячно. И каждый месяц прирезает себе по квадратному метру.
3. При выплате 80% - собственность на квартиру переходит от инвестора к человеку.
4. Если что-либо не срастается - человек освобождает квартиру, а инвестор возвращает деньги , за вычетом некоей (не слишком большой) суммы. Чтобы не было желания жульничать ни с какой стороны.

Таким образом охватывается и ЦИВИЛИЗУЕТСЯ часть рынка аренды жилья. Человек защищён от неподъёмного кредита.
строители получают огромные перспективы рынка и независимость от кризисов, банки имеют длинные деньги. Цена вопроса снижается на 10-15% (сам ржу).
Администрации всех мастей - дополнительное налогообложение. Скромный я - бюст на родине героя и почётную грамоту.
не понимаю, в чем принципиальная разница с текущем положением вещей, кроме п.3 где клиент каждый месяц пририсовывает воображаемую границу между оплаченным и не оплаченным?
И еще вопрос, если при оплате 80% человек перестает платить, тогда что?

Принципиальная разница в том, что над человеком не висит кредит, который необходимо закрыть , независимо ни от чего.
Не нужен (точнее, противопоказан) первичный взнос.
Не нужно танцевать польку-бабочку перед банком.
Человек защищён от произвола арендодателя.
Задействуется рынок аренды, где все хотят своё жильё, только не могут его себе позволить из-за несоответствия требованиям банка.
Жёсткие договора , без изменения выплат.

Если человек, получив квартиру в собственность , отказывается платить, то его тащат в суд.
Система становится проще, понятнее и устойчивее.
Банки - слабое звено в ипотечной системе , ибо пугливые. Следовательно, зависимость от слабого звена необходимо свести к минимуму.

Да... При 70% годовых любая рассрочка теряет смысл.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

tuman69 писал(а):Принципиальная разница в том, что над человеком не висит кредит, который необходимо закрыть , независимо ни от чего.
Не нужен (точнее, противопоказан) первичный взнос.
Не нужно танцевать польку-бабочку перед банком.
Человек защищён от произвола арендодателя.
Задействуется рынок аренды, где все хотят своё жильё, только не могут его себе позволить из-за несоответствия требованиям банка.
Жёсткие договора , без изменения выплат.

Если человек, получив квартиру в собственность , отказывается платить, то его тащат в суд.
Система становится проще, понятнее и устойчивее.
Банки - слабое звено в ипотечной системе , ибо пугливые. Следовательно, зависимость от слабого звена необходимо свести к минимуму.

Да... При 70% годовых любая рассрочка теряет смысл.
забавно, то есть, я приду к строителю, и закажу дом - точную копию зимнего дворца, со всем интерьером, а как дело к делу, когда строительство кончится, просто пошлю инвестора лесом, пусть кому хочет тому и продает. Первичного взноса нет... пару-тройку "хороших" заказов, и инвестора на рынке больше нет.
В данном случае интересы человека идут в ущерб интересам арендодателя. Ты же сам сказал "над человеком не висит кредит, который необходимо закрыть , независимо ни от чего". Ты бы сам согласился на таких условиях финансировать кого-либо? Когда клиенту пофиг, упали цены на недвижимость на 3 рубля, он тебя послал, пошел другую квартиру купил.... В общем утопия полная.
Кстати, какой смысл изобретать велосипед, твоим способом америка дофинансировалась. тоже, никакого первого взноса, просто надо научиться учитывать чужие ошибки и не делать их.
Да, даже если 7000% годовых, даже многократно больше, рассрочка может быть выгодной, даже очень выгодной. Можешь спросить у любого зимбабвийца.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение tuman69 »

GreyCat,

Если ты будешь нести явный бред , то тебя пошлют на дальние рубежи даже здесь , а не то что у инвестора. Схема относится к жилью эконом-класса , для людей аккуратных и небогатых, поэтому работает в довольно узком ценовом коридоре. Шаг влево, шаг вправо и схема уже не будет работать. В таком режме работает много что. Если хочешь убедиться в моих словах - подай на свой сотовый 220 вольт без адаптера.потом сообщишь результат.

Но я буду терпелив, как с ребёнком.

Если человек желает купить квартиру , которая на 3% дешевле, то он при расставании с инвестором в любом случае теряет достаточно ощутимо, чтобы ему это было невыгодно, а инвестор отделался скрипом зубов.
Если же инвестор захочет досрочно выселить чеовека, то он , инвестор, теряет достаточно много, чтобы это перестало быть выгодным.

Таким образом, расторжение договора становится крайне невыгодным обеим сторонам . НО в жизни случаются всякие обстоятельства и предусмотреть подобный вариант необходимо. Кроме того инвестор имеет неубиваемый актив, который можно использовать.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

tuman69 писал(а):GreyCat,

Если ты будешь нести явный бред , то тебя пошлют на дальние рубежи даже здесь , а не то что у инвестора. Схема относится к жилью эконом-класса , для людей аккуратных и небогатых, поэтому работает в довольно узком ценовом коридоре. Шаг влево, шаг вправо и схема уже не будет работать. В таком режме работает много что. Если хочешь убедиться в моих словах - подай на свой сотовый 220 вольт без адаптера.потом сообщишь результат.

Но я буду терпелив, как с ребёнком.

Если человек желает купить квартиру , которая на 3% дешевле, то он при расставании с инвестором в любом случае теряет достаточно ощутимо, чтобы ему это было невыгодно, а инвестор отделался скрипом зубов.
Если же инвестор захочет досрочно выселить чеовека, то он , инвестор, теряет достаточно много, чтобы это перестало быть выгодным.

Таким образом, расторжение договора становится крайне невыгодным обеим сторонам . НО в жизни случаются всякие обстоятельства и предусмотреть подобный вариант необходимо. Кроме того инвестор имеет неубиваемый актив, который можно использовать.
Ты сам как ребенок, честное слово, проходили все это уже, на практике выяснили что это НЕ РАБОТАЕТ, и все равно ты уперт в своей утопии. Строительство именно эконом-класса самая опасная с точки зрения инвестирования, ибо его покупают люди с нестабильной работой, и маленьким доходом. при росте цен, на еде не сэкономишь, она не эластична, сначала перестанут платить инвестору за квартиру. Все, выселять только по суду, это месяцы, а если маленькие дети то и годы, за которые никто платить не будет, это прямой убыток инвестора, никто на это не пойдет. Все, дураки кончились. Инвестор может тебя выселить только в случае неуплаты в течении продолжительного времени, т.о. пол года с тобой будут пытаться договориться, потом еще пол года тебя будут выселять, а кто за это платить будет? Ты же в свою очередь, в любой момент можешь всех кинуть, очередной кризис, недвижка -20%, ты же первый пошлешь инвестора лесом, год не будешь платить мин, итого инвестор окажется -30% убытка! Как это покрывать? только переложив на всех остальных, и опять такие же "умные" как и ты будут орать про жирных банкиров.
Да что я объясняю приписные истины. Твоя схема вообще не работает, даже близко, не веришь посмотри США перед кризисом. То о чем ты говоришь - детская утопия.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
d1ma
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 15:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ипотека

Сообщение d1ma »

GreyCat писал(а):tuman69, А если просто подумать, то выяснится, что длинная ипотечная система как раз выгоднее клиентам.
tuman69 писал(а):GreyCat,

при 3-4-5% годовых выгодна, при 12-15% уже нет.
Если бы я купил однокомнатную квартиру в 2000 году за 200 тыс. рублей, под 15% годовых, сроком на 120 месяцев, то в 2010 году выплатил бы общую сумму - 350 тыс. рублей, сейчас такая квартира 1,5 млн. стоит. Это невыгодно?
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ипотека

Сообщение maximkr »

d1ma писал(а): Если бы я купил однокомнатную квартиру в 2000 году за 200 тыс. рублей, под 15% годовых, сроком на 120 месяцев, то в 2010 году выплатил бы общую сумму - 350 тыс. рублей, сейчас такая квартира 1,5 млн. стоит. Это невыгодно?
Невыгодно :) Аналогичные вложения в акции сбербанка дали бы сейчас 40 миллионов рублей.

Т.е. если верите что история повторится - выгоднее квартиру снимать и закупаться сбербанком, а если не верите - вообще не нужно ориентироваться на события последних 10 лет, сейчас все может быть совсем по-другому.

Одним из главных заблуждений последнего времени было то, что слишком большое количество людей считало, что недвижимость может только расти, причем быстрее инфляции. Именно из-за этого убеждения люди слишком легко покупали квартиры/дома, что и привело к образованию пузыря, который теперь будет непонятно сколько времени и как сдуваться.
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение tuman69 »

GreyCat писал(а):
tuman69 писал(а):GreyCat,

Если ты будешь нести явный бред , то тебя пошлют на дальние рубежи даже здесь , а не то что у инвестора. Схема относится к жилью эконом-класса , для людей аккуратных и небогатых, поэтому работает в довольно узком ценовом коридоре. Шаг влево, шаг вправо и схема уже не будет работать. В таком режме работает много что. Если хочешь убедиться в моих словах - подай на свой сотовый 220 вольт без адаптера.потом сообщишь результат.

Но я буду терпелив, как с ребёнком.

Если человек желает купить квартиру , которая на 3% дешевле, то он при расставании с инвестором в любом случае теряет достаточно ощутимо, чтобы ему это было невыгодно, а инвестор отделался скрипом зубов.
Если же инвестор захочет досрочно выселить чеовека, то он , инвестор, теряет достаточно много, чтобы это перестало быть выгодным.

Таким образом, расторжение договора становится крайне невыгодным обеим сторонам . НО в жизни случаются всякие обстоятельства и предусмотреть подобный вариант необходимо. Кроме того инвестор имеет неубиваемый актив, который можно использовать.
Ты сам как ребенок, честное слово, проходили все это уже, на практике выяснили что это НЕ РАБОТАЕТ, и все равно ты уперт в своей утопии. Строительство именно эконом-класса самая опасная с точки зрения инвестирования, ибо его покупают люди с нестабильной работой, и маленьким доходом. при росте цен, на еде не сэкономишь, она не эластична, сначала перестанут платить инвестору за квартиру. Все, выселять только по суду, это месяцы, а если маленькие дети то и годы, за которые никто платить не будет, это прямой убыток инвестора, никто на это не пойдет. Все, дураки кончились. Инвестор может тебя выселить только в случае неуплаты в течении продолжительного времени, т.о. пол года с тобой будут пытаться договориться, потом еще пол года тебя будут выселять, а кто за это платить будет? Ты же в свою очередь, в любой момент можешь всех кинуть, очередной кризис, недвижка -20%, ты же первый пошлешь инвестора лесом, год не будешь платить мин, итого инвестор окажется -30% убытка! Как это покрывать? только переложив на всех остальных, и опять такие же "умные" как и ты будут орать про жирных банкиров.
Да что я объясняю приписные истины. Твоя схема вообще не работает, даже близко, не веришь посмотри США перед кризисом. То о чем ты говоришь - детская утопия.
Назови хотя бы три предприятия (О банках не говорю) , который так делали и у которых "вообще не работает". Только не надо говорить вообще и за всех.

И , кстати, если худо-бедно работает ипотека , рассчитаная на бОльшую сумму, при бОльших процентах, при замораживании денег в кредите, при меньшем охвате рынка , то описаная выше схема должна работать в десять раз лучше....да и оборачиваемость быстрее.
Последний раз редактировалось tuman69 08 май 2011, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение tuman69 »

d1ma,

А ты в 2000 году мог предполагать , что жильё так подскочит в цене в 2006-2008 году?
Кстати , знаю людей , взявших в сбербанке в 1991 году кредит на постройку дома , а в 1992 г закрывших его с одной зарплаты. Но это не подтверждает твою мысль - это говорит о громаднейшей инфляции того времени.
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение anovikov »

в 1991 вряд ли. я даже не поверю. какой мог быть в те времена кредит? только у бандитов под залог тачки за 3% в ДЕНЬ. в 1986-1988 - да было такое, а потом в 1991-1992 люди закрывали кредиты легко, предки мои так сделали.
d1ma
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 15:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ипотека

Сообщение d1ma »

maximkr, цены, как росли, так и продолжают расти, опережая инфляцию. Только в конце 2009 начале 2010 года был небольшой спад, из-за того, что ставки по кредитам увеличили из-за кризиса.
tuman69, а откуда у тебя такая уверенность, что к 2020 году цены не вырастут так же? Обоснуй, почему под 15% брать кредит невыгодно?
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение anovikov »

d1ma, у меня уверенность в том что цены не вырастут в 2020 году так же как между 2000 и 2010 - полная (а рост был примерно в 8 раз, со 150 за метр до штуки с небольшим). Этот рост был вызван ростом доходов населения, и если между 2000 и 2010 рост таковых был практически с нуля - после абсолютно катастрофического кризиса 1998-1999 годов (реальные доходы достигли дна именно в 2000), когда в стране было шаром покати и ни экономика ни государство ни общество вообще не функционировали - люди питались с приусадебных участков, каждый был сам за себя и понятий "работа", "карьера" и "организация/предприятие" просто не существовало как имеющих какой-то смысл - то рассчитывать на 8-кратный рост доходов к 2020 году абсолютно нельзя: при среднемировых темпах роста на том же уровне что в предыдущее десятилетие это означало бы что Россия станет одной из самых богатых стран мира, обогнав даже США. Что явно невозможно - нет в стране источников такого роста.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

tuman69 писал(а):Назови хотя бы три предприятия (О банках не говорю) , который так делали и у которых "вообще не работает". Только не надо говорить вообще и за всех.

И , кстати, если худо-бедно работает ипотека , рассчитаная на бОльшую сумму, при бОльших процентах, при замораживании денег в кредите, при меньшем охвате рынка , то описаная выше схема должна работать в десять раз лучше....да и оборачиваемость быстрее.
предприятия я бы вообще в расчет не брал, для них это полнейшая авантюра, и делают они это всегда в убыток себе, т.к. это способ поощрения сотрудников. Надо брать организации которые на этом специализируются, которые на этом собаку съели, и которые теоретически должны были выйти с прибылью, а они на этой модели просто обанкротились, что красноречиво свидетельствует что такая модель вообще не живучая никаким раскладом.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

maximkr писал(а): Невыгодно :) Аналогичные вложения в акции сбербанка дали бы сейчас 40 миллионов рублей.
Ну да, а если бы я поставил эти деньги в казино сначала на 17 а потом на зеро, мне бы это дало 612,500,000 руб
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение anovikov »

GreyCat, Макс именно на это я так понимаю и намекал. Типа все это красиво, но одна и та же халява 2 раза не повторяется и где будет следующая - угадать не так просто.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

anovikov, вот только разница, акции могут делистнуть с биржи на раз-два, фени мей и фреди мак тоже казались непотопляемыми, и где они сейчас? А вот недвижка упасть может, но обесценится до 0 нет. Так что риски и еще раз риски. Как видишь казино дает еще больший доход, но и риски...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение anovikov »

Да нет, с долгосрочной выгодностью вложений в недвижимость в России я не спорю. Просто рост цен будет не таким быстрым как раньше (но и проценты тоже будут пониже скоро). На самом верхнем уровне - политическом - рост цен однозначен: если цены не будут расти сохраняя для населения недоступность жилья, то как же политика геноцида? Что скажут двуликому правителю его западные хозяева?
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение tuman69 »

anovikov,

Да ты просто молод и зелен)))))))))) :rofl: :rofl: :rofl:
Это нормальный кредит советского времени. Половина Богородицкого построено именно с этих денег. Павловская реформа случилась в конце 1991 года, а до неё, и даже пару дней после, Сберкассы легко выдавали кредиты под смешные проценты.

d1ma,

если ты заметил , то амплитуда кризисов с 1991 года уменьшается. Во-первых, приходит понимание, что на кризисе жизнь не заканчивается, Во-вторых , к управлению страной таки приходят люди, осознающие масштабы этой страны.

GreyCat,

Предрприятия - имеется ввиду профессиональные инвестиционные организации. Если хочешь поцепляться за термины - ступай на дальние рубежи сразу. Не можешь привести конкретные примеры "вообще не работает" - адрес тот же.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

tuman69,
Fannie Mae
Freddie mac
Merrill Lynch, New York City
American International Group, New York City
Lehman Brothers, New York City
Bear Stearns, New York City
Countrywide Financial, California
Roskilde Bank
Alliance & Leicester
HBOS
Bradford & Bingley
Wachovia, Charlotte, North Carolina
Sovereign Bank
Fortis
National City Bank, Cleveland, Ohio
Commerce Bancorp, Cherry Hill, New Jersey …..
Lehman Brothers, New York City, New York
NetBank, Alpharetta, Georgia
IndyMac Bank, Pasadena, California
First National Bank of Nevada
AmeriBank, Northfork, West Virginia
Washington Mutual, Seattle, Washington
Main Street Bank, Northville, Michigan
Meridian Bank, Eldred, Illinois
Franklin Bank, S.S.B, Houston, Texas
The Community Bank, Loganville, Georgia
First Georgia Community Bank, Jackson, Georgia
Sanderson State Bank, Sanderson, Texas
PFF Bank and Trust, Pomona, California
Freedom Bank, Bradenton, Florida
Jim Rogers …..

Список бесконечный....
так что иди ка ты сам пешим шагом на те же рубежи со своими идеями... Появятся у тебя деньги (в чем я крайне сомневаюсь, уж точно не заработанные), можешь смело становиться на перекрестке и раздавать их.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение tuman69 »

GreyCat,

ты про наши отечественные условия .... или ступай (ну, ты понял)...
У нас ( имеется ввиду Российская федерация за последние 5-10 лет) кто-либо так работал?
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

tuman69 писал(а):GreyCat,

ты про наши отечественные условия .... или ступай (ну, ты понял)...
У нас ( имеется ввиду Российская федерация за последние 5-10 лет) кто-либо так работал?
Экономические законы везде одинаковые. В России те кто зарабатывает умеют учиться на чужих ошибках, поэтому дураков которые добровольно захотят наступить на те же грабли, да еще и за свой счет на сколько я знаю нет.
Дорогу, я так понял, ты уже хорошо знаешь... Флаг тебе в руки!
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ипотека

Сообщение maximkr »

GreyCat писал(а):anovikov, вот только разница, акции могут делистнуть с биржи на раз-два, фени мей и фреди мак тоже казались непотопляемыми, и где они сейчас? А вот недвижка упасть может, но обесценится до 0 нет. Так что риски и еще раз риски. Как видишь казино дает еще больший доход, но и риски...
Делистануть все акции - это событие вроде краха капитализма в России. Когда-то такое уже было, но тогда и недвигу отбирали, оставляли только 18 м2 на человека, что ли.

Кроме того, хотя вся недвига до 0 обесценится не может, данная конкретная может сгореть или ее могут взорвать террористы - события это примерно одного порядка с делистингом.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

maximkr, почему все? достаточно 1 компании в которую ты вложишь все деньги отложенные на покупку квартиры.
Ну и что? есть такая замечательная вещь, страховка называется.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение tuman69 »

GreyCat,

Т.е. в нашей стране (РФ) таких примеров ты не знаешь ?

Т.е. схема, гораздо более устойчивая и защищённая ( с недвижимостью может случиться гораздо меньше бед, чем с кредитом) , отличающаяся от ипотеки только чуть меньшим размером и более лёгким стартом, схема выгодных длинных денег, объявляется тобой неработоспособной только потому, что где-то в иностранщине накосячили руководители банков?

Длинные кредиты могут быть невыгодными только в том случае , если кредитная организация работает не на своих деньгах , а сама берёт короткий кредит. Который нужно очень быстро отдать.
Но это уже не инвестиционный рынок , а рынок коротких спекуляций. Не нужно обманывать хотя бы себя. Говоря об инвестициях, тем более о социальных инвестициях, лучше таки предусмотреть сроки от пяти лет и выше.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

tuman69, а ты знаешь обратные примеры которые бы работали? Потому что так будет правильнее, если ты здесь укажешь, что мол, да, версия рабочая, вот ей пользуется такая и такая организация, в течении такого-то времени и у них с финансами все нормально, вот фин. отчет... Это еще ладно, что в мире были дураки которые на себе это попробовали, так есть что показать, вообще-то это ты должен доказать что система работоспособна, и не я, тот факт что это глупость несусветная.

Бред. См. выше примеры.

Понятие финансового риска тебе вообще знакомо?

Ты знаешь что, не бери такой размах, одалживай людям деньги, не большие суммы вот таких вот "социальных" инвестиций. А я посмотрю как ты выживешь, про заработок я вообще не говорю, ибо просто смешно.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ипотека

Сообщение maximkr »

GreyCat писал(а):maximkr, почему все? достаточно 1 компании в которую ты вложишь все деньги отложенные на покупку квартиры.
Ну и что? есть такая замечательная вещь, страховка называется.
Да, это все понятно. Я хотел сказать, что правильно сравнивать доходность вложений в жилье не с "деньги в тумбочке", а как минимум с индексом ММВБ. Обогнать тумбочку - дело нехитрое.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

maximkr, Подойди к среднему покупателю квартиры и спроси что такое индекс ММВБ, и как в него вложить. Так что сравнивать можно и нужно только с банковскими вкладами.
Да и почему ММВБ? почему не золото, не нефть, не антик и пр.?
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ипотека

Сообщение maximkr »

Наверное потому, что ММВБ - самое ликвидное вложение денег, с минимумом проблем по поводу оценки, хранения, без ограничений на суммы. Скажем, для наличной валюты спреды в 1-2% - обычное дело, а для наиболее ликвидных акций они измеряются тысячными долями процента.

Не знают - это правда, но завести брокерский счет в какой-нибудь конторе уж точно не сложнее, чем купить какую-нибудь недвигу. Уж купить паи ПИФ-ов - точно не сложнее.

PS. Интересная табличка по поводу того, в чем хранят сбережения богатейший 1% миллионеров в разных странах
http://slon.ru/blogs/starcorr/post/588561/

В России бизнес - на 1 месте, потом российские акции, потом иностранные акции на пару с недвижимостью (финансовые активы в целом - больше 50%). Т.е. если бизнес и недвижимость есть - самое время подумать об акциях :)
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ипотека

Сообщение GreyCat »

maximkr, какой-то бред и ерунда. Ну подумай сам, что есть активы богатейших 1%? Львиная доля - это акции. Акции своих компаний. Посмотри что происходит с миллиардерами когда у них отбирают компанию? согласно графику, их акции весят от 6 до 22%. Что за бред? минимум 80% в собственных акциях.
недвижка от 21 до 50%... что за чушь!!! интересно, если человек не занимается специально инвестициями в недвижимость, авторы хоть понимают что там за суммы у богатейших 1%?
В общем, maximkr, если ты комфортно себя чувствуешь на ММВБ, это отнюдь не значит что это доступно всем. Что бы купить антик, тоже много ума не надо, однако ты же этим не занимаешься, хотя это может быть намного выгоднее акций.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Ответить Пред. темаСлед. тема