жилье "Эконом-класс"

[anovikov]

Это цифры в квартал. За 1 квартал 2010. Таким образом, 259 баксов в месяц для горожан и 88 для селян. 43% китайцев живут в городах, 57% в деревнях, итого 161 бакс в месяц на китайца в целом. Доход - per capita, а не на работающего, т.е. включая детей и т.п. Таким образом валовой доход выходит 2.2 триллиона в год, около половины ВВП, похоже на правду. Цифры per capita китайцы не называют не для точности, а чтобы скрыть одно из преступлений коммунизма: на селе зарплаты на самом деле такие же как и в городе, только получает их около трети трудоспособного населения. Остальные работают за трудодни, за плошку риса.

А неравенство там почти такое же как и в России и США - индекс Джини 0.41. И также как в России (но не США), там оно региональное в первую очередь, перемещение в средний класс почти есть смена места жительства и только.

На Кипре ВВП с доходами тоже сходится вполне: ВВП около 30 килобаксов в год на человека, средняя зарплата - 2000 евро в месяц на работающего, которых примерно половина населения, зарплаты составляют 70% доходов. Выходит, доходы - около 80% ВВП, остальное инвестиции.

[GreyCat]

Это цифры в квартал. За 1 квартал 2010. Таким образом, 259 баксов в месяц для горожан и 88 для селян. 43% китайцев живут в городах, 57% в деревнях, итого 161 бакс в месяц на китайца в целом. Доход - per capita, а не на работающего, т.е. включая детей и т.п. Таким образом валовой доход выходит 2.2 триллиона в год, около половины ВВП, похоже на правду. Цифры per capita китайцы не называют не для точности, а чтобы скрыть одно из преступлений коммунизма: на селе зарплаты на самом деле такие же как и в городе, только получает их около трети трудоспособного населения. Остальные работают за трудодни, за плошку риса.

А неравенство там почти такое же как и в России и США - индекс Джини 0.41. И также как в России (но не США), там оно региональное в первую очередь, перемещение в средний класс почти есть смена места жительства и только.

На Кипре ВВП с доходами тоже сходится вполне: ВВП около 30 килобаксов в год на человека, средняя зарплата - 2000 евро в месяц на работающего, которых примерно половина населения, зарплаты составляют 70% доходов. Выходит, доходы - около 80% ВВП, остальное инвестиции.

Наверное я прослушал, по ходу озвучили действительно квартальные данные.
АН ну даже если и так, средняя семья в китае 4 человека, тоесть на каждого взрослого приходится 1 иждевенец, таким образом что бы обеспечить эти стат. данные нужно иметь $520 в мес на каждого работающего китайца чистыми, добавим сюда налог, и грязными получится около $800 в мес, при том как сам видишь разброса почти нет, в россии 18,2к руб или $590 USD, но это как средняя по больнице, кто-то отчитался о 31 млрд руб, а кто-то 30.000 руб за год, а в среднем 18к руб. Так и кто тут работает за плошку риса?
Сильно вас кризис потрепал, до кризиса у вас согласно тебе же, меньше чем за 5к евро западло было на работу выходить. А тут в среднем оказалось 2к евро))))

[anovikov]

Нормальные люди да, около 5 получают. Поищи форум, ты въелся тогда на среднюю цифру именно в 2000 (2040 с чем-то если точнее - это была средняя за 2008).

[GreyCat]

Нормальные люди да, около 5 получают. Поищи форум, ты въелся тогда на среднюю цифру именно в 2000 (2040 с чем-то если точнее - это была средняя за 2008).

Это на всякий случай почти в 1,5 раза больше чем в США!!!
http://www.acf.hhs.gov/programs/ocs/lih ... 75FY09.pdf
И 2к евро я тебе приводил с какого-то сайта как ЗП квалифицированного персонала, ты же говорил что это бред, и получают такие люди по 5к евро!

[anovikov]

Опять смешал в кучу медианный доход домохозяйства и среднюю зарплату работника (как и в примере с Китаем выше).

Средняя зарплата в США составляет 22.47 бакса в час. http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm, средняя рабочая неделя 34.1 часа, итого $3329 в месяц или 2700 евро.

[Мистер Смитт]

Так давай по данным налоговой посмотрим у кого две квартиры в собственности, одну заберём и разместим там малообеспеченных. Вот у тебя две квартиры, ты годишься.=)

Впрочем, эту тему можно даже не обсуждать. В нашем обществе она всё равно не будет работать. Вот, например, в Смоленске точно такая же очередь в детский сад. Сейчас детишкам выдают места в очереди то ли не 11-й, то ли на 12-ой тысяче. С очень хорошим блатом переместиться в начало очереди стоит 30 тыр. Обычным людям за 50 тыр можно переместиться в первую сотню и ждать 6-8 мес. С этим раскладом можно бороться до посинения,-- само существование очереди порочная практика.

..... ну ты же ведь не коммунист, что бы так рассуждать
..... тем более, что в одной квартире живет моя мама, в другой теща - что отбирать?
..... а мне бы временное жильё не помешало бы, эконом класса, на пока

[anut13]

Да не выгодно строителям строить небольшие квартиры, для них это как семечки в розницу!!!
все равно жилье покупать будут, типа что построим, то и схавают, наплевать, что лишние 5 лет недоедать из-за кредита будут!

[Мистер Смитт]

На заседании президиума Совета по нацпроектам премьер Владимир Путин предложил к утверждению план по реализации Концепции демографической политики сроком действия до 2015 г. На этот же период документ учитывает приоритетные задачи нацпроектов в сфере образования, здравоохранения и, конечно же, жилищной политики.

Открывая заседание президиума Совета по нацпроектам, премьер Владимир Путин напомнил о положительной динамике рождения новых граждан: в 2007 г. в стране появилось на свет 1,6 млн детей, в 2008 г. — 1,7 млн, в 2009 г. — 1,76 млн. Наряду с этим россияне стали и дольше жить — стабильно четвертый год подряд снижается смертность. Ожидаемая продолжительность жизни достигла 69 лет.

Констатировав успешное достижение целей первого этапа демографической программы, он призвал начать переход к ее второму этапу. «Предстоит не просто стабилизировать численность населения России, но и создать условия для ее постепенного роста. Ожидаемая продолжительность жизни должна достигнуть 71 года», — заявил Владимир Путин. По его словам, увеличение размеров детских пособий и введение материнского капитала несколько повысило достаток в семьях с детьми. Однако это не стало побудительным мотивом и стимулом к рождению большего числа детей. Родителей останавливают опасения материального характера, в том числе способность решить свои жилищные проблемы, а также сложности с устройством детей в дошкольные учреждения, а затем и в хорошую школу.

В этой связи Владимир Путин подчеркнул, что в рамках новой программы «Жилище» приоритет будет отдан повышению доступности жилья для молодых семей. В частности, премьер предложил субсидировать процентные ставки и первый взнос по ипотечным кредитам для этой категории заемщиков. Предложенная мера должна быть подкреплена расширением строительства жилья, предназначенного для комфортного проживания семей с детьми. «Наша задача — сделать так, чтобы появление детей открыло перед семьей новые возможности и перспективы, а не ставило родителей перед сложными, порой трудноразрешимыми проблемами», — резюмировал премьер.
10.05.2010

http://realty.dmir.ru/articles/Article. ... leID=27646

[Мистер Смитт]

..... планируют же где то в России:

В Екатеринбурге к 2020 году планируется снести ветхие пятиэтажки, также часть из них будет реконструирована. Об этом вчера, 27 мая, на пресс-конференции заявил заместитель главы города Владимир Крицкий, сообщает28 мая корреспондент ИА REGNUM Новости. По словам Крицкого, всего площадь устаревшего жилого фонда составляет 2 миллиона квадратных метров - нормативный срок службы целых кварталов города уже подходит к концу. Снос старых домов позволит освободить место под застройку Екатеринбурга новыми современными домами.

Отметим, сейчас в Екатеринбурге ощущается острая нехватка земли под жилищное строительство. Для решения этой проблемы городские власти не только снесут старые дома, но и объединят Екатеринбург и посёлки, входящие в муниципальное образование, что послужит дополнительным источником земли.

[GreyCat]

Опять смешал в кучу медианный доход домохозяйства и среднюю зарплату работника (как и в примере с Китаем выше).
Средняя зарплата в США составляет 22.47 бакса в час. http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm, средняя рабочая неделя 34.1 часа, итого $3329 в месяц или 2700 евро.

это ты намешал в кучу тех кто получает в час 200 баксов и работает 3 часа в неделю, и тех кто работает 50 часов в неделю, да, у них будет в среднем 22,47 бакса в час, ты смотри на годовой доход на семью из 1 человека по штатам(линк я тебе кидал). И ты не забывай, что из них еще 30% выдерут налогами, +200 баксов в мес мед. страховкой.

[tuman69]

Да не выгодно строителям строить небольшие квартиры, для них это как семечки в розницу!!!
все равно жилье покупать будут, типа что построим, то и схавают, наплевать, что лишние 5 лет недоедать из-за кредита будут!

Это такой недалёкий маркетинговый ход... С кризисом расфасовка товара уменьшается (майонез, к примеру) при сохранении цены ....
маркетологи, которые сделали это в недвижимости не оценили длину и фазу волн ввода продукта по отношению к длине и распространению кризисной волны. Сейчас очевидно, что кризис миновал нижнюю точку экстремума .... а запланированые ими продукты только готовятся выйти на рынок уже морально устаревшими. Строительные фирмы оказываются в роли вечно догоняющих. ... Это к вопросу о том, что рынок всё расставит на свои места)))))

[maximkr]

Прочитал и не понял вот какой момент - а зачем вообще жилье для бедных строить в Смоленске ?

Ну т.е. если жилье в Смоленске дорогое и очень бедные не могут его купить, то строя бесплатное жилье мы уменьшаем количество платного предложения при том же платежеспособном спросе. А значит, цены на жилье вырастут, оно станет недоступным для чуть менее бедных (богатые купят в любом случае).
Т.е. за счет этого мероприятия мы отбираем жилье у бедных, отдаем очень бедным, а зарабатывают на этом богатые (стоимость инвестиционного жилья растет). Что и наблюдается в Москве, например. Это какая-то социальная политика наоборот, какой в этом вообще смысл ?

Если уж выделять жилье, то в Демидове и подобных местах - там тоже нужны врачи, учителя, милиционеры. Зарплаты бюджетников там будут такие же, а выкупить жилье для людей дешевле. Кроме того, переезд специалистов в подобные места улучшит качество жизни местных жителей, а спрос со стороны гос-ва на вторичку повысит стоимость имеющегося в районе жилья (т.е. бедных сделает богаче). Ну и меньше отток людей из районов - меньше цены на жилье в Смоленске, оно автоматически становится более доступным для чуть менее бедных смолян, плюс платят за все богатые (инвесторы, обладатели больших квартир и т.п.)

PS. Есть знакомый в Дании (уж на что социально-ориентированная страна), IT-шник, 39 лет. В связи с рождением ребенка сейчас переезжает из квартиры в городе в арендованный дом в деревне (~100 м2), т.к. там "условия лучше".

[Sturmvogel]

местах - там тоже нужны врачи, учителя, милиционеры. Зарплаты бюджетников там будут такие же, а выкупить жилье для людей дешевле. Кроме того, переезд специалистов в подобные места улучшит качество жизни местных жителей, а спрос со стороны гос-ва на вторичку повысит стоимость имеющегося в районе жилья (т.е. бедных сделает богаче). Ну и меньше отток людей из районов - меньше цены на жилье в Смоленске, оно автоматически становится более доступным для чуть менее бедных смолян, плюс платят за все богатые (инвесторы, обладатели больших квартир и т.п.)

Есть ощущение, что на самом деле вакансий в городах масштаба Демидова очень немного. По всей области может быть и наберется пара тысяч мест. То есть расселить по мелким районным центрам нуждающихся в улучшении жилищных условий смолян не получится. Кроме того, набор потребных специальностей очень скудный. Предположим, есть вакансия милиционера, а что делать жене-мерчандайзеру этого милиционера? Начинать заниматься разведением мелкого и крупного рогатого скота и сдавать по утрам молоко перекупщикам?

[maximkr]

Есть ощущение, что на самом деле вакансий в городах масштаба Демидова очень немного. По всей области может быть и наберется пара тысяч мест. То есть расселить по мелким районным центрам нуждающихся в улучшении жилищных условий смолян не получится.
Кроме того, набор потребных специальностей очень скудный. Предположим, есть вакансия милиционера, а что делать жене-мерчандайзеру этого милиционера? Начинать заниматься разведением мелкого и крупного рогатого скота и сдавать по утрам молоко перекупщикам?

Если есть возможность задешево расселить хотя бы пару тысяч и решить кадровые проблемы в районах и деревнях - почему нет ?

Ну и если человек по какой-то причине переезжать не может/не хочет, то скорее всего не настолько он нуждается в жилье или просто надеется решить вопрос самостоятельно. Логично в первую очередь заняться теми, кто на переезд готов, а там глядишь, и в мерчандайзерах потребность в Демидове появится.

[tuman69]

мерчендайзер не бог весть какая элитная профессия - перетопчется....но подобная система порочна в принципе т.к. нужно давать доступный массовый механизм везде, а не заниматься распределением дефицита.

[maximkr]

но подобная система порочна в принципе т.к. нужно давать доступный массовый механизм везде, а не заниматься распределением дефицита.

Тогда нужно просто строить больше и ждать когда цены упадут.

Всякие схемы с перераспределением уже построенного несправедливы. Почему кто-то один получает жилье нахаляву, а другой (тоже бедный, но, вероятно, более достойный) должен ради того же самого 5-10 лет сидеть на макаронах, выплачивая ипотеку ? Жизнь вообще штука несправедливая, но зачем деньги тратить чтоб этой несправедливости еще больше стало ?

[anovikov]

А Макс зрит в корень как всегда. Лично я в предложенной им схеме недостатков не вижу вообще. Отличная идея. Собственно, переселять можно даже если и нет вакансий. Просто закрыть вопрос с доступным жильем путем того чтобы отсортировать райцентры и пгт в порядке возрастания цен на жилье, и людям стоящим в очереди на улучшение жил. условий, предложить взять начиная с самого дешевого (но соответствующего санитарным нормам, в не аварийном состоянии, т.е. не избы с сортиром на улице), по мере выбирания дешевых квартир переходить к более дорогим - экономика бедных районов начнет резко улучшаться из-за притока сравнительно качественных людей, а значит рабочих мест и денег, цены в Смоленске упадут и многие ныне нуждающиеся смогут купить себе и там, и очередь рассосется.

[Мистер Смитт]

Если уж выделять жилье, то в Демидове и подобных местах - там тоже нужны врачи, учителя, милиционеры. Зарплаты бюджетников там будут такие же, а выкупить жилье для людей дешевле. Кроме того, переезд специалистов в подобные места улучшит качество жизни местных жителей, а спрос со стороны гос-ва на вторичку повысит стоимость имеющегося в районе жилья (т.е. бедных сделает богаче). Ну и меньше отток людей из районов - меньше цены на жилье в Смоленске, оно автоматически становится более доступным для чуть менее бедных смолян, плюс платят за все богатые (инвесторы, обладатели больших квартир и т.п.)

..... чё то не уловил логику
..... качество жизни определяют не учителя, врачи милиционеры и прочие специалисты, а как мне представляется наличием хорошо оплачиваемой работы, причем массовой, для большенства населения в месте поселения :pardon:

[anovikov]

smits, ну так тогда всех в Москву надо переселять. В Смоленске ведь тоже ни работы, ни качества жизни. А лучше сразу на Кипр.

Если это будет делать государство, то оно должно проявлять государственный подход - решить жилищную проблему людей, потратив немного денег, и улучшив качество населения в районах и в городе сразу - убрав из центра лишних, некачественных (качественные и так купят квартиру) людей, водворив их в место, где они окажутся сравнительно более качественными. По сути, создав обратный тренд тому тренду, который и породил высокие цены на жилье - повсеместное движение из периферии в центр, на всех уровнях. Жилье ведь оттого и дорогое что люди стремятся жить в одном месте.

[mike777]

Всякие схемы с перераспределением уже построенного несправедливы. Почему кто-то один получает жилье нахаляву, а другой (тоже бедный, но, вероятно, более достойный) должен ради того же самого 5-10 лет сидеть на макаронах, выплачивая ипотеку ? Жизнь вообще штука несправедливая, но зачем деньги тратить чтоб этой несправедливости еще больше стало ?

+10000

[Мистер Смитт]

smits, ну так тогда всех в Москву надо переселять. В Смоленске ведь тоже ни работы, ни качества жизни. А лучше сразу на Кипр.

Если это будет делать государство, то оно должно проявлять государственный подход - решить жилищную проблему людей, потратив немного денег, и улучшив качество населения в районах и в городе сразу - убрав из центра лишних, некачественных (качественные и так купят квартиру) людей, водворив их в место, где они окажутся сравнительно более качественными. По сути, создав обратный тренд тому тренду, который и породил высокие цены на жилье - повсеместное движение из периферии в центр, на всех уровнях. Жилье ведь оттого и дорогое что люди стремятся жить в одном месте.

..... чё то как то путано, но ход мысли верный
..... тока слово "водворив", наверное ты имел ввиду "выдворив" - мне не очень нравится
..... и не надо забывать, что "качественные" люди в массе своей живут за счет "некачественных", используя их дешевый труд, насущные потребности и невысокие запросы

[maximkr]

..... и не надо забывать, что "качественные" люди в массе своей живут за счет "некачественных", используя их дешевый труд, насущные потребности и невысокие запросы

Я бы даже сказал "вынуждены жить за счет "некачественных" Скажем, относительно богатый смолянин вынужден использовать дешевый труд врачей, учителей, дорожных рабочих и строителей, т.к. дорогих нет (дорогих не только в плане цены, но и качества услуг). А если ему это надоест и он решит свалить куда-нибудь в Швейцарию, то возможностей использовать "дорогой и качественный" труд будет много, но сам он будет не вполне качественным на фоне окружения.

Другими словами, "качественность" как раз и обеспечивается сознательным сидением этих людей в "дыре" под названием Смоленск, хотя теоретически они могли бы свалить в Москву или Европу А "некачественность" других получается из-за их попыток удержаться в Смоленске, хотя в Демидове/деревне они были бы вполне успешным людьми на общем фоне.

Итого: если кто-то считает, что лучше плохо жить в Смоленске, чем хорошо - в Демидове, то это его личный выбор. Бесплатную квартиру-то ему за что давать ? Помогать надо в первую очередь тем, кому съезжать некуда - т.е. начинать стоит с деревень и районов. Кроме всего прочего эта помощь дает максимальный эффект - за счет дешивизны можно помочь большому количеству людей за минимальные деньги.

[GreyCat]

..... чё то как то путано, но ход мысли верный
..... тока слово "водворив", наверное ты имел ввиду "выдворив" - мне не очень нравится
..... и не надо забывать, что "качественные" люди в массе своей живут за счет "некачественных", используя их дешевый труд, насущные потребности и невысокие запросы

Можно привести ту градацию, которая отделяет "качественный" труд от "некачественного"?
Что вообще входит в каждое из этих понятий?

[Sturmvogel]

smits, ну так тогда всех в Москву надо переселять. В Смоленске ведь тоже ни работы, ни качества жизни. А лучше сразу на Кипр.

Если это будет делать государство, то оно должно проявлять государственный подход - решить жилищную проблему людей, потратив немного денег, и улучшив качество населения в районах и в городе сразу - убрав из центра лишних, некачественных (качественные и так купят квартиру) людей, водворив их в место, где они окажутся сравнительно более качественными. По сути, создав обратный тренд тому тренду, который и породил высокие цены на жилье - повсеместное движение из периферии в центр, на всех уровнях. Жилье ведь оттого и дорогое что люди стремятся жить в одном месте.

Это повсеместное движение не только у нас одних происходит: в странах Африки, Азиии и Латинской Америки все то же самое.

[maximkr]

Это повсеместное движение не только у нас одних происходит: в странах Африки, Азиии и Латинской Америки все то же самое.

Но в Европах в деревнях и районах жить можно, а у нас - нет. Помнится, лет 8 назад был в Швейцарии пару недель, жил там в деревне в 30 минутах (на электричке) от Цюриха. Натуральная деревня была - если центральная часть еще похожа на город, то по окраинам огороды, теплички, бараны прямо на фоне зданий из стекла и бетона. По деревне ходил автобус, весь маршрут - 4 остановки. Все асфальтировано, светофоры, магазины, рестораны и т.п. Еще деревня запомнилась большим офисным зданием Lexmark и 3 автосалонами - audi, porsche и чего-то еще. Да, ездил я туда в IT-контору, человек на 20 программистов, они софт для бирж писали.
Про знакомого датчанина, что после рождения ребенка решил в деревню перебраться я писал недавно.

В общем, см. рурбанизация:
===
К понятию субурбанизации близко понятие рурбанизация (от англ. Rural — сельский, лат. urbanus — городской) — распространение городских форм и условий жизни на сельские поселения, составная часть процесса урбанизации в его широком понимании. Рурбанизация может сопровождаться миграцией городского населения в сельские поселения, переносом в сельскую местность форм хозяйственной деятельности, характерных для городов. В России с начала XXI века это явление наблюдается главным образом в Московской области. Во многих формально сельских населенных пунктах строятся промышленные предприятия и склады, выводимые из Москвы, подавляющее большинство населения ведет городской образ жизни, население увеличивается за счет переселенцев из Москвы и других регионов.
===

А то что в Смоленске происходит - это скорее ложная урбанизация из той же статьи:
===
В связи с демографическим взрывом в развивающихся странах, в первую очередь, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии, возникло понятие ложная урбанизация. Она представляет собой стремительный рост численности городского населения, не сопровождаемый достаточным ростом числа рабочих мест. Отличие от истинной урбанизации состоит в том, что не происходит развития городских функций, характеризующих мировой процесс урбанизации. Происходит «выталкивание» в города сельского населения из перенаселенных аграрных районов. Доля городского населения намного превышает долю экономически активного городского населения, занятого в производственной и непроизводственной сферах. Прибывающее в города сельское население пополняет армию безработных, а недостаток жилья вызывает появление неблагоустроенных городских окраин с антисанитарными условиями жизни.
===

[Sturmvogel]

Это повсеместное движение не только у нас одних происходит: в странах Африки, Азиии и Латинской Америки все то же самое.

Но в Европах в деревнях и районах жить можно, а у нас - нет.

В этом все и дело. В одной из тем форума когда-то обсуждали: нет ли смысла переселиться в сельскую местность (именно по причине дешевизны жилья) и ездить каждый день не работу? Пришли к выводу, что из-за наших дорог затея лишена смысла. Так что проект расселения нуждающихся в жилье жителей города-героя Смоленска по райцентрам и селам имеет сомнительные перспективы: на месте на всех не найдется работы; в город же каждый день не наездишься. Все как всегда упирается в дороги. Если бы решили проблему дорог, то многие сами бы разъехались. Автомобиль по достатку теперь подобрать не проблема.

[anovikov]

Не из-за дорог, а из-за зарплат. Aml это считал, я помню - вышло бесспорно: бензина и эксплуатации машины при поездках даже на 50 км средняя зарплата не стоит, ну т.е. будешь отдавать от нее грубо четверть-треть, что смысла не имеет уже.

[Мистер Смитт]

Не из-за дорог, а из-за зарплат. Aml это считал, я помню - вышло бесспорно: бензина и эксплуатации машины при поездках даже на 50 км средняя зарплата не стоит, ну т.е. будешь отдавать от нее грубо четверть-треть, что смысла не имеет уже.

..... и дороги и наличие работы и зарплаты и содержание /обслуживание/ машины - всё влияет

[anovikov]

Ну да, вот на Кипре урбанизация носит именно такой ползучий характер: изменение образа жизни и занятий сельских жителей, приближающих их к городским. Деревни становятся маленькими городами без физического перемещения жителей. Оно и понятно, с механизированным сельским хозяйством справляется совсем небольшое число населения.

[maximkr]

Не из-за дорог, а из-за зарплат. Aml это считал, я помню - вышло бесспорно: бензина и эксплуатации машины при поездках даже на 50 км средняя зарплата не стоит, ну т.е. будешь отдавать от нее грубо четверть-треть, что смысла не имеет уже.

1) А он учитывал стоимость жилья ? Грубо говоря, что дешевле: жить в Смоленске и выплачивать с зарплаты ипотеку, или жить в деревне и платить за машину ? Неужели стоимость поездок получается больше, чем выплаты по ипотеке ? Я сам знаю довольно много случаев когда люди как раз живут в деревне под Смоленском и каждый день катаются на работу в Смоленск.

2) В той швейцарской деревне ездить в Цюрих на машине тоже было очень плохой идеей: электричка ходит часто и поездка занимает 30 минут, а на машине разок ездили - это было больше часа. Причем смоленские дороги по сравнению с тамошними - это ну просто отличные дороги, там было по 1 полосе в каждую сторону и сплошной серпантин (ибо гористая местность). Возил в Цюрих как раз местный деревенский IT-менеджер на BMW c движком 500+ л.с., в кресло на обгонах "вжимало" постоянно, но за час все равно не уложились.
Ну т.е. почему именно машина, а не электричка или автобус ?

3) Заморочка как раз в том, чтоб в город не ездить, ибо работа как раз в деревне. Вот пример:
http://www.itellanlc.com/contactus/
Зацените адреса