Тут может быть какая угодно тактика, начиная от самой распространенной практики откатов. Но всё это решаемо: договор единого гос.образца, требование к жилью "не больше"/"не меньше" и тд. Те 300 квартир, что были давеча куплены государством у Гарант-жилья на Королёвке были куплены не абы как, а согласно предъявленным параметрам и по сурово заниженой цене, которую выкатили федералы.anut13 писал(а):Belikov, я не имеет ли место быть такая тактика застройщиков: что построим, а им выгоднее дорогое, то и купят из-за отсутсвия выбора.... то есть "есть хлеб по 12 и есть по 40, но того, который по 12 нетуууу"-покупайте по 40(все равно никуда не денетесь)
жилье "Эконом-класс"
надо ли строит?
Re: жилье "Эконом-класс"
-
- Сообщения: 26856
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
anovikov, и , к сожалению, Belikov, очень внимательно читал все ваши посты в этой дискуссии . Ваша позиция напоминает снобизм человека , который только-только поимел какие-то средства, ещё хорошо помнит время, когда их не было и изо всех сил , даже мысленно , хочет казаться богаче, чем он есть на самом деле. К сожалению!!!
Здесь, ребят , немного про другое. Про другой социальный слой. Вы не хотите иметь с ним ничего общего, но он есть и ему требуется необходимый минимум жилья. Нравится вам это или нет. Уезжать из смоленска эти люди не будут. Надеюсь , это понятно? Вымирать, всвязи с вашими пожеланиями, тоже. Зарплаты у них также будут ниже ваших ещё некоторое время(в общей массе) . Вот с такими исходными данными вопросы :
Как можно обеспечить этих людей (небогатых, но необходимых) доступным жильём согласно нормативам?
Сколько и какого жилья необходимо строить в Смоленске в течение ближайших 3-х , 5-ти , 10-ти лет? И почему?
Ответы типа Пусть меняют профессию ... заранее отклоняю , ибо профессии их необходимы. А отрасли гораздо инертнее строительной.
Здесь, ребят , немного про другое. Про другой социальный слой. Вы не хотите иметь с ним ничего общего, но он есть и ему требуется необходимый минимум жилья. Нравится вам это или нет. Уезжать из смоленска эти люди не будут. Надеюсь , это понятно? Вымирать, всвязи с вашими пожеланиями, тоже. Зарплаты у них также будут ниже ваших ещё некоторое время(в общей массе) . Вот с такими исходными данными вопросы :
Как можно обеспечить этих людей (небогатых, но необходимых) доступным жильём согласно нормативам?
Сколько и какого жилья необходимо строить в Смоленске в течение ближайших 3-х , 5-ти , 10-ти лет? И почему?
Ответы типа Пусть меняют профессию ... заранее отклоняю , ибо профессии их необходимы. А отрасли гораздо инертнее строительной.
Последний раз редактировалось tuman69 18 май 2010, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
..... а тебе никто и не ответит, так как:tuman69 писал(а):anovikov, и , к сожалению, Belikov очень внимательно читал все ваши посты в этой дискуссии . Ваша позиция напоминает снобизм человека , который только-только поимел какие-то средства, ещё хорошо помнит время, когда их не было и изо всех сил , даже мысленно , хочет казаться богаче, чем он есть на самом деле. К сожалению!!!
Здесь, ребят , немного про другое. Про другой социальный слой. Вы не хотите иметь с ним ничего общего, но он есть и ему требуется необходимый минимум жилья. Нравится вам это или нет. Уезжать из смоленска эти люди не будут. Надеюсь , это понятно? Вымирать, всвязи с вашими пожеланиями, тоже. Зарплаты у них также будут ниже ваших ещё некоторое время(в общей массе) . Вот с такими исходными данными вопросы :
Как можно обеспечить этих людей (небогатых, но необходимых) доступным жильём согласно нормативам?
Сколько и какого жилья необходимо строить в Смоленске в течение ближайших 3-х , 5-ти , 10-ти лет? И почему?
Ответы типа Пусть меняют профессию ... заранее отклоняю , ибо профессии их необходимы. А отрасли гораздо инертнее строительной.
- капиталисты не хотят /Belikov & anovikov/ ничего понимать
- социалисты не могут /anut13 & smits/ ничего сделать
..... а власть сейчас у капиталистов
..... и как история показывает, должно пройти время, забастовки, стачки, митинги, восстания чтобы капиталисты немного стали бы социалистами
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
..... это тебе в Смоленске делали за 300 евро?GreyCat писал(а):на все 100%. Пломбу за 300 евро даже стоматолог со стажем во время чистки найти не смог, а за 3000р мозолит глаза, надо собраться пойти и переделать....smits писал(а):..... та в этом уверен?
ЗЫ Оно конечно есть исключения, и можно найти чуть-чуть дешевле, но затраты по времени на поиски просто не оправданны....
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
smits писал(а): ..... а тебе никто и не ответит, так как:
- капиталисты не хотят /Belikov & anovikov/ ничего понимать
- социалисты не могут /anut13 & smits/ ничего сделать
..... а власть сейчас у капиталистов
..... и как история показывает, должно пройти время, забастовки, стачки, митинги, восстания чтобы капиталисты немного стали бы социалистами
а тебе советую поскорее начать работу по организации митингов/восстаний, чтобы пораньше совершить переворот и занять место капиталиста, дабы хоть на закате жизни пожить в свое удовольствие.
а то таким темпами, как у тебя, светлое будущее настанет ох как не скоро - люди столько еще не научились жить)))
Re: жилье "Эконом-класс"
Почему не ответит? Любой функционер, привыкший создавать вокруг себя видимость работы сможет дать ответы сколько и какого жилья должно быть возведено для каждой социальной группы в разный период времени. Лично я не знаком с научными методиками подобного расчёта, поскольку ни в литературе по градостроительству, ни в социологии, ни по архитектуре в целом я такого не встречал. Рынок формирует потребность лучше любого теоретика.
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
..... а у меня то все нормальноWalter писал(а):smits писал(а): ..... а тебе никто и не ответит, так как:
- капиталисты не хотят /Belikov & anovikov/ ничего понимать
- социалисты не могут /anut13 & smits/ ничего сделать
..... а власть сейчас у капиталистов
..... и как история показывает, должно пройти время, забастовки, стачки, митинги, восстания чтобы капиталисты немного стали бы социалистами
а тебе советую поскорее начать работу по организации митингов/восстаний, чтобы пораньше совершить переворот и занять место капиталиста, дабы хоть на закате жизни пожить в свое удовольствие.
а то таким темпами, как у тебя, светлое будущее настанет ох как не скоро - люди столько еще не научились жить)))
..... у меня есть 2 квартиры в разных городах
..... и капиталистом я себя не считаю и не стремлюсь им стать
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Видишь ли, это рынок, если условно все врачи Смоленска уедут из города, то АГГС не останется другого выбора как начать предлагать условия, при которых врачи будут приезжать из других регионов. Люди получают ту З/П которую заслуживают. Никто из вас не пойдет работать за 1000р мес, потому как считаете что заслуживаете большего. Так почему вы работаете за 10-15к, раз вы все такие умные? Поставьте себе планку минимум скажем 50к или 100к и если вы достойный специалист, то работодателю не останется другого выбора как предложить вам эти деньги, или как-то компенсировать вам, но для этого вам нужно быть пропорционально лучше чем человек с планкой скажем в 40к. А мысль о том что вам кто-то что-то должен, квартиру, машину, профсоюзную путевку в санаторий оставьте при себе. А не нравится, меняйте государство, если считаете что кто-то вам даст больше...tuman69 писал(а):anovikov, и , к сожалению, Belikov очень внимательно читал все ваши посты в этой дискуссии . Ваша позиция напоминает снобизм человека , который только-только поимел какие-то средства, ещё хорошо помнит время, когда их не было и изо всех сил , даже мысленно , хочет казаться богаче, чем он есть на самом деле. К сожалению!!!
Здесь, ребят , немного про другое. Про другой социальный слой. Вы не хотите иметь с ним ничего общего, но он есть и ему требуется необходимый минимум жилья. Нравится вам это или нет. Уезжать из смоленска эти люди не будут. Надеюсь , это понятно? Вымирать, всвязи с вашими пожеланиями, тоже. Зарплаты у них также будут ниже ваших ещё некоторое время(в общей массе) . Вот с такими исходными данными вопросы :
Как можно обеспечить этих людей (небогатых, но необходимых) доступным жильём согласно нормативам?
Сколько и какого жилья необходимо строить в Смоленске в течение ближайших 3-х , 5-ти , 10-ти лет? И почему?
Ответы типа Пусть меняют профессию ... заранее отклоняю , ибо профессии их необходимы. А отрасли гораздо инертнее строительной.
Выскажу крамольную мысль, в Смоленске не осталось ни одного маломальски приличного специалиста ни в одной области. Кто могли, уехали на запад, кто не дотягивал до запада осели в мегаполисах, остались либо те, кто доживает свой век, либо те, кто по уровню не дотягивает не до запада, не до мегаполиса...
ЗЫ Ответы типа "есть такое слово родина", не принимаются, ибо "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм." (Л.Н. Толстой)
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
так тогда чего ты тут такsmits писал(а): ..... а у меня то все нормально
..... у меня есть 2 квартиры в разных городах
..... и капиталистом я себя не считаю и не стремлюсь им стать
- Serzhu
- Сообщения: 4309
- Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
- Откуда: из разных мест
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Если бы государство не поддерживало заводы производящие отечественный грузовой автохлам, да тяжелое машиностроение в виде импортных пошлин, то ситуация у строителей, я думаю, была бы чуточку попроще. Если сделать выгодной продажу\закупку более эффективных средств производства, пусть даже организовать первоначально сборочные производства импортной техники у нас - стимулирование бы явно было. Вон Кранэкс же делают по технологиям Коматсу, пусть даже 20-30 летней давности. Хотя тоже уже совковый завод. И не надо субсидий и дешевого жилья. Важно понимать - что субсидирует гос-во то вроде бы вас, но все бабло все равно пилят банкиры.
Поддержка различных пиндосов вроде Дерипаски и наш тяжхламмаш разваливает и на импорте сказывается. Вон в кризис - во все органы власти по завышенным ценам распихали отечественную дрочь. Заводы угробили, но это к лучшему. Ибо как может Твекс (ЕК) стоить чуть-чуть дешевле чем Хёнде. А производственный цикл отличается иногда в 10 раз.
Надо стимулировать развитие, импорт, хотя бы копирование технологий, а не заниматься подаянием. Ибо дай одному миллион - он его за месяц просадит, а второй сделает 2.
Поддержка различных пиндосов вроде Дерипаски и наш тяжхламмаш разваливает и на импорте сказывается. Вон в кризис - во все органы власти по завышенным ценам распихали отечественную дрочь. Заводы угробили, но это к лучшему. Ибо как может Твекс (ЕК) стоить чуть-чуть дешевле чем Хёнде. А производственный цикл отличается иногда в 10 раз.
Надо стимулировать развитие, импорт, хотя бы копирование технологий, а не заниматься подаянием. Ибо дай одному миллион - он его за месяц просадит, а второй сделает 2.
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
..... вот примерная ситуация с капиталистом в Смоленске:
- едет Смоленский капиталист на Ауди А6 после работы домой, с личным водителем по улице Дзержинского, быстро-быстро вверх по улице, в центр города, торопится к жене и детям, обгоняет вяло идущий транспорт
- водитель у капиталиста работает на износ по 14 часов в сутки, так как капиталист деньги свои считает, переплачивать не хочет на второго водителя, поэтому к концу недели водитель уже устал, в руках сила уже не та, да и концентрация внимания не очень
- тут, при обгоне колесо с водительской стороны попадает на трамвайный рельс /острый с торчащей арматурой неизвестно как туда попавшей/, тот самый рельс, который должны обслуживать работники СМУП «Трамвай» под руководством бригадира Копеечкина
- так как при капитализме каждый зарабатывает по труду, то зарплаты работника бригады хватает только на бутылку паленой водки вечером и стакана водки утром для похмелки, сил ездить на линию и обслуживать пути ни у кого нет, тем более что дома у Копеечкина сидит безработная жена и трое деток, а поэтому надо еще успеть стянуть и сдать 200 кг. металлолома что бы купить чё ни будь пожрать
- итак, Ауди А6 капиталиста после того как лопнула покрышка, вылетела на встречку, развернулась боком
- а по встречке летел на Газоне-хлебовозке отличный парень Петя /через полчаса у него встреча с любимой/, ему 25 лет, ни образования ни опыта у него нет, поэтому его взяли на работу тока на хлебовозку с «большим» по местным меркам окладом 5 000 руб.
- и въехал Петя на Газоне в бочину красавице Ауди, как раз туда, где сидел капиталист
- шум, гам, грохот, стекла
- если бы не 4 подушки безопасности, то не выжил бы капиталист, сидят в машине в бессознанке вмести с водителем, кровь на лице у обоих
- кто-то вызывает по мобиле «скорую», в Смоленске одна скорая - бесплатная
- на вызов выезжает бригада наилучших врачей /из тех которые остались после массового отъезда в крупные, столичные города/ которых удалось уговорить работать за «бешенные деньги» 15 000 руб., сутками
- приехав через 40 минут, а ведь они ехали на супер реанемобиле типа Газель через пробки и после 20 срочных вызовов за последние пол часа, бригада врачей – вернее врач с мед.сестрой, немного посовещавшись с помощью подоспевших сотрудников МЧС и ДПС /а могло их и не быть, тоже могли равнуть за хорошей зарплатой, извлекли бездвижные тела из Ауди погрузили их в карету и дунули в «травму»
- по дороге они так ничего и не смогли сделать, так как оборудованием хорошо пользоваться не научились и вообще там что-то было сломано
- привезли значит, нашего капиталиста в «травму», там значит тоже народу много разного, кто с пожара обгоревший, кто кипятком обваренный, короче очередь
- врачей мало, они злые так как за такую «бешанную зарплату» горбатиться сутками невыносимо, даже в по малой нужде сходить некогда
- ренген один, операционная одна, все более менее нормальные врачи – в столицах, здесь одни практиканты, вопрос в срочности операции, делать или не делать, выживет или не выживет
- стали срочно переливать кровь, которую взяли у местного алкаша Фени, он настоящий заслуженный донор России, сдает свою кровь через день, что бы похмелиться
- хоть и капиталист был полностью застрахован и сам и его семья и бизнес и его недвижимость, но получилось так что он попал бесплатно - он ПОПАЛ
- едет Смоленский капиталист на Ауди А6 после работы домой, с личным водителем по улице Дзержинского, быстро-быстро вверх по улице, в центр города, торопится к жене и детям, обгоняет вяло идущий транспорт
- водитель у капиталиста работает на износ по 14 часов в сутки, так как капиталист деньги свои считает, переплачивать не хочет на второго водителя, поэтому к концу недели водитель уже устал, в руках сила уже не та, да и концентрация внимания не очень
- тут, при обгоне колесо с водительской стороны попадает на трамвайный рельс /острый с торчащей арматурой неизвестно как туда попавшей/, тот самый рельс, который должны обслуживать работники СМУП «Трамвай» под руководством бригадира Копеечкина
- так как при капитализме каждый зарабатывает по труду, то зарплаты работника бригады хватает только на бутылку паленой водки вечером и стакана водки утром для похмелки, сил ездить на линию и обслуживать пути ни у кого нет, тем более что дома у Копеечкина сидит безработная жена и трое деток, а поэтому надо еще успеть стянуть и сдать 200 кг. металлолома что бы купить чё ни будь пожрать
- итак, Ауди А6 капиталиста после того как лопнула покрышка, вылетела на встречку, развернулась боком
- а по встречке летел на Газоне-хлебовозке отличный парень Петя /через полчаса у него встреча с любимой/, ему 25 лет, ни образования ни опыта у него нет, поэтому его взяли на работу тока на хлебовозку с «большим» по местным меркам окладом 5 000 руб.
- и въехал Петя на Газоне в бочину красавице Ауди, как раз туда, где сидел капиталист
- шум, гам, грохот, стекла
- если бы не 4 подушки безопасности, то не выжил бы капиталист, сидят в машине в бессознанке вмести с водителем, кровь на лице у обоих
- кто-то вызывает по мобиле «скорую», в Смоленске одна скорая - бесплатная
- на вызов выезжает бригада наилучших врачей /из тех которые остались после массового отъезда в крупные, столичные города/ которых удалось уговорить работать за «бешенные деньги» 15 000 руб., сутками
- приехав через 40 минут, а ведь они ехали на супер реанемобиле типа Газель через пробки и после 20 срочных вызовов за последние пол часа, бригада врачей – вернее врач с мед.сестрой, немного посовещавшись с помощью подоспевших сотрудников МЧС и ДПС /а могло их и не быть, тоже могли равнуть за хорошей зарплатой, извлекли бездвижные тела из Ауди погрузили их в карету и дунули в «травму»
- по дороге они так ничего и не смогли сделать, так как оборудованием хорошо пользоваться не научились и вообще там что-то было сломано
- привезли значит, нашего капиталиста в «травму», там значит тоже народу много разного, кто с пожара обгоревший, кто кипятком обваренный, короче очередь
- врачей мало, они злые так как за такую «бешанную зарплату» горбатиться сутками невыносимо, даже в по малой нужде сходить некогда
- ренген один, операционная одна, все более менее нормальные врачи – в столицах, здесь одни практиканты, вопрос в срочности операции, делать или не делать, выживет или не выживет
- стали срочно переливать кровь, которую взяли у местного алкаша Фени, он настоящий заслуженный донор России, сдает свою кровь через день, что бы похмелиться
- хоть и капиталист был полностью застрахован и сам и его семья и бизнес и его недвижимость, но получилось так что он попал бесплатно - он ПОПАЛ
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
- Сообщения: 26856
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Вопрос был немного проще - про доступные схемы строительства и получения жилья.....
Кстати, у нас в Смоленске специалисты гораздо грамотнее, чем в Москве.
Кстати, у нас в Смоленске специалисты гораздо грамотнее, чем в Москве.
Последний раз редактировалось tuman69 18 май 2010, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
smits, ..... шел как-то по улице панк
.... споткнулся, упал и случайно угодил под асфальтовый каток
.... лежит себе панк такой раскатанный весь, только ёжик рыжих волос панковских не укатался, а торчит себе вполне
.... идет бабка старенькая, смотрит - коврик такой хорошенький лежит, рыженький, дай, думает, себе заберу - под дверью нехай лежит
.... на будущий год спохватилась бабка - коврик-то нестираный уже сколько времени, ой, непорядок, что соседи скажут
.... простирнула да и вывесила на балкон просушиться, на 3 прищепочки прицепила да чай пить пошла
.... а панк простудился и умер
.... споткнулся, упал и случайно угодил под асфальтовый каток
.... лежит себе панк такой раскатанный весь, только ёжик рыжих волос панковских не укатался, а торчит себе вполне
.... идет бабка старенькая, смотрит - коврик такой хорошенький лежит, рыженький, дай, думает, себе заберу - под дверью нехай лежит
.... на будущий год спохватилась бабка - коврик-то нестираный уже сколько времени, ой, непорядок, что соседи скажут
.... простирнула да и вывесила на балкон просушиться, на 3 прищепочки прицепила да чай пить пошла
.... а панк простудился и умер
- Kostya
- Сообщения: 3392
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Walter, а в каком доме бабка жила? Наверно- в элитном. В эконом-домах соседям пофиг, какой у тебя ковриг.
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
..... больно страшная историяWalter писал(а):smits, ..... шел как-то по улице панк
.... споткнулся, упал и случайно угодил под асфальтовый каток
.... лежит себе панк такой раскатанный весь, только ёжик рыжих волос панковских не укатался, а торчит себе вполне
.... идет бабка старенькая, смотрит - коврик такой хорошенький лежит, рыженький, дай, думает, себе заберу - под дверью нехай лежит
.... на будущий год спохватилась бабка - коврик-то нестираный уже сколько времени, ой, непорядок, что соседи скажут
.... простирнула да и вывесила на балкон просушиться, на 3 прищепочки прицепила да чай пить пошла
.... а панк простудился и умер
..... у моей финал не смертельный, просто капиталист дложен был понять, что он живет среди "бюджетников" от которвх зависит и его жизнь тоже и экономить в конце концов, может быть и себе дороже
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
- Sturmvogel
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 28 окт 2005, 22:22
- Откуда: Планета Земля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Да. Было бы очень интересно почитать развернутый ответ, данный с учетом перечисленных граничных условий.tuman69 писал(а):anovikov, и , к сожалению, Belikov, очень внимательно читал все ваши посты в этой дискуссии . Ваша позиция напоминает снобизм человека , который только-только поимел какие-то средства, ещё хорошо помнит время, когда их не было и изо всех сил , даже мысленно , хочет казаться богаче, чем он есть на самом деле. К сожалению!!!
Здесь, ребят , немного про другое. Про другой социальный слой. Вы не хотите иметь с ним ничего общего, но он есть и ему требуется необходимый минимум жилья. Нравится вам это или нет. Уезжать из смоленска эти люди не будут. Надеюсь , это понятно? Вымирать, всвязи с вашими пожеланиями, тоже. Зарплаты у них также будут ниже ваших ещё некоторое время(в общей массе) . Вот с такими исходными данными вопросы :
Как можно обеспечить этих людей (небогатых, но необходимых) доступным жильём согласно нормативам?
Сколько и какого жилья необходимо строить в Смоленске в течение ближайших 3-х , 5-ти , 10-ти лет? И почему?
Ответы типа Пусть меняют профессию ... заранее отклоняю , ибо профессии их необходимы. А отрасли гораздо инертнее строительной.
Re: жилье "Эконом-класс"
Поскольку через каждые 5 страниц мне приходится повторяться, я самоустранюсь из этой темы. Дискуссия перешла в плоскость "земля -- народу! капиталистов -- на вилы!", поэтому желающие могут продолжать вариться в этом котле самостоятельно.Sturmvogel писал(а):Да. Было бы очень интересно почитать развернутый ответ, данный с учетом перечисленных граничных условий.
Доброй половине пишущих в этой теме не нужны ответы. Им нужена псевдо-информация уровня заголовков желтой прессы: "реальная стоимость доллара 10 рублей!!!", чтобы прикинуть, на сколько "капиталисты" обирают "народ".
- ZindigaR
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 05 мар 2009, 23:10
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
... а жилье для бедных как строили, так и строят ... ибо больше в Смоленске оно не кому не нужно ....
-
- Сообщения: 26856
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
ZindigaR,
Вот же парадокс - Бедные в Смоленске жильё купить не могут, а богатым в Смоленске делать нечего. :pleasantry:
А глупые строители строють и строють, чиста остановиться не могут.
Вот же парадокс - Бедные в Смоленске жильё купить не могут, а богатым в Смоленске делать нечего. :pleasantry:
А глупые строители строють и строють, чиста остановиться не могут.
- Kostya
- Сообщения: 3392
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Получается бедный может купить себе жилье? А всё говорите- плохо живем!... а жилье для бедных как строили, так и строят ... ибо больше в Смоленске оно не кому не нужно ....
-
- Сообщения: 26856
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Нет .... жильё строят для богатых, но богатые свалили и жильё покупать некому, поэтому щедрые строители отдают его бедным со словами: " .... Берите - вам нужнее. Мы ещё построим..... А деньги? Деньги - зло..."
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Предлагаю не капиталисту Smith безвозмездно подарить 1 квартиру нуждающейся anut13, проявить гражданское самосознание, а тему закрыть...smits писал(а): ..... а у меня то все нормально
..... у меня есть 2 квартиры в разных городах
..... и капиталистом я себя не считаю и не стремлюсь им стать
Можно даже прикрутить голосовалку, и так сказать всенародно за это дело единогласно проголосовать.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
- ZindigaR
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 05 мар 2009, 23:10
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
Покупают (иногда помощью всех родственников) ... и потом расплачиваются по 10-20 лет ...Kostya писал(а):Получается бедный может купить себе жилье? А всё говорите- плохо живем!... а жилье для бедных как строили, так и строят ... ибо больше в Смоленске оно не кому не нужно ....
- RetT
- Сообщения: 1233
- Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
- Откуда: от туда
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 139 раз
Re: жилье "Эконом-класс"
Нашел интересную статью про "Наш русский бизнес", как ответ Новикову и Беликову.
Не узнаете никого?
Как всё спёрли.
Вначале было слово «спереть», и слово это было у вора, и спереть было воровством.
На том стояла, стоит и стоять будет земля русская.
Давным-давно славяноговорящие обезьяны наверное жили с людьми. Но всё тырили по мелочи и не работали. Возмутились люди и прогнали к чёрту. Тогда стырили по-крупному, злата да серебра и ушли на сраные кочки, в замёрзшую болотину. Чавкающую грязь болотины засрали пустыми бутылками из-под кока-колы, израсходованными гандонами и бычками. И зажили счастливо, звеня сосульками на немытой патлатой башке, запивая бормотухой и славя самую главную обезьяну.
В роддоме спёрли бинты и феназепам, койки для рожениц и чугунную батарею, поэтому новый человек родился в этой стране холодным, голодным, с ацким криком. Но его тоже спёрли, просрали, перемешали с хачами и таджиками. Часть детей порезали на органы, часть отдали родителям. Кого дали в роддоме? А хрен его знает: всё спёрли. А денежку не забыли взять. И хламидиозом бонусным наградили. А акушерка, у которой всё равно спёрли всю долю, ещё и на хер послала.
Материнский капитал спёрли ещё до придумывания этого названия. Спёрли будущую квартиру, поселили с бабушками-дедушками-родителями в облезлой хруще, в комнате у сортира. А кто спёр хату, купил дворец для своего пуделя и пятой любовницы. Жестокое детство, китайские игрушки из отходов ядерного реактора. Хорошие игрушки у детей украли эффективные рачительные бизнесменушки на джипах. Детский сад украли и сделали мотель для поёбки на ночь. Оставшихся детей собрали в один барак и кормили варёной морквой с запахом безысходности и вкусом мертвечины, а всё остальное утащили через заднюю дверь. Приезжал было депутат, чупа-чупс привозил, так и тот украл двух мальчиков и одну девочку, а взамен посадил ёлочку, которую ночью тут же зверски обоссали, спёрли и сломали.
В школе вырвали из рук последнюю человечность, сострадание и честность. Бесплатно выдали дерзость, пофигизим и алкоголь с сигаретами. Начали воровать время: пришлось сидеть в пыльном кабинете и слушать бред, неконвертируемый в дальнейшей жизни, от синего чулка, хер видевшей лишь в учебнике биологии. На биологии спёрли аквариум и сварили кипятильником рыбок – познавали мир. Спёрли фломастеры, тырили по мелочи, списывали у соседа – готовились к взрослой жизни. Бухали на заднем дворе, курили у помойки – готовились к взрослой жизни. Щупали девок, а оказалось – не любовь. Тоже спёрли, [извините]. Остальное фон: директор спёр поборами «на бумагу» себе на джип, трудовик спёр материалами на ремонт в туалете, физкультурник брал натурой, остальные училки брали властью.
Институт хапал официально, никакого «на бумагу», всё по прейскуранту. Почти взрослая жизнь, всё за бабки. Liebe ist fur alle da, у кого машина круче, квартира больше, кошель толще. А кто в общаге? У тех всё спёрли. Те пошли вагоны разгружать и сисадминить за доширак. Что они могут вспомнить? Как классно бухали пойло в конуре общаги и пытались кому-то присунуть? Спёрли и юность, но уже на обоснованной концепции денег. Нет денег – любовь не для тебя, Nicht fuer mich. Взамен дали беззаботность последних дней перед офисным стойлом с девяти до шести. Остальное – по мелочи. Ректор натырил на виллу в Монако, декан – на виллу в курортном районе города, доцент нахапал коммерческими методичками на бутерброд, профессор подрочил увядающий стручок собственной значимости и важности. Да лаборант стащил ламповый осциллограф, по дороге его прихватил радикулит.
А дальше голожопое детство кончилось. Дальше – воровство по-серьёзному. В девяностых дракон с одной хитрой рыжей башкой, второй – круглой и пятнистой, а третьей – мятой и перегарной, спёр страну. Сразу, целиком, вместе с заводами, нефтевышками, общагами, санаториями, дорогами, самолётами и всем-всем-всем. Дракончики пожиже спёрли заводы поменьше, площади поуже, магазинчики пониже. Народ покрутил башкой и сказал: «А ну вас всех на хер» и стал бухать, смотреть Дом-2 и тырить по мелочи. Последние честные в муках дожили свои дни, честно приходя утром на завод точать болванки, и честных не стало.
Одни программеры ничего не спёрли. Потому что кармические лузеры и тотемные обсосы. В эпоху всемирного попила они, стыдясь и краснея, копировали куски своего священного кода на флэшки и, прижавши их к сердцу, неслись домой, где прятали среди тёплых зарослей плесени в углу свалки банок из-под доширака. Не разбогател на этом никто. Почему? Да потому что лузеры и обсосы, кроме кода ничего спереть не могут. Сисадмины и то больше нахапали. Тогда прогеры начали делать бизнес, веп-два-ноль, интернет-площадки и прочую мудоту. Но любой меленький клерк в Кремле запросто на сайте из двух страничек срубал куш, а кодерочки так и остались в загоне тематических форумов.
Остальной народец, не отягощенный совестью и высшим образованием, тянул чего мог. Тянули станки через забор, сырьё с баз и открывали кооперативы по производству фантастической херни. Херня стоила дохера, воняла и разваливалась в руках. Это называется бизнес «тихо сзвиздил и ушёл, называется – нашёл». Начальники магазинов тырили магазины и набивали их тухлятиной. Грузчики грузили тухлятину и утрясывали да усушивали себе на портвешок. Продавщицы ловко обвешивали, кассирши обсчитывали, народец травился тухлятиной. Все радостно тащили всё, потребляли пойло и травились помоями.
Топ-менагеры воровали открыто – это их работа. Пёрли всё, что дорогое. Напёрли себе на дворцы забугорные, тачки спортивные, [извините] и мешок кокаина. И никто их не посадил, потому что воруют все, воровать почётно, воровать – это модернизировать, воровать – это вставать с колен, воровать – это наномелочь для такой огромной и великой страны. Спёрли столько, что уже забыли, где чьё, сколько это по натуре стоит и как выражается в щупабельных вещах. Нервные блоггеры на тыренной софте гневно строчили репортажи о топ-тырильщиках. Менагеры радовались бесплатному пиару и с лёгкостью находили кормушку ещё круче.
Остальное воровство даже и не воровство, как бы, а способ жизни. Военные продали всё, на чём ездили, летали, чем стреляли, что кидали. Оставили себе бараки, крашенные зелёной масляной краской, печку-буржуйку и рекрутский набор. Менты тырили мелочь по карманам. Менты побольше тырили из карманов побольше. Гайцы тырили на двойной-сплошной, оформлении документов и на всём, что движется. Таможенники официально рылись в шмотках на границе – легализованный гоп-стоп. Чиновники пришивали новые карманы к штанам и креативили новые законы. Даже олимпиаду спёрли от жадности, и Сочи-2014. Пёрли так, что зэки в крестах охреневали, кто же теперь вор?
Вся страна уже -дцать лет самозабвенно занимается воровством на всех уровнях – от детсада до бюджета. Все, вывалив язык на плечо, тащат, тащат, тащат. Всё, что плохо или хорошо лежит. Работать? Упали с виртуальной газпромовской кукурузины? Работа для лохов, работать – позор, работают быдло и чмыри, лузеры и доширачники. Только воровать, как говорит нам великая партия, каждая поганая довольная рожа чиновника, невнятное херожевание презика.
Всё спёрли, всё просрали, всё засрали. Что в сухом остатке? То, с чего начинали: сраные кочки, засранные помойкой. И больше ничего. Ни одного деревца не построили, ни одного дома не воткнули, ни одного ребёнка не родили. Всё – бомжатник, хаче-таджичник, разваливающийся серый бетон коммуняк, жижепердячий насос посреди Сибири и стадо воров разного левела. Воистину – поганые болота с испарениями, останавливающими время. Пучина ледяных болот поглотила всея Рашку без остатка, единомоментно. Тут и гниём, воруем, не работаем, жрём и срём. Так нам и надо!
Не узнаете никого?
Как всё спёрли.
Вначале было слово «спереть», и слово это было у вора, и спереть было воровством.
На том стояла, стоит и стоять будет земля русская.
Давным-давно славяноговорящие обезьяны наверное жили с людьми. Но всё тырили по мелочи и не работали. Возмутились люди и прогнали к чёрту. Тогда стырили по-крупному, злата да серебра и ушли на сраные кочки, в замёрзшую болотину. Чавкающую грязь болотины засрали пустыми бутылками из-под кока-колы, израсходованными гандонами и бычками. И зажили счастливо, звеня сосульками на немытой патлатой башке, запивая бормотухой и славя самую главную обезьяну.
В роддоме спёрли бинты и феназепам, койки для рожениц и чугунную батарею, поэтому новый человек родился в этой стране холодным, голодным, с ацким криком. Но его тоже спёрли, просрали, перемешали с хачами и таджиками. Часть детей порезали на органы, часть отдали родителям. Кого дали в роддоме? А хрен его знает: всё спёрли. А денежку не забыли взять. И хламидиозом бонусным наградили. А акушерка, у которой всё равно спёрли всю долю, ещё и на хер послала.
Материнский капитал спёрли ещё до придумывания этого названия. Спёрли будущую квартиру, поселили с бабушками-дедушками-родителями в облезлой хруще, в комнате у сортира. А кто спёр хату, купил дворец для своего пуделя и пятой любовницы. Жестокое детство, китайские игрушки из отходов ядерного реактора. Хорошие игрушки у детей украли эффективные рачительные бизнесменушки на джипах. Детский сад украли и сделали мотель для поёбки на ночь. Оставшихся детей собрали в один барак и кормили варёной морквой с запахом безысходности и вкусом мертвечины, а всё остальное утащили через заднюю дверь. Приезжал было депутат, чупа-чупс привозил, так и тот украл двух мальчиков и одну девочку, а взамен посадил ёлочку, которую ночью тут же зверски обоссали, спёрли и сломали.
В школе вырвали из рук последнюю человечность, сострадание и честность. Бесплатно выдали дерзость, пофигизим и алкоголь с сигаретами. Начали воровать время: пришлось сидеть в пыльном кабинете и слушать бред, неконвертируемый в дальнейшей жизни, от синего чулка, хер видевшей лишь в учебнике биологии. На биологии спёрли аквариум и сварили кипятильником рыбок – познавали мир. Спёрли фломастеры, тырили по мелочи, списывали у соседа – готовились к взрослой жизни. Бухали на заднем дворе, курили у помойки – готовились к взрослой жизни. Щупали девок, а оказалось – не любовь. Тоже спёрли, [извините]. Остальное фон: директор спёр поборами «на бумагу» себе на джип, трудовик спёр материалами на ремонт в туалете, физкультурник брал натурой, остальные училки брали властью.
Институт хапал официально, никакого «на бумагу», всё по прейскуранту. Почти взрослая жизнь, всё за бабки. Liebe ist fur alle da, у кого машина круче, квартира больше, кошель толще. А кто в общаге? У тех всё спёрли. Те пошли вагоны разгружать и сисадминить за доширак. Что они могут вспомнить? Как классно бухали пойло в конуре общаги и пытались кому-то присунуть? Спёрли и юность, но уже на обоснованной концепции денег. Нет денег – любовь не для тебя, Nicht fuer mich. Взамен дали беззаботность последних дней перед офисным стойлом с девяти до шести. Остальное – по мелочи. Ректор натырил на виллу в Монако, декан – на виллу в курортном районе города, доцент нахапал коммерческими методичками на бутерброд, профессор подрочил увядающий стручок собственной значимости и важности. Да лаборант стащил ламповый осциллограф, по дороге его прихватил радикулит.
А дальше голожопое детство кончилось. Дальше – воровство по-серьёзному. В девяностых дракон с одной хитрой рыжей башкой, второй – круглой и пятнистой, а третьей – мятой и перегарной, спёр страну. Сразу, целиком, вместе с заводами, нефтевышками, общагами, санаториями, дорогами, самолётами и всем-всем-всем. Дракончики пожиже спёрли заводы поменьше, площади поуже, магазинчики пониже. Народ покрутил башкой и сказал: «А ну вас всех на хер» и стал бухать, смотреть Дом-2 и тырить по мелочи. Последние честные в муках дожили свои дни, честно приходя утром на завод точать болванки, и честных не стало.
Одни программеры ничего не спёрли. Потому что кармические лузеры и тотемные обсосы. В эпоху всемирного попила они, стыдясь и краснея, копировали куски своего священного кода на флэшки и, прижавши их к сердцу, неслись домой, где прятали среди тёплых зарослей плесени в углу свалки банок из-под доширака. Не разбогател на этом никто. Почему? Да потому что лузеры и обсосы, кроме кода ничего спереть не могут. Сисадмины и то больше нахапали. Тогда прогеры начали делать бизнес, веп-два-ноль, интернет-площадки и прочую мудоту. Но любой меленький клерк в Кремле запросто на сайте из двух страничек срубал куш, а кодерочки так и остались в загоне тематических форумов.
Остальной народец, не отягощенный совестью и высшим образованием, тянул чего мог. Тянули станки через забор, сырьё с баз и открывали кооперативы по производству фантастической херни. Херня стоила дохера, воняла и разваливалась в руках. Это называется бизнес «тихо сзвиздил и ушёл, называется – нашёл». Начальники магазинов тырили магазины и набивали их тухлятиной. Грузчики грузили тухлятину и утрясывали да усушивали себе на портвешок. Продавщицы ловко обвешивали, кассирши обсчитывали, народец травился тухлятиной. Все радостно тащили всё, потребляли пойло и травились помоями.
Топ-менагеры воровали открыто – это их работа. Пёрли всё, что дорогое. Напёрли себе на дворцы забугорные, тачки спортивные, [извините] и мешок кокаина. И никто их не посадил, потому что воруют все, воровать почётно, воровать – это модернизировать, воровать – это вставать с колен, воровать – это наномелочь для такой огромной и великой страны. Спёрли столько, что уже забыли, где чьё, сколько это по натуре стоит и как выражается в щупабельных вещах. Нервные блоггеры на тыренной софте гневно строчили репортажи о топ-тырильщиках. Менагеры радовались бесплатному пиару и с лёгкостью находили кормушку ещё круче.
Остальное воровство даже и не воровство, как бы, а способ жизни. Военные продали всё, на чём ездили, летали, чем стреляли, что кидали. Оставили себе бараки, крашенные зелёной масляной краской, печку-буржуйку и рекрутский набор. Менты тырили мелочь по карманам. Менты побольше тырили из карманов побольше. Гайцы тырили на двойной-сплошной, оформлении документов и на всём, что движется. Таможенники официально рылись в шмотках на границе – легализованный гоп-стоп. Чиновники пришивали новые карманы к штанам и креативили новые законы. Даже олимпиаду спёрли от жадности, и Сочи-2014. Пёрли так, что зэки в крестах охреневали, кто же теперь вор?
Вся страна уже -дцать лет самозабвенно занимается воровством на всех уровнях – от детсада до бюджета. Все, вывалив язык на плечо, тащат, тащат, тащат. Всё, что плохо или хорошо лежит. Работать? Упали с виртуальной газпромовской кукурузины? Работа для лохов, работать – позор, работают быдло и чмыри, лузеры и доширачники. Только воровать, как говорит нам великая партия, каждая поганая довольная рожа чиновника, невнятное херожевание презика.
Всё спёрли, всё просрали, всё засрали. Что в сухом остатке? То, с чего начинали: сраные кочки, засранные помойкой. И больше ничего. Ни одного деревца не построили, ни одного дома не воткнули, ни одного ребёнка не родили. Всё – бомжатник, хаче-таджичник, разваливающийся серый бетон коммуняк, жижепердячий насос посреди Сибири и стадо воров разного левела. Воистину – поганые болота с испарениями, останавливающими время. Пучина ледяных болот поглотила всея Рашку без остатка, единомоментно. Тут и гниём, воруем, не работаем, жрём и срём. Так нам и надо!
- Walter
- Сообщения: 35296
- Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
- Откуда: Иду в баню
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: жилье "Эконом-класс"
RetT, копирайты ставь, трудолюбивый ты наш :diablo: раз уж спер "по справедливости"
- RetT
- Сообщения: 1233
- Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
- Откуда: от туда
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 139 раз
Re: жилье "Эконом-класс"
Я указал вначале, что это не мой текстWalter писал(а):RetT, копирайты ставь, трудолюбивый ты наш :diablo: раз уж спер "по справедливости"
Re: жилье "Эконом-класс"
Я бы сказала даже очень все приятные и милые люди. Соседи прекрасные (беру не только наш подъезд, а еще и два рядомстоящие дома). А видели бы вы какие клумбы народ разбивает рядом с домами. Не надо ровнять всех под одну гребенку.SERGIO писал(а):anovikov, урежь осетра :)
Новостройки на Королевке сплошь 1-2 комнатные (за исключением пары-тройки последних домов).
Квартиры куплены людьми, которые способны на нее заработать, процесса обыдления не наблюдается.
Re: жилье "Эконом-класс"
Снежана, да нормальный район лет через 20 будет, тока зеленых насаждений побольше сажайте...и дороги вам сделают, обязательно!
- В.А.
- Сообщения: 23127
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: жилье "Эконом-класс"
Тут у одного из оппонентов в подписи фигурирует Н.Хомский.
Что же говорит по поводу соц.обеспечения сам Ноам:
Что же говорит по поводу соц.обеспечения сам Ноам:
Отсюда http://bookworm-quotes.blogspot.com/200 ... rview.htmlX: Людей приучили - положив на это много усилий - приучили воспринимать себя, свои устремления и свою человеческую ценность, исходя из того, сколько им удалось приобрести. Только из этого. И ладно бы других - а именно себя... Интересно понаблюдать за нынешней кампанией против социального обеспечения, за отношением к нему людей. Я вижу это даже у студентов. А причина, по которой некоторые люди ненавидят социальное обеспечение, вовсе не в том, что, если его приватизируют, оно станет золотым дном для Уолл-стрита. Отчасти, конечно, и в этом, но главная причина нутряной ненависти к социальному обеспечению в том, что оно основано на идее, которую хотят выбить из людских голов, а именно на заботе о ближнем. Понимаете, социальное обеспечение основано на идее, что тебе небезразлично, хватает ли еды вдове-инвалидке на другом краю города. Нет, тебе не полагается об этом думать. Это опасное умонастроение. Думай только о себе. И теперь я слышу это от молодых людей. Они говорят: слушайте, я не понимаю, почему я должен за нее отвечать. Я за нее не отвечаю. Я ей ничего не сделал. Если она неправильно вкладывала деньги или там еще что-нибудь такое, это не мое дело. Почему я должен платить налоги, чтобы ей хватало на жизнь? И какое мне дело до того, что уличный мальчишка не может пойти в школу? Ведь не я ему мешаю пойти в школу?
Ш: Не очевидный ли это абсурд? Я хочу сказать: студент, который не понимает, что связан с другими людьми, попросту заблуждается. Он не самозародившийся атом. Он часть общества и сотворен обществом. Он не стал тем, что он есть, исключительно за счет собственных усилий. Не он изобрел английский язык. Не он изобрел телефон.
X: Да, но люди очень заблуждаются в этом отношении, среди прочих -люди интеллигентных профессий