Победы площадь - ТРЦ " Central Plaza"

[yaratam]

Wаltеr, если отследить динамику соотношения доходов/расходов смолян за последние 5-6 лет, то можно констатировать, что благосостояние наше медленно, но верно улучшается. Однако, если посмотреть на распределение полученного дохода, то до приличного уровня жизни нам еще трудиться и трудиться. При средней з/п в 200 $ по существующей схеме смолянин ежемесячно может откладывать в чулок лишь 6$.

[anovikov]

Благосостояние определяется именно расходами, а не накоплениями. Чем больше тратишь - тем лучше живешь. Так что это не имеет значения. В Штатах вон вообще никто ничего не копит - наоборот все в кредит берут и потом эти кредиты всю жизнь выплачивают. Но это же не значит что они плохо живут.

[Walter]

yaratam, а ты посмотри, сколько вкладов в банках...и кладут там ну никак не 200 рублей :)

[Anonymous]

Насчет покупки валюты звучит как-то странно. Ее же всегда больше
продают чем покупают - в страну-то она приходит, а не уходит.

Вот данные платежного баланса России за 2004 год :
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... apital.htm
откуда видно, что при существенном ослаблении оттока капитала
направление его движения все еще остается отрицательным.

[lameli]

И процентные ставки у них другие.

[yaratam]

Walter, я говорила про пресловутого "среднестатистического смолянина". Это во-первых. Во-вторых, как правильно заметил anovikov:

Конкретно по цифрам: они соответствуют данным ГКС. Т.е. реально на 35% больше - так обычно принято считать.

В-третьих, амплитуда получаемых смолянами доходов очень велика и, естественно, усредненый вариант не совсем корректен. Солидные (кстати тоже очень размытое понятие :) ) счета в банках имеют порядка 20 % смолян (ИМХО, но информация легкопроверяема).
Если вернуться к теме пунктов общественного питания, то на мой взгляд смоленскому рынку еще далеко до насыщения. И пока не пришли крупные сетевики у "наших" предпринимателей есть время и возможность занять удобное местечко в этой нише. Опять же, сетевики (общественное питание) не будут начинать развитие своего бизнеса в Смоленске с одной торговой точки. Им это попросту не выгодно, а значит одним ТРЦ "Годунов" их не заманишь. Нужна хорошо развитая сопутствующая инфраструктура.

[anovikov]

И еще одну явную ну пусть не ошибку, но оговорку, вы допустили (кстати этим же фокусом постоянно пользуется государство, убеждая нас что мы хорошо живем) - говорилось о "среднестатистическом смолянине", а реально назывались цифры _средних расходов_ смолянина, что есть далеко не одно и то же.

Средний доход - это доход всех, разделенный на их число. Доход среднего - это такой доход, что половина получает больше, половина - меньше. Разумеется, учитывая существенную концентрацию доходов у богатых, доход среднестатистического человека (или, его еще называют, медианный доход - потому что он делит общество пополам - у половины больше, у половины меньше) существенно меньше среднего дохода. В России - примерно на 30%. У нас государство считает только средние цифры, а не медианные. Просто потому что они гораздо больше и выглядят красивее. Прямо нигде не говорится, что это не так, но простой народ и воспринимает эти цифры именно как относящиеся к среднему человеку - т.е. медианные.

В Штатах, например, считаются только медианные цифры. И по доходам, и по стоимости тачек, домов, по обеспеченности ими, и т.п. Потому что именно они интересуют простого человека - сколько получает/тратит/имеет средний американец.

Правда, у нас обе эти баги компенсируют друг друга, примерно - я имею в виду наличие скрытых доходов и фокус со средним/медианным доходом. Думаю что с точностью +-10% официальный средний доход равен реальному медианному.

[svad]

вот что нарыл, такой красавец может уже вскоре появиться у нас в городе,общей площадью 13 000 квадратных метров
http://ricci.ru/rus/retailpremises/4/
кто,что думает?насколько реально или очередной несбывшийся проект городских властей

[alexander]

Там этот центр нарисован на месте детского мира, а его сносить явно никто не будет.

[svad]

alexander, присмотрись внимательно,это не улица Гагарина о которой ты подумал рядом с Детским миром,как раз он расположится в сквере на пл.Смирнова примыкая к Тенишевой

[Belikov]

svad, спасибо за ссылку! Давно уже тема эта болтается где-то рядом, но никакой конкретной информации в итоге не образуется. А тут хоть что-то:

Генплан:

По мелкому тексту можно понять, что участок в пол-гектара расположен ровно где народ на остановке тусуется до валютчиков, "обнимая" полосу, где ларьки стоят. Детский мир (Юнона) не затрагивается. Но немного затрагивается уголок (образованный трамвайными путями), где сейчас проектируется Макдональдс. Хотя, может он и впишется, но скорее всего эти объекты банально не согласованы друг с другом (это совершенно адекватно для нашего комитета по строительству и архитектуре).

Ещё просматривается, что сверху 50 парковочных а/м-мест, в цоколе ещё 350. Правда, на генплане не видно, где можно 50 машин запарковать (разве только вдоль фасада по Тенишевой, но автомобилям на этом куске улицы вроде как не место). В цоколе при таком узком корпусе тоже маловероятно 350 машиномест разместить, разве что в двух уровнях и совсем уж впритирку).

Ну и рендер, традиционно без рельефа и ситуации:

Ну прямо Welcome To Heaven, город ангелов, [извините]. Хотя, фасадик, конечно же нормуль для Смоленска сегодня.

Читаем дальше:

Расположение: Смоленск, площадь Смирнова. Численность населения- около 350 тысяч человек. Один из самых перспективных городов ЦФО с точки зрения роста и улучшения структуры розничного товарооборота.
Ух ты. Будем знать.

Позиционирование: Lifestyle center
[извините]... Это чё такое?

Общая площадь: 13000
:shock: хуясе... Как раз оба будущих Рамстора в сумме.

Ставка ($/год за кв.м.): 762-1270
:shock: :shock: хуясе-хуясе... 13 тыс. метров, в Смоленске, по такой цене -- это смело, очень смело.

Описание района: Деловой и исторический центр города. Пл. Смирнова- главная площадь г. Смоленск. Объективно лучшая площадка в городе. Высокий пешеходный и транспортный трафик.
Ну тут не поспоришь, всё верно, пожалуй.

Якорные арендаторы: Супермаркет бытовой техники / магазин компьютерной техники
Да ну, серьёзно? Даже при самом грандиозном размахе останется ещё 10 тыс. кв.м куда-то девать.

Инвестор проекта: Локальный девелопер
Ну а это уже действительно откровение какое-то! Хотел бы я видеть хотя бы одного локального (местного) девелопера, способного такое осилить! Любой наш местный девелопер не в состоянии собственными деньгами даже один единственный подъезд обычного жилого дома поднять! Только и только за счёт дольщиков. Реальный инвестор значит предпочитает оставаться в тени. :)

[Ferganec]

Belikov, читал твои коменты смеялся :)

где сейчас проектируется Макдональдс

Так он всё таки будет? (классно если да ;) Реалку флейма там замутим :) ) )

Якорные арендаторы: Супермаркет бытовой техники / магазин компьютерной техники
Да ну, серьёзно? Даже при самом грандиозном размахе останется ещё 10 тыс. кв.м куда-то девать.  

Под офисы! А то в центре нет ничего приличного!

Реальный инвестор значит предпочитает оставаться в тени. Улыбка

Как же? А Ановиков! Вот на кого расчитан прожект!

[anovikov]

Belikov, а как так выходит, что обыкновенные физлица вроде как без особых пальцовок и олигархических наклонностей умудряются покупать квартиры в весьма больших количествах чтобы их "запирать на ключ", причем подозреваю что держатели в количестве в районе 1 подъезда тоже есть, а девелоперы которые эти дома строят - не могут?

[Anonymous]

Ставка ($/год за кв.м.):
762-1270
хуясе-хуясе... 13 тыс. метров, в Смоленске, по такой
цене -- это смело, очень смело.

Я бы даже сказал - нагло. Получается проще купить насовсем в другом
месте, чем взять в аренду в этом.

[anovikov]

Если так подумать то доходы жителей Смоленска составляют примерно 2.5 миллиарда долларов в год, из них примерно миллиард тратиться на непродовольственные товары, из них миллионов 300 - в организованной торговле (то есть не рынки и мелкие магазины), значит миллионов на 100 самый крупный, самый правильный торговый центр впаривать может. Значит, грязная маржа торгашей составит миллионов 60 в год. Тратить ~20% ее на аренду - вполне реально если место того стоит. Ничего невероятного в плане не вижу.

[SERGIO]

Годунов - это типа очередной олигарх? :)
Ferganec,

Так он всё таки будет? (классно если да  Реалку флейма там замутим  )  

с колой? :lol:

[Belikov]

Belikov, а как так выходит, что обыкновенные физлица вроде как без особых пальцовок и олигархических наклонностей умудряются покупать квартиры в весьма больших количествах чтобы их "запирать на ключ",

Саш, этаж в доме (4 квартиры, 200 кв.м) стоит 3 лимона рублями (оплата год назад, сдача сейчас). Это стоимость просто нормальной просторной квартиры с мебелью, т.е. капитал, которым и так обладает практически каждый через одного. Ничего сверхестественного здесь нет. А вот тех, кто может позволить себе жильё вдвое дороже (6 млн == коттедж) -- уже гоооораздо меньше. А секция -- это 10 этажей, 30 млн. -- поднять такую сумму за год уже считаные единицы могут. И потом, рядовая контора-девелопер (как наверное и любая относительно крупная организация, сформированная и отлаженная в совке) растаскивает себе на зарплаты/откаты любые активы и получается, что с физлицом (своим же работником) тягаться не может. Реалии, [извините]..

[winzard]

anovikov, про 2.5 миллиарда в год - это ты загнул. 1 миллиард на жителя - в самый раз будет ( и то оптимистично, по 240 баксов на лицо в месяц). И на непродовольственные товары тратится максима 40% (ладно, при самых вообще из себя оптимистичных прогнозах - 60%), т.е. 600 миллионов в год. И то будем считать потому, что часть этих денег - это кредиты длиннее одного года.
С маржой ты тоже завернул, это ж не блевальни. Значительная масса непродовольственных товаров - это электроника всякая, там маржа поскромнее.

Про "Супермаркет бытовой техники / магазин компьютерной техники" - это уже девелоперы пошутили. Во-первых, он такой здоровенный нафиг не надо (разве что под бытовую технику). Во-вторых, чем выше арендная плата - тем ниже рентабельность, а электроники и так не балуются. Объявить какая-нибудь эльдорада скидку в 50% на широкоформатные телевизоры, смоляне закупятся и баста, лет на пять продажи телевизоров в Смоленске умрут. Это ж товары длительного пользования.

Но в целом, большой молл в центре, вне всякого сомнения, пригодится, только без этих мегацифр в облачках для инвесторов.

P.S. Вообще-то есть еще по крайней мере одна точка, которую там освоить можно - рядом с парком Пионеров, где всякие двойные солнца, кинотеатр и ларьки. Вся эта ботва вместе с туалетом сносится и на ее месте возводится пятизвездочный купюроприемник с пентхаусом и баблоколонкой.

[winzard]

Belikov, давай нарисуем проектик освоения.... ну, скажем... о! Оврага того самого, которых между Николаева и слободой.
Ну там, подземный паркинг этажа на 4, мостики с магазинчиками, фонтаны, вертолетная площадка, естественно, смотровая башня-плевательница. Я текст напишу. Будем инвесторов искать.

Паркинг, стало быть, с въездами со стороны гостиницы Россия, мимо слободы, со стороны ул. Николаева, мимо Центрума (чего мешать будет - снесем. А можно сразу под землю пустить, тоннель типа), со стороны Багратиона (забыл как переулок называется, там еще женская консультация, как раз к оврагу выходим. Ну и со стороны Дохтурова, мимо Техноприбора (тоже все расширить, по Октябрьской забацать арочные мостики-переходы. Или, опять же, под землю тоннель автомобильный, а пешеходам поверху.

Мегабашню воткнуть на повороте, она удачно впишется в архитектуру домиков со шпилями, вид будет открываться офигенный: с одной стороны - родные просторы, с другой - коммерческая недвижимость. Смотришь - и понимаешь, тут деньги работают.

А поверху - пешеходные площадки-мостики с бутиками, ресторанами, парикмахерскими и фитнес-центрами. Обязательно небольшого размера с очень-очень большой арендной платой. Чтоб аж завидовали все.

Цвет нужно, чтобы белый преобладал. Название будет тоже что-нибудь "Белый город" (для белых людей). И никакого желтого и розового. Никаких ассоциаций со "старым Смоленском", крепостной стеной и Собором чтобы не было.
Вот с башней еще не очень понятно. Если это смотровая башня - то белая, со шпилем. А если бизнес-центр - придется из стекла делать.

P.S. Главное не упоминать про сваи :)

[anovikov]

Доходы на душу населения в России официальные - 11000 рублей. Недооценка 35%, это уже принято всеми. Итого 14850. Смоленщина процентов на 30 беднее России в целом, но _Смоленск_-то как областной центр - богаче. Баш на баш средний смолянин и соответствует среднему россиянину. Итого 60-65 миллиардов рублей в год или 2-2.5 миллиарда баксов.

[anovikov]

Кстати, а гостиницу у нас нормальную делать собирается хоть кто-то или нет? Хотя бы в теории - "бумажные" проекты вроде этого есть?

[SERGIO]

Belikov, кстати, с точки зрения современных технологий ) - овраги реально как-нибудь использовать? В Смоленске этого добра навалом ))
Кстати - на Кловке, за детсадом "Колобок" в самом овраге новостройку лепят.

[Panda]

Ну и рендер

позорище, билят. Стопудово местная поделка. Хотя бы в фотку вписали.:shock:
Вообще не первый проект на это место. Лет 5 назад кажись уже что-то туда пытались лепить.

[winzard]

anovikov, я не знаю, где они берут статистику. Моя личная статистика ни к каким 11 тысячах на душу населения даже и близко не подходит. Неужели все вокруг живут сильно лучше, чем я?
Вот 11 тысяч на работающего человека - вполне реальная цифра.

P.S. А вообще, АН, похоже, прав. В Самаре в марте 2006 года было 9422,8 руб на душу населения. Это самый лучший показатель в Приволжском ФО. Но это март.

Я, оказывается, совсем бедный :(

[anovikov]

Ну да, примерно половина людей работает и примерно половина всех доходов - зарплатные. Так что среднедушевой _доход_ и средняя _зарплата_ работающего в стране в целом примерно равны. При этом в зарплаты включаются и белая и черная зарплаты, конечно.

[Aml]

anovikov, про 2.5 миллиарда в год - это ты загнул. 1 миллиард на жителя - в самый раз будет

Похоже, более прав winzard
Официальная статистическая информация такова:

Оборот розничной торговли
По оценке в 2006 году объем оборота розничной торговли увеличится по сравнению с 2005 годом на 12,5% и составит 47 645 млн. рублей. Предполагается усиление позиций организованного рынка (торгующих организаций), доля которого в формировании оборота розничной торговли будет повышаться. В структуре оборота розничной торговли в 2006 году по сравнению с 2005 годом доля продажи товаров крупными и средними торгующими организациями увеличится до 35 процентов.  На вещевых, смешанных и продовольственных рынках будет продаваться до 40%, субъектами малого предпринимательства – 21%  от общего объема оборота розничной торговли.

Таким образом, розничный товарооборот области 1.8 млрд. баксов в год. Из них в Смоленске вряд ли тратится более половины (тут ведь меньне трети населения). Итого - 900 млн. в год.