Ипотека

[Атомный]

В ноябре 2009 долго сидел, считал, прикидывал переплату... Потом понял, что насобирать/назанимать - нереально и в сбербанке оформил "Молодую семью". Ну да, сейчас зарплаты своей не вижу, всё, практически, идёт на погашение кредита. Но так как иду уже с большим опережение платежей, могу в месяц заплатить всего 4-4,5 рублей. За полтора года уже даже привык... На днях подам иск на сбер о возвращении суммы за обслуживание ссудного счёта, после полного погашения кредита, воспользуюсь возможностью вернуть 13% в налоговой

[[TEQUILA]]

В ВТБ-24 есть ипотека с господдержкой под 11% без комиссий

[CADastr]

то однушку в 2000 году можно было за 100 тыс. купить?

В 2000 году новое жильё с отделкой (неплохой от Г-строя, типа паркет и пр.) стоило 150-200 баксов за квадрат. При курсе 32 р\бакс Только кредиты тогда не давали, а если давали, то вспомните те проценты

[semen.altov]

мнения разделились.
Вот и сижу, голову ломаю.
Удорожание зачастую идет опережающими темпами чем инфляция.
Т.ч. выгода конечно в этом есть.
Но вот если банк, в котором % не сразу нужно оплачивать?

[Old Ranger]

четвёртый год плачу ипотеку сбербанку.

[d1ma]

semen.altov, а что тут думать, если есть возможно свободно платить кредит, взятый максимум на 5 лет (имхо, иначе долговая яма), то почему бы не взять.

[barmoglot]

В ВТБ-24 есть ипотека с господдержкой под 11% без комиссий

:) только страховка при этом жизни обязательна твоей и поручителей

[barmoglot]

Не говори ты ерунды. Не знаю, как в Москве, но если к Смоленску эту цифру применить, то однушку в 2000 году можно было за 100 тыс. купить?

в 2003 за 3ку отдавал 540, сейчас даже комнату в общаге не возьмешь за такие деньги.

[barmoglot]

В ноябре 2009 долго сидел, считал, прикидывал переплату... Потом понял, что насобирать/назанимать - нереально и в сбербанке оформил "Молодую семью".

молодая семья - есть программа в смоленске, сбер подразумевает учет дохода родителей, программа подразумевает оплату или 10 или 200 м2, до 600тыр вроде, надо узнавать, но попасть под нее реально сложно, надо в сарае проживать до этого, чтобы по всем условия пройти - госсподдержка молодых семей бб..

[anovikov]

Впечатление о том что аннуитет (при той же ставке) хуже погашения основной суммы равными долями - только от финансовой неграмотности населения, с которой уже ничего не поделаешь. Что вам не нравится - что общая сумма выплаты в номинальных деньгах получается больше? А вы не задумывались что это потому, что при погашении основной суммы равными долями в начале выплата в месяц больше чем в конце? То есть, выплачивается меньше денег, но раньше. Приведенная стоимость денежного потока - одинаковая. Глупо этого не понимать.

Другое дело - каков размер самой ставки. Если он меньше ожидаемого темпа подорожания - надо брать.

Понятие "переплата" просто ошибочно, нет такого явления - в подавляющей части выданных до настоящего времени ипотечных кредитов в России никакой "переплаты" не было, по кредитам выплачена сумма намного меньше средней стоимости квартиры в течение срока погашения. Mara например, не даст соврать - она выплатила от силы треть докризисной цены своей квартиры и менее половины нынешней. И в конце платила за ипотеку меньше чем за коммуналку, какой-то уже совсем смешной, незаметный платеж. О какой переплате можно говорить если кредит берется на 20-30 лет? Через 30 лет за сумму вашей нынешней месячной выплаты можно будет банку пива купить максимум.

[vlad02081981]

Впечатление о том что аннуитет (при той же ставке) хуже погашения основной суммы равными долями - только от финансовой неграмотности населения, с которой уже ничего не поделаешь. Что вам не нравится - что общая сумма выплаты в номинальных деньгах получается больше? А вы не задумывались что это потому, что при погашении основной суммы равными долями в начале выплата в месяц больше чем в конце? То есть, выплачивается меньше денег, но раньше. Приведенная стоимость денежного потока - одинаковая. Глупо этого не понимать.

Другое дело - каков размер самой ставки. Если он меньше ожидаемого темпа подорожания - надо брать.

Понятие "переплата" просто ошибочно, нет такого явления - в подавляющей части выданных до настоящего времени ипотечных кредитов в России никакой "переплаты" не было, по кредитам выплачена сумма намного меньше средней стоимости квартиры в течение срока погашения. Mara например, не даст соврать - она выплатила от силы треть докризисной цены своей квартиры и менее половины нынешней. И в конце платила за ипотеку меньше чем за коммуналку, какой-то уже совсем смешной, незаметный платеж. О какой переплате можно говорить если кредит берется на 20-30 лет? Через 30 лет за сумму вашей нынешней месячной выплаты можно будет банку пива купить максимум.

Абсолютно согласен.
Брал ипотеку 3 года назад.
Плачу с опережением.
На данный момент платеж составляет 10000, что уже не напряжно, а в начале было 15000.

[semen.altov]

Какие еще могут быть подводные камни?

[barmoglot]

Впечатление о том что аннуитет (при той же ставке) хуже погашения основной суммы равными долями - только от финансовой неграмотности населения

да ладна, спустись с небес, в курсе, что в банках разные методики расчета аннуитетов. Аннуитет маловыгодно во многих случаях, он просто растягивает срок погашения основного тела кредита на более долгий срок, т.е. по сути дела вначале фактически ты гасишь одни проценты, что в итоге дает переплату на конец срока более чем в 2 раза. Если есть сомневающиеся сходите до банка и посчитайте, только так, чтобы по графику было видно гашение долга и процентов. Расчеты на 6-60 месяцев не особо показательны, посчитайте на 10-20 лет, и все увидите сами.

[anovikov]

Да, именно так - то есть, наиболее дорогими деньгами (вначале) платишь меньше - поэтому общая сумма погашения в номинальных деньгах больше, но приведенные стоимости - одинаковы. Способы расчета могут быть пренумерандо и постнумерандо разве что, но разница невелика.

Еще раз: общая номинальная выплата больше в аннуитетном методе ТОЛЬКО потому, что бОльшая часть выплаты приходится на более поздний срок - когда стоимость этих выплат в реальных деньгах (дисконтированная) - меньше. Никакого "мухлежа" тут нет.

[Атомный]

В ноябре 2009 долго сидел, считал, прикидывал переплату... Потом понял, что насобирать/назанимать - нереально и в сбербанке оформил "Молодую семью".

молодая семья - есть программа в смоленске, сбер подразумевает учет дохода родителей, программа подразумевает оплату или 10 или 200 м2, до 600тыр вроде, надо узнавать, но попасть под нее реально сложно, надо в сарае проживать до этого, чтобы по всем условия пройти - госсподдержка молодых семей бб..

не это не то совсем, это название обычного ипотечного процента со своими условиями по возрасту супругов, процентам и т.д.
А про что ты говоришь - это нереальная программа, которая у нас в Десногорске тоже существует, но под неё так никто и не попал, я не слышал, там такие условия, что всем родственникам надо недвижимости лишится, а потом подавать документы. Мы с женой только сунулись туда, нам сразу сказали досвидос

[GreyCat]

Впечатление о том что аннуитет (при той же ставке) хуже погашения основной суммы равными долями - только от финансовой неграмотности населения

да ладна, спустись с небес, в курсе, что в банках разные методики расчета аннуитетов. Аннуитет маловыгодно во многих случаях, он просто растягивает срок погашения основного тела кредита на более долгий срок, т.е. по сути дела вначале фактически ты гасишь одни проценты, что в итоге дает переплату на конец срока более чем в 2 раза. Если есть сомневающиеся сходите до банка и посчитайте, только так, чтобы по графику было видно гашение долга и процентов. Расчеты на 6-60 месяцев не особо показательны, посчитайте на 10-20 лет, и все увидите сами.

начнем с того, что это единственный способ банку себя обезопасить. Проще говоря, ты берешь кредит на 30 лет, а через год теряешь работу и перестаешь выплачивать. Если ты сначала выплачиваешь %, то банк просто дисконтирует твою квартиру, выкидывает ее на рынок, и в общем-то теряет самый минимум. В противном случае, ему еще придется тебе выплачивать сумму основного платежа которую ты уже погасил, что создает дополнительные трудности и прямые убытки.
Или другой вариант, ты купил квартиру, а тут кризис, и ее реальная стоимость упала на 50-70%, ты просто перестаешь платить, отдаешь квартиру банку и покупаешь себе такую же, но в 3 раза дешевле. Это обыкновенные риски, которые должен на себя взять банк, по другому просто нельзя. Ибо ты можешь "кинуть" банк, а вот он тебя нет....

В любом случае не надо бояться. а надо взять лист бумаги, ручку и все просчитать. Если не можете сами, наймите специалиста по инвестициям. Квартира - это серьезное вложение денег, поэтому подобные траты - обоснованны, и они вам помогут заработать/сэкономить на много больше, в зависимости от принятого решения.

[d1ma]

Еще раз: общая номинальная выплата больше в аннуитетном методе ТОЛЬКО потому, что бОльшая часть выплаты приходится на более поздний срок - когда стоимость этих выплат в реальных деньгах (дисконтированная) - меньше. Никакого "мухлежа" тут нет.

Если собираешься выплачивать кредит досрочно, то аннуитет невыгоден, потому что долгое время бОльшую часть платежа будет составлять проценты, а не тело кредита.
А если досрочно гасить не собираешься, то да, никакого мухлежа, не смотря на значительную переплату, по сравнению с дифференцированным платежом, первое время, когда деньги еще не обесценились нужно платить значительно меньшую сумму.

[GreyCat]

d1ma, Дим, не пугай людей ерундой. На досрочно выплаченную основную сумму % не начисляется. Ты можешь через месяц выплатить остаточную стоимость квартиры, и с этого момента ты никому ничего не должен.

[Маруся]

GreyCat, так он про проценты ничего и не говорит. Всё верно, в аннуитете изначально проценты больше, но сам платёж ежемесячный меньше.

[d1ma]

GreyCat, я имел ввиду, что за один и тот же короткий срок аннуитетом больше выплатишь процентов, а деньги еще достаточно не подешевеют, чтобы остаться в выигрыше. Но я ошибался, если посчитать, то не смотря на то, что первое время бОльшую часть аннуитетного платежа составляют проценты, сумма этих процентов в это время незначительно отличается от суммы процентов в дифференцированном платеже.
Тут можно сделать вывод, что при любом раскладе аннуитет не проигрывает дифференцированному платежу, а по удобству может даже выигрывает.

[tuman69]

d1ma, Маруся, GreyCat,

Если не играться красивыми названиями платежей, а тупо разделить платёж на проценты и выплату части тела кредита , то станет очевидно, что банку охеренно выгодна длинная ипотечная система. Что бы там не плакали банкиры. И говорить о том, что банк защищает свои платежи, что он где-то как-то незащищён - это как сочувствовать гопнику , что у вас оказалось мало денег и ему не хватит на пузырь.

Ипотека выгодна банкам прежде всего тем, что строительство кредитуется дважды:

1. быстрый кредит строителям
2. длинный кредит покупателю квартиры, в который кстати включены проценты от первого кредита))))

[GreyCat]

tuman69, А если просто подумать, то выяснится, что длинная ипотечная система как раз выгоднее клиентам.

[tuman69]

GreyCat,

при 3-4-5% годовых выгодна, при 12-15% уже нет. Кроме того , Бизнес у нас очень медиен (читай истеричен) и абсолютно безнравственный. При больших процентах люди начинают требовать больших зарплат. Сначала в Москве потом в городах МО и миллионниках, далее везде. Это разбалансирует работу действительно серьёзных предприятий, провоцирует рост цен, в том числе и на жильё.Который, расходясь в той же последовательности, обгоняет рост зарплат.

[semen.altov]

tuman69, А если просто подумать, то выяснится, что длинная ипотечная система как раз выгоднее клиентам.

С учетом нестабильной социальной и финансовой системы думаю как раз не выгодна, поэтому все и стремятся закрыть кредит как можно быстрее.

[Олег Осипов]

Мне, конечно, все равно, но заемщики, как мне кажется, иначе, как камикадзе не назовешь. У людей нет выбора...

[tuman69]

Я тут как-то в кризис отписывался про лизинг жилья (оно же - рассрочка, оно же аренда с последующим выкупом):

1. Инвестор заказывает строителям дом. Просто платит за работу и материалы . Т.е. строители на свои не строят и кредитов не берут.
2. Человек заезжает в готовую квартиру и платит ежемесячно. И каждый месяц прирезает себе по квадратному метру.
3. При выплате 80% - собственность на квартиру переходит от инвестора к человеку.
4. Если что-либо не срастается - человек освобождает квартиру, а инвестор возвращает деньги , за вычетом некоей (не слишком большой) суммы. Чтобы не было желания жульничать ни с какой стороны.

Таким образом охватывается и ЦИВИЛИЗУЕТСЯ часть рынка аренды жилья. Человек защищён от неподъёмного кредита.
строители получают огромные перспективы рынка и независимость от кризисов, банки имеют длинные деньги. Цена вопроса снижается на 10-15% (сам ржу).
Администрации всех мастей - дополнительное налогообложение. Скромный я - бюст на родине героя и почётную грамоту.

[CADastr]

но заемщики, как мне кажется, иначе, как камикадзе не назовешь

Это заёмщики, которые не имея средств, лезут в кабалу. Есть ещё заёмщики, имеющие достаточно средств, но предпочитающие их использовать более выгодно, вот тут банковские заёмные средства им как раз кстати.

[maximkr]

Это заёмщики, которые не имея средств, лезут в кабалу. Есть ещё заёмщики, имеющие достаточно средств, но предпочитающие их использовать более выгодно, вот тут банковские заёмные средства им как раз кстати.

Это одно и то же - деньги практически всегда можно использовать более выгодно :) И если человек собирается использовать их более выгодно вместо покупки квартиры, у него их де-факто нет.

Обычно это более выгодное использование должно дать другие деньги, которые уже запланировано как и на что потратить.

[maximkr]

мнения разделились.
Вот и сижу, голову ломаю.
Удорожание зачастую идет опережающими темпами чем инфляция.

Удорожание шло с опережающими темпами. А как оно будет дальше идти - никто не знает, вполне может и упасть.

[GreyCat]

Я тут как-то в кризис отписывался про лизинг жилья (оно же - рассрочка, оно же аренда с последующим выкупом):

1. Инвестор заказывает строителям дом. Просто платит за работу и материалы . Т.е. строители на свои не строят и кредитов не берут.
2. Человек заезжает в готовую квартиру и платит ежемесячно. И каждый месяц прирезает себе по квадратному метру.
3. При выплате 80% - собственность на квартиру переходит от инвестора к человеку.
4. Если что-либо не срастается - человек освобождает квартиру, а инвестор возвращает деньги , за вычетом некоей (не слишком большой) суммы. Чтобы не было желания жульничать ни с какой стороны.

Таким образом охватывается и ЦИВИЛИЗУЕТСЯ часть рынка аренды жилья. Человек защищён от неподъёмного кредита.
строители получают огромные перспективы рынка и независимость от кризисов, банки имеют длинные деньги. Цена вопроса снижается на 10-15% (сам ржу).
Администрации всех мастей - дополнительное налогообложение. Скромный я - бюст на родине героя и почётную грамоту.

не понимаю, в чем принципиальная разница с текущем положением вещей, кроме п.3 где клиент каждый месяц пририсовывает воображаемую границу между оплаченным и не оплаченным?
И еще вопрос, если при оплате 80% человек перестает платить, тогда что?