Проблема шумоизоляции в монолитных домах

[bass]

ты, конечно, не поверишь, но даже в школе, а именно в волновых процессах.

Имеено не поверю.
Нукася формулу, закон, страничку учебника покажь?

И про волновые процессы в бетонных стенах подробнее.

повторюсь, вот здесь вот http://www.kpgs.su/data/2006/02/kreytan.zip все изложено очень хорошо, и вполне доступно для неспециалиста. В том числе, как ведет себя звуковая волна на границе двух сред: воздуха и бетона, например :blum: .

[Ништяяк]

. В том числе, как ведет себя звуковая волна на границе двух сред: воздуха и бетона, например :blum: .

Дык ответь однако:
Чем "граница двух сред воздуха и бетона" со стороны соседа отличается от её же самой но со стороны своей квартиры? :blum: :blum: :blum:
Я конечно, платных универов не кончал. только нормальные.

Да и в ссылке твоей этой дури нет.
Прошу пожалста --Ты уж прямо ответь на прямой вопрос.

[yury]

bass, видимо, писал про ударный шум (низкие частоты), который, действительно, намного проще было бы отсечь у соседа. Только практически это не легкий путь. Казалось бы, какая разница - куда резину клеить - себе на потолок, или на пол соседа? Все равно тратиться. Только этот вариант пройдет, если сосед в это время меняет пол. Вероятность чего равна нулю. В связи с чем бла-бла призываю прекратить.
з.ы. вариант поменять соседу пол я даже не рассматриваю :shok:

[Ништяяк]

В связи с чем бла-бла призываю прекратить.
:

Ну вооо!
Товарищь на шнобелевку тянет.
Открыл эффект зависимости скорости звука от направления орания....

[Azazelius]

yury, Ништяяк, тссс... не мешайте bassу, свои мегазнания тут озвучивать... что он зря стока теории зазубрил? :) и диплом инженера протирает периодически от пыли :) а вы тут на него набросились, ай-ай-ай, не по-человечески это... пусть продолжает... интересно читать :crazy:

[bass]

Дык ответь однако:
Чем "граница двух сред воздуха и бетона" со стороны соседа отличается от её же самой но со стороны своей квартиры? :blum: :blum: :blum:
Я конечно, платных универов не кончал. только нормальные.

формулы можно посмотреть, например, здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phys ... /ОТРАЖЕНИЕ: очевидно, что для плоской волны граница двух сред в общем случае не изотропна относительно нормали.
на этом ликбез прекращаю. во-первых, потому что количество [извините] вопросов по определению бесконечно, во-вторых, потому что подозреваю, что автор вопросов преследует иные цели, нежели чем разобраться в проблеме, в третьих, тема все таки не про курс общей физики, который автор прогулял.

Казалось бы, какая разница - куда резину клеить - себе на потолок, или на пол соседа? Все равно тратиться.

Именно так: для достижения сравнимого эффекта зачастую дешевле сделать соседу сверху новый пол, чем наворачивать многослойную конструкцию себе на потолок. Бонусом идет сохраненная высота потолка. Другое дело, если целевой показатель не децибеллы, а красота фальшпотолка из гкл.

[Ништяяк]

Дык ответь однако:
Чем "граница двух сред воздуха и бетона" со стороны соседа отличается от её же самой но со стороны своей квартиры? :blum: :blum: :blum:
Я конечно, платных универов не кончал. только нормальные.

формулы можно посмотреть, например, здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phys ... /ОТРАЖЕНИЕ: очевидно, что для плоской волны граница двух сред в общем случае не изотропна относительно нормали.
на этом ликбез прекращаю.

:clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
Дык на вопрос ответ будет?
С твоей ссылки не ясно
С какой стороны бетонной стены орать надо чтоб отражение звука громче было?

[bass]

Ништяк, ты мне напоминаешь школьников, до**авшихся до писателя Банева в романе Стругацких «Гадкие лебеди». С чего ты взял, что кто-то будет тут перед тобой распинаться?

[demondsh]

У нас в новом доме перегородки из пеноблоков в два слоя-между ними керамзит засыпан..........сделали каркас из профиля-без всяких там прокладочек из резины и пластика, снаружи естественно гипсокартон, внутрь напихали шумоизоляционную вату, какую именно уже не помню.......больше соседей не слышно.

[AlexKHARTRON]

Ништяк, ты мне напоминаешь школьников, до**авшихся до писателя Банева в романе Стругацких «Гадкие лебеди». С чего ты взял, что кто-то будет тут перед тобой распинаться?

Не ведись. Этот тролль уже полфорума засрал.
А вот то,что звукоизоляцию надо ставить со стороны источника звука - это действительно так.
И форум не учебное заведение, где ликбез по основам акустики проводить надо.

[Ништяяк]

Ништяк, ты мне напоминаешь школьников, до**авшихся до писателя Банева в романе Стругацких «Гадкие лебеди». С чего ты взял, что кто-то будет тут перед тобой распинаться?

Да я и не требую.
Просто физика неадекватная, хотел уточнить. :hi:

Весели дальше своими открытиями.

[AlexKHARTRON]

Да я и не требую.
Просто физика неадекватная, хотел уточнить. :hi:

Весели дальше своими открытиями.

Кури дальше учебник физики. Знаток.
И перезубри ещё раз раздел про преломление и отражение волны на границе раздела сред.

[AlexKHARTRON]

Ну вооо!
Товарищь на шнобелевку тянет.
Открыл эффект зависимости скорости звука от направления орания....

Не хамил бы ты. Да и не вмешивался бы в то, чего не понимаешь.
Или уж объясни, каким боком тут СКОРОСТЬ звука. К чему её прикладывают?

[yury]

AlexKHARTRON, bass будьте добры, изложите в спокойной, краткой и доступной форме (как вы умеете) суть вопроса для гуманитариев. Буквально в трех предложениях. Без ссылок и посылок. И таки очень хочется, так как тут, в основном, практики - соотнесите ценность знания теории физики в данном вопросе с практической от нее выгодой. Можно в процентах.
Очень интересны также ваши ноу-хау. В плане как с соседом договориться, деньги сэкономить или все же эффективную внутреннюю изоляцию сделать (для себя)
---------
а для разрядки анекдот с Мастерсити

Лиза , Вы воскресили в моей памяти давний случай . Был я тода начинающим инженером КБ . Один из сотрудников , немного старше нас зеленых, постоянно засыпал на работе . Причина была подобная Вашей - шумные соседи -выпивохи , не реагирующие на просьбы. И ему подсказали записать на магнитофоны эмоциональную речь Гитлера из какого то фильма, а динамики направить соседям. Всем КБ помогали сделать атоматику . Она срабатывала как только соседи начинали шуметь . Замолкали соседи - замолкал фюрер. Два магнитофона обеспечивали процессу бесконечость. Сделал он дома косметический ремонт , покрасил полы ,включил автоматику и уехал с семей к родственникам . Ему это помогло . Я Вам не советую так поступать , просто вспомнилось.

---------
з.ы. Зачастую, значительного эффекта можно достичь малыми трудами. В конкретном случае, это изоляция слабых мест в звукоизолирующем слое - трещины, щели, розетки, стыки панелей. И не лезть в дебри. ИМХО.

С уважением.

[Azazelius]

yury, Юр, сделай так как я выше писАл, этого будет достаточно, сразу почувствуешь разницу... технологию выше описали вплоть до "в картинках"... а про этих теоретиков забудь... есть хорошая умная фраза: "теория суха, а древо жизни пышно зеленеет" (с) Гете... успехов те на этом поприще! :drink:

[bass]

AlexKHARTRON, bass будьте добры, изложите в спокойной, краткой и доступной форме (как вы умеете) суть вопроса для гуманитариев. Буквально в трех предложениях. Без ссылок и посылок. И таки очень хочется, так как тут, в основном, практики - соотнесите ценность знания теории физики в данном вопросе с практической от нее выгодой. Можно в процентах.
Очень интересны также ваши ноу-хау. В плане как с соседом договориться, деньги сэкономить или все же эффективную внутреннюю изоляцию сделать (для себя)

1.

конкретный материал тут значительной роли не играет, общий принцип: чем толще - тем лучше, чем пористей и мягче - тем лучше, чем тяжелее - тем лучше

2.

в принципе, шумоизолировать можно все что угодно, вопрос в цене и объеме конструкции, просто шумоизоляция со стороны соседа будет в разы дешевле, либо же при том же ценнике в разы эффективней

3.

для достижения сравнимого эффекта зачастую дешевле сделать соседу сверху новый пол, чем наворачивать многослойную конструкцию себе на потолок. Бонусом идет сохраненная высота потолка.

и еще:
без знания и использования теоретических основ акустики эффект от нагороженной шумоизоляции, разумеется, присутствовать будет, в том числе - кажущийся,(вон посмотри на азазеллиуса: он межкомнатную(!) перегородку шумоизолировал, ему теперь видится, что в комнате теплее стало), но при наличии грамотного проекта можно конструктив сделать либо дешевле, либо эффективней, даже с учетом затрат на расчеты. процент зависит от объекта, разумеется; вы должны понимать это. даже если вы хотите всех обхитрить и сэкономить на проекте (а в некоторых случаях он и не нужен), не поленитесь прежде чем начинать действовать, позвать на объект вашего знакомого инженера-строителя или акустика и внимательно выслушать его советы; вероятно, это убережет вас от бессмысленных трат.

и совсем еще:
случаи, когда вместо расковыривания потолка и лепки многослойной конструкции договорились с соседом и переделали ему пол, мне известны.
опять же, вы - взрослый человек, должны понимать, что ситуация "у меня черновая отделка, у соседа сверху полы из итальянского мрамора" отличается от "у меня на потолке венецианская штукатурка, сосед сверху пенсионер и 40 лет не делал ремонт".
а также следует понимать, что не видя конкретного объекта и не владея ситуацией, конкретные советы и ноу-хау вам будут давать только сетевые [извините], о цене такого совета попробуйте порассуждать самостоятельно.

[AlexKHARTRON]

...а также следует понимать, что не видя конкретного объекта и не владея ситуацией, конкретные советы и ноу-хау вам будут давать только сетевые [извините], о цене такого совета попробуйте порассуждать самостоятельно.

+100500
:good:

[Ништяяк]

и еще:
без знания и использования теоретических основ акустики эффект от нагороженной шумоизоляции, разумеется, присутствовать будет, в том числе - кажущийся,(вон посмотри на азазеллиуса: он межкомнатную(!) перегородку шумоизолировал, ему теперь видится, что в комнате теплее стало), но при наличии грамотного проекта можно конструктив сделать либо дешевле, либо эффективней, даже с учетом затрат на расчеты. процент зависит от объекта, разумеется; вы должны понимать это. даже если вы хотите всех обхитрить и сэкономить на проекте (а в некоторых случаях он и не нужен), не поленитесь прежде чем начинать действовать, позвать на объект вашего знакомого инженера-строителя или акустика и внимательно выслушать его советы; вероятно, это убережет вас от бессмысленных трат.
.

В общем граждане будте бдительны Вас ДОЯТ! и разводят на бабки.
Вот на этой картинке всё просто и без ***
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130206/aYHcIMw5.jpg


В былые времена в качестве звукоизоляции использовали войлок /грубошёрстный технический./ который помещали меж стеной и штукатуркой. Ежели нет сырости, то это прекрасное тепло и шумоизолирующее средство. Можно использовать старые одеяла, ковры...сентипон /фильтроткань/ поролон.... и прочее мягкое и пушистое.

Укладка изоляции должна быть сплошной, без разрывов. способ крепления значения не имеет /клей, гвозди, рейки..../

[AlexKHARTRON]

В общем граждане будте бдительны Вас ДОЯТ! и разводят на бабки.
Вот на этой картинке всё просто и без ***
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130206/aYHcIMw5.jpg

А теперь, "умник", покажи волновые процессы при переходах из воздушной среды в бетон, из воздушной среды в вату,
Из ваты в бетон, из бетона в вату...
И да, спасибо , что сам признался, разводишь тут народ...

[Ништяяк]

А теперь, "умник", покажи волновые процессы при переходах из воздушной среды в бетон, из воздушной среды в вату,
Из ваты в бетон, из бетона в вату...
И да, спасибо , что сам признался, разводишь тут народ...

Волновые процессы перехода значимой роли не играют.
каковы бы небыли процессы до "ваты" или после "ваты" шум гасит вата.
Так понятно?
Если не понятно езжай в москву, там в цирке дурова тоже физику и арифметику преподают для иностранцев.

И впредь повторно прошу. ОБЕБУБЕНЬСЯ!!! Представь себе, что я для тебя несуществую.
Повторяю Смоленск это не то место куда тебя из харькова послали..
Троллить надо по месту жительства.

[Azazelius]

а также следует понимать, что не видя конкретного объекта и не владея ситуацией, конкретные советы и ноу-хау вам будут давать только сетевые [извините], о цене такого совета попробуйте порассуждать самостоятельно.

какой ты самокритичный чел. молодец!

[Ilyich]

в некоторых новостройках Смоленска стали вместо обычной стяжки делать 'плавающие полы' - единственный способ изоляции от ударного шума сверху

[george2707]

Ilyich, что же за устройства полов там? Гарантжилье вон кнауф супер пол делает, но народ все равно на шум от соседей сверху жалуется.

ЗЫ: как бы мы сейчас от одного неуча в теме не услышали, что плавающий пол можно плавающим потолком заменить :) , а то ведь:

звук проходит одни и те же границы сред

.

[Ништяяк]

ЗЫ: как бы мы сейчас от одного неуча в теме не услышали, что плавающий пол можно плавающим потолком заменить :) , а то ведь:

звук проходит одни и те же границы сред

.

Не! Дело не в "плавающих полах, потолках...." а в утопших в рекламе мозгах..... :hi:

[Ilyich]

в соловьиной роще последние два дома делают с плавающими полами- звукоизоляционная подложка технониколь акустик супер с заходом на стены и стяжка с фиброй 60мм.

и кто-то еще из застройщиков экспериментировал-под стяжку укладывали вспененный полиэтилен 10мм (энергофол), хотя он для этих целей не совсем подходит -продавливается со временем