жилье "Эконом-класс"

[tuman69]

Не стоит вестись на уговоры продавцов жилья. Однокомнатная малогабаритная квартира - это не круто, неудобно и при малейшем изменении численности рождает кучу проблем.

[anut13]

tuman69, если планируешь увеличение численности, то надо это учитывать, если семеро планируешь, то 2-шки даже под 60 кв.мало будет :)

[tuman69]

Вот и я про то же .... а риторика будет такая :

Потом мы подгоним вам серьёзную квартиру в хорошем доме ... дэньги давай...

[tuman69]

anovikov,
Не знаю , как на Кипре, а в России себестоимость , а она включает в себя ВСЕ расходы продавца ,с заплатами и налогами, имеет значение. Лучше привязаться к ней и обеспечить красивыми, большими и удобными квартирами большинство населения, чем кормить алчущих продавцов и жить в безликом городе-трущобе с неудовлетворенными людьми. Ну не съездит продавец на Кипр , не купит себе Бентли....

[anut13]

tuman69, не забывай, что метраж жилья влияет еще на стоимость коммуналки, а у нас в стране-это существенно.
на качество жилищных условий влияет не метраж квартиры, а ко-во комнат (европейский вариант-минимум комната на человека, а элит-+одна большая на всех+большая кухня)

[Мистер Смитт]

>Гроши стоят кватиры в Турции и в Болгарии 499 евро/квадрат ....рядом море и горы....

Верно. Но в Турции и Болгарии народ получает гроши, намного меньше чем в Смоленске. И они клянут иностранцев, скупающих жилье за бешеные деньги, в результате чего сами себе квартиру купить не могут. На Кипре зарплаты повыше, примерно как в Москве - но и жилье стоит 2000-10000 евро за квадрат... На Северном Кипре (климат ясен пень тот же, Кипр маленький) получают как в Смоленске (и ипотека такая же дохлая, процентов 10-12 годовых и трудно получить, ибо страна непризнанная) - и цены на жилье примерно как в Смоленске, от 30000 евро за квартиру до 300000 за виллу.

Строительство там и там одинаковое, строят те же самые турки везде (не киприоты же будут кирпичи таскать), ну у нас иногда на пару с поляками. Расходы на строительство те же самые плюс-минус, а разница в цене в 3-4 раза. Из-за разной покупательной способности населения, которая складывается из уровня доходов и доступности кредитов. Себестоимость тут вообще не имеет значения.

..... так что такое "эконом - класс"?
..... это один сортир на 20 квартир на этаже? или три сортира в трешке?
..... это квартира на чердаке? или в полуподвале?
..... это 10 квадратов жилой площади на человека? или по комнате на человека?
..... или все же ЭКОНОМ - это прежде всего ЦЕНА?

[Мистер Смитт]

tuman69, не забывай, что метраж жилья влияет еще на стоимость коммуналки, а у нас в стране-это существенно.
на качество жилищных условий влияет не метраж квартиры, а ко-во комнат (европейский вариант-минимум комната на человека, а элит-+одна большая на всех+большая кухня)

..... в корне не верное представление про "Элит"

[Kostya]

Не стоит вестись на уговоры продавцов жилья. Однокомнатная малогабаритная квартира - это не круто, неудобно и при малейшем изменении численности рождает кучу проблем.

Ну да- гораздо круче молодой семье жить и родить ребенка у родителей.
А, конечно,- намного удобнее ездить по съемным хатам!

Нет. Моё мнение, что эконом-жилья должно быть полно, и оно должно быть как можно доступнее. А одна комната, пол комнаты- вопрос второстепенный, особенно для тех, кому негде жить.

[anovikov]

За деньги равные ипотечной выплате за стандартную квартиру, в Смоленске можно снять квартиру в доме над Шоколадом (30-40 тыщ), по белому по договору, и никто вас не выгонит (у меня например в условиях договора аренды дома написано что предупредить о выселении должны за год, или за месяц, но тогда компенсация в виде 2 месячных плат).

[Walter]

tuman69, не забывай, что метраж жилья влияет еще на стоимость коммуналки, а у нас в стране-это существенно.
на качество жилищных условий влияет не метраж квартиры, а ко-во комнат (европейский вариант-минимум комната на человека, а элит-+одна большая на всех+большая кухня)

в новых домах коммуналка на порядок дешевле, чем в старых: индивидуалка, счетчики.
брат за 65-м двушку платит заметно меньше, чем я за 45 м

[mike777]

За деньги равные ипотечной выплате за стандартную квартиру, в Смоленске можно снять квартиру в доме над Шоколадом (30-40 тыщ), по белому по договору, и никто вас не выгонит (у меня например в условиях договора аренды дома написано что предупредить о выселении должны за год, или за месяц, но тогда компенсация в виде 2 месячных плат).

После выплаты ипотеки получаешь стандартную квартиру в собственность. После чего можно и апгрейд до нестандартной затеять, продав стандартную. После многолетних выплат по аренде получаешь моральное удовлетворение от проживания в доме над Шоколадом и больше ничего.

[anovikov]

Для меня это стоило бы больше (молодость проведенная над Шоколадом, в самом пафосном доме города, с ежедневным заводом туда снятых в Шоколаде баб) чем убитая уже однушка на Кловке, выплаченная на старость лет.

Рассуждения теоретические т.к. я с одной стороны купил бы квартиру над Шоком без ипотеки, с другой у меня уже есть неплохая квартира в центре Смоленска, с третьей не стал бы там жить даже на халяву.

[Мистер Смитт]

..... вообще то было бы логичным, строительство жилья "эконом-класса" на средства выделяемые все же госудаством в виде различных долгосрочных финансовых программ
..... сколько и кому выделять, тоже должно определить государство исходя из соображений надо ли вообще гражданам жильё ... типа зажрались и очень шикарно живут
..... пример такого подхода, например "Национальный проект Жилье", по которому:

За 2008 год в Смоленской области свидетельства на получение субсидий для решения жилищных проблем получили 189 молодых семей и 111 льготников.

Молодым семьям региона предоставлено 189 сертификатов на общую сумму 72,5 млн руб., в том числе 17,3 млн руб. – за счет средств федерального бюджета. Количество получателей господдержки возросло по сравнению с 2007 годом на 41%.

К концу декабря 2008 года свидетельства реализовали 89 молодых семей, сообщает администрация области. Кроме того, 23 семьям предоставлены дополнительные субсидии на общую сумму 0,942 млн руб. в связи с рождением ребенка.

..... вот вам и отношение госудаства к своим гражданам/более свежие данные не нашёл, видимо замалчиваются/
..... больше нет в обасти нуждающихся в жилье "эконом-класса" молодых семей
..... а вот "бизнес-класс", "элит-класс" или как там называют еще "премиум-класс"- надо отдавать на откуп девелоперам, пусть творят на угоду рынка

[anovikov]

Согласен. Жилье эконом-класса может строить государство, и раздавать бесплатно так чтобы оно никогда не попадало в собственность жильцов, и проживание в них создавало social stigma, примерно как у получающих продуктовые талоны в Штатах. Так чтобы человек ощущал себя нищебродом, ему было некомфортно психологически и он как можно скорее оттуда выбирался.

[Мистер Смитт]

Согласен. Жилье эконом-класса может строить государство, и раздавать бесплатно так чтобы оно никогда не попадало в собственность жильцов, и проживание в них создавало social stigma, примерно как у получающих продуктовые талоны в Штатах. Так чтобы человек ощущал себя нищебродом, ему было некомфортно психологически и он как можно скорее оттуда выбирался.

..... можно и так
..... а можно и продавать гражданам в рассрочку до 20, 30 лет
..... и экономика здесь не причем, так как это такой класс жилья который необходим для выживания
..... выжил, выплатил денюжку, продавай /как вариант тому же государству/ и покупай "бизнес-класс" ближе к центру города или "элит" на набережной Днепра или у чистейшего озера в Рядовке, в пристижном районе города - к примеру

[mike777]

..... выжил, выплатил денюжку, продавай /как вариант тому же государству/ и покупай "бизнес-класс" ближе к центру города или "элит" на набережной Днепра или у чистейшего озера в Рядовке, в пристижном районе города - к примеру

- именно об этом я и хотел сказать в посте выше.
- 30-40 тыщ. в месяц - это не убитая однушка на Кловке. Это минимум ипотека на 1,8-2,5 млн. руб., а если добавить к 2,5 млн. необходимые 20% собственных средств, то получаем что-то типа двушки на Оршанской 70 кв.м в кирп. доме с индивид отоплением.

[anovikov]

>и экономика здесь не причем, так как это такой класс жилья который необходим для выживания

В том то и дело. Поэтому их нужно раздавать в пользование нахаляву, не давая приватизировать, и обеспечить чтобы люди пользующиеся этим в обществе имели плохой имидж, иначе все так захотят.

[tuman69]

anovikov,

Бред пишешь. Вот такие дома должны стоять в каждом районе или только в специальном маргинальном?

[anovikov]

Желательно в специальном маргинальном. Так чтобы там еще было и опасно жить т.к. кругом одни маргиналы (и это было бы честно со стороны государство - хочешь бесплатное жилье пожалуйста, но жить будешь среди таких же как ты). Чтобы право на жилище было обеспечено, и в то же время люди стремились как можно меньше этой возможностью пользоваться (а то так вырастят поколение халявщиков).

[tuman69]

anovikov, Ты кино посмотрел что-ли ? речь идёт про НОРМАЛЬНЫХ людей с маленькими зарплатами. Они делают нужные дела. Возможно , среди них есть твои родственники или близкие тебе люди. Нежнее надо.

Я, например, не хотел бы расслаивать город на социальные районы ... глупо .... нигде это не приносило счастья жителям .... только иллюзию. Слишком маленький город .

[anovikov]

Ну, что значит нормальных. Все кто не могут купить себе квартиру - в равной степени нормальные.

Расслоение на районы произойдет неизбежно, в крайнем случае нормальные уедут в беликовскую деревню, а все остальные районы станут маргинальными.

[anut13]

ну народ, куда то вас занесло....
тема была изначально:малогабаритное жилье!
кому то надо отдельная комната 10-12 метров, а кому то отдельная 25-30 метров, это дело вкуса, жилье элит класса в основном метражем комнат и отличается!
во-вторых: исходя из вышесказанного про маргинальные районы....
да, возможно, что районы новостроек на окраинах могут быть маргинальными, но!!! там дают жилье ветеранам, сиротам....по моему им далеко до маргиналов..основное неудобство этих районов-удаленость от центра,транспорт и отсутствия зеленых насаждений.та же пьянь, в нашем гос-ве не всостоянии себе выхлопотать жилье, да, им могут предоставить даже квартиру (выморочную) в доме со львами:), так что от "хороших"соседей никто не застрахован.
про криминогенность, не знаю, открою ли тайну, но наркоманы страшнее алкашей, а наркомания-болезнь не бедных

[anovikov]

>а наркомания-болезнь не бедных

Бред. Это как раз болезнь наиболее бедных слоев. Богатые тоже употребляют наркоту, но им хватает денег на нормальную, они делают это в дорогих клубах и не опускаются.

[tuman69]

Существуют достаточно удобные схемы оплаты , долгой и ненапряжной.
Если кому-то нравятся малосемейки - сходите на Шевченко 73 и поговорите с жителями про все прелести тесного жилья и маленьких кухонь.

[anut13]

Существуют достаточно удобные схемы оплаты , долгой и ненапряжной.
Если кому-то нравятся малосемейки - сходите на Шевченко 73 и поговорите с жителями про все прелести тесного жилья и маленьких кухонь.

это очень неплохая, отдельные туалеты и маленькие кухни, но все таки это ОБЩАГА!!!
и это в 100 раз лучшеЖ, чем коммуналка например с общей кухней 20 метров и жилой 25 метров:) ИМХО на вкус и цвет ....
расскажи ка про удобные схемы оплаты исходя из реалий Смоленска в исходыми данными:
квартира 1 лимон: зарплата 15 тыс, расчитай ипотеку плиз........

[Юджин]

А у нас что, есть жильё другого класса? Не, ну есть пару домов в парке, но в целом все мы живём в эконом-классе. У меня эконом: силикатный кирпич и куча соседей.

запредельно дорогой облгражданстрой - вот пример эконома. качество - куда хуже?

[anut13]

Юджин, новостройки вообще качеством не отличаются, пример дом на 25 сентября(Китай стена)....или просто новостройка на краю оврага, как на Автозаводской.....
раньше если в -25 и ниже нельзя строить, значит не строили ни при каких условиях, а щас......горячей водой цемент растопили и класть....

[denom]

Желательно в специальном маргинальном. Так чтобы там еще было и опасно жить т.к. кругом одни маргиналы (и это было бы честно со стороны государство - хочешь бесплатное жилье пожалуйста, но жить будешь среди таких же как ты). Чтобы право на жилище было обеспечено, и в то же время люди стремились как можно меньше этой возможностью пользоваться (а то так вырастят поколение халявщиков).

третий рейх много потерял в твоем лице...

[mike777]

запредельно дорогой облгражданстрой - вот пример эконома. качество - куда хуже?

Ни фига он не запредельно дорогой, прошли те времена.

[cLimBER]

ну народ, куда то вас занесло....
тема была изначально:малогабаритное жилье!
кому то надо отдельная комната 10-12 метров, а кому то отдельная 25-30 метров, это дело вкуса, жилье элит класса в основном метражем комнат и отличается!

не правда, метраж один из показателей, многих...