Как построить частный дом в Смоленске

с чего начать и как успешно всё сделать

умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение умка »

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 15.1.2009, 16:50) Для 200 кв.м коттеджа адекватная стоимость порядка 150 килобаксов. Если без отделки -- то это даже продажная цена, включающая прибыль. У нас один заказчик собирается строить коттеджный посёлок (что-то около сотни домиков от 150 до 250 кв.м) и там у них в собственном бизнес-планировании примерно такие цифры.
Речь шла о стоимости коттеджа под ключ,включающую в себя не только внутреннюю отделку и коммуникации, но и благоустройство территории.
За 150 килобаксов летом можно было купить коробку с припиской: коммуникации проходят по границе участка.Что стоят коммуникации в общей стоимости дома не надо объяснять.Про различные согласования, технические условия, возможные при этом обременения, проекты по электро-газо-водоснабжению и канализации "до" и "внутри" дома, без содрагания вспоминать страшно. Один газ вымотает нервы, что любая стройка, ведущаяся самостоятельно, покажется адом.
Когда человек,купив з/у начинает стройку, в расчете на то, что "коммуникации по границе участка", он даже не предполагает во сколько они ему обойдутся.
Например,только за разрешение врезаться в газовую трубу, с вас могут попросить от 150 килорублей и больше. Это по сегодняшнему курсу-5 килобаксов,т.е 3,3 % от 150.
По грубым прикидкам:газ в дом с проектом и котлами-14,канализация-13,вода-10,эл-во-12 килобаксов;
Это уже порядка 30 процентов от 150. А еще дом надо построить...
Соседка за 100 килобаксов купила фундамент с з/у. Планирует вложиться в 680 :)
Поляк,пан Мазур, строит за городом коттеджи(Холмы какие-то). У него стоимость дома ,летом, начиналась от 10 млн. р. с коммуникациями, конечно.
Практически, никогда нельзя продать построенный(готовый)дом даже за те деньги, которые в него вложены. Пустую коробку-да!
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение умка »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 15.1.2009, 17:13) PS: Если я ошибся и откроют, т.е. проживая по <180 дней и выезжая, открывая новую, можно жить постоянно, то мне такое предложение интересно. Разузнай плиз.
Смотри личку.
Аватара пользователя
Пеномонолитбетон
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 23:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Пеномонолитбетон »

Никаких скидок у мелких застройщиков нет.Просто знают где купить по реальной ,а не вздутой на все сто цене.Крупные застройщики работают в основном бартером.Материал/квартира.Поэтому если поискать,то можно купить дешевле чем у застройщика.И материал и квартиру.Так же если хоть немного понимаеш в строительсве, на много выгодней строить и руководить строительством самому.Нанимая отдельные бригады.Предворительно узнав реальные цены.А камуникации и разрешения делаются соответвствующими канторами.Если нет времени бегать самому.То пално кантор которые это сделают дешевле чем застройщик. Естевственно если зарабатываеш столько,что нет на это время. то плиз в фирму под ключ.
Последний раз редактировалось Пеномонолитбетон 17 авг 2009, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пеномонолитбетон
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 23:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Пеномонолитбетон »

Еси кому надо подарю рабоий проект одноэтажного дома.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Мистер Смитт »

Пеномонолитбетон писал(а):Цитата(Пеномонолитбетон @ 20.8.2009, 9:32) Еси кому надо подарю рабоий проект одноэтажного дома.
.... параметры дома?
.... почему тока одноэтажного?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

nekola писал(а):Цитата(nekola @ 13.1.2009, 17:43) Привет.

Дано: земельный участок в городской черте принадлежащий на праве собственности. (Рядом с ним проходят все коммуникации - газ , свет, вода, канализация). Есть желание вложить определённые средства в строительство небольшого дома на этом участке. Проекта на дом нет.

Интересует опыт людей прошедших этапы подобного строительства. С чего начать ? Где взять проект на дом ? Куда за ним пойти ? Где получить разрешение на строительство по данному проекту ? Как подключить коммуникации ? Надеюсь на помощь знающей аудитории по тонкостям получения разрешений на строительство (кто его в Смоленске вообще даёт ?) , получения ТУ на подключение коммуникаций и прочее.

Одним словом давайте побеседуем на полезную в дальнейшем и интересную в настоящее время тему. Набросаем совместными усилиями FAQ по запутанным лабиринтам учреждений г.Смоленска :)
1. Найти деньги (свои или взять кредит) - стоимость дома проектная +30%, взятки чиновникам (200-300 тысяч руб. в ценах 2005 года за скромный двухэтажный дом) или приготовится к тому, что начальный этап строительства растянется на 3 - 5 лет

2. Проект можно найти в интернете бесплатно или купить комплект (типовой) за смешные деньги (500-1000 рублей)

3. Участок лучше сразу было брать, чтобы рядом были коммуникации. Переплатить тройную цену за участок с коммуникациями в 50 метрах от дома НАМНОГО дешевле, чем тянуть воду, газ и электричество два километра к "дешевому" участку

4. Документов придется оформлять много в различных инстанциях (архитектура, земельный, пожнадзор, энергонадзор и пр.), лучше нанять юриста, специализирующегося на этом, выйдет дешевле (в прямом смысле, даже не считая потерю времени, нервов и пр.), в фирмах дороже будет раза в два, не уверен, что быстрее.

Связаться с тем, кто строил, лучше с будущими соседями, т.к. ситуация должна быть сходная. Уж соседу точно подскажут как чего лучше сделать.

Причем ситуация за год-два может сильно изменится, поэтому самый ценный совет будет того, кто строил или оформлял документы недавно. Пользуясь чужим опытом и "народными хитростями" при подготовке и монтаже конструкций можно съэкономить прилично.

Не пытаться самому набивать шишки, частные домовладельцы народ добрый, помогут. По крайней мере советом.

Сто пятьдесят тысяч баксов за 200 кв.м. сейчас не реально даже за коробку. Насчет того, что купить коробку дешевле, чем построить (в ценах лета 2009 года) - согласен.

Дельный совет про то, что застройщики знают, где взять материалы дешевле, причем намного дешевле, процентов на тридцать.
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Румата »

Други мои, имейте ввиду, что в соответствии с п.3 ст.48 Градостроительного кодекса осуществление подготовки проектной документации для ИЖС не требуется! То есть платить бешенные деньги за полный проект небольшого дома, который можно построить в соответствии с нормативно-техническими документами в строительстве по эскизному проекту, не целесообразно. Другое дело, что проект будет нести на себе функцию задания заказчика, выдать которое он обязан в соответсвии с Гражданским кодексом РФ, тут роль проекта умалять нельзя. Так что имеет смысл найти золотую середину.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 24.8.2009, 15:20) Други мои, имейте ввиду, что в соответствии с п.3 ст.48 Градостроительного кодекса осуществление подготовки проектной документации для ИЖС не требуется! То есть платить бешенные деньги за полный проект небольшого дома, который можно построить в соответствии с нормативно-техническими документами в строительстве по эскизному проекту, не целесообразно. Другое дело, что проект будет нести на себе функцию задания заказчика, выдать которое он обязан в соответсвии с Гражданским кодексом РФ, тут роль проекта умалять нельзя. Так что имеет смысл найти золотую середину.

Проект нужен прежде всего для себя, т.к. есть общие принципы, есть особенности участка, да и сами детали (плиты, кирпич и пр.) имеют свои характеристики по прочности, теплопроводности, влагоустойчивости, конечные размеры наконец.

Без проекта невозможно оценить затраты.

У меня в процессе строительства были постоянно изменения, иногда менялось по ходу. Где блок на три по проекту, приходилось заменять на пятерку, т.к. по ходу возниклао желание построить терассу и т.п., но без проекта строить невозможно, если не имеел до этого представления о строительстве. Нужно от чего-то отталкиваться. К тому же сам не посчитаешь ни нагрузку, ни другие параметры.

Если дом выше одного этажа, простым эскизом не обойдешься.

Проверено. Я видел дома, которые строились без какого-либо проекта или плана. Трещина, там, трещина тут, а ведь фундамент уже не переделаешь, когда стены стоят. Один "специалист" (сосед) в качестве фундамента использовал плиты перекрытия, поставив их на ребро. Чем это закончится через три-пять лет даже мне, не строителю , известно. Про то, что плиты рассчитаны на поперечную нагрузку, к тому же искусственно напряжена арматура (по райне мере должна быть) именно в этом направлении, объяснять ему беспоезно.

Лечится лучше у врача, про законы спрашивать у юриста, а строить нужно строителям, проектировать соответственно архитекторам и инженерам-проектировщикам.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Мистер Смитт »

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 24.8.2009, 15:20) Други мои, имейте ввиду, что в соответствии с п.3 ст.48 Градостроительного кодекса осуществление подготовки проектной документации для ИЖС не требуется! То есть платить бешенные деньги за полный проект небольшого дома, который можно построить в соответствии с нормативно-техническими документами в строительстве по эскизному проекту, не целесообразно. Другое дело, что проект будет нести на себе функцию задания заказчика, выдать которое он обязан в соответсвии с Гражданским кодексом РФ, тут роль проекта умалять нельзя. Так что имеет смысл найти золотую середину.
.... а коммуникации подключат к дому, построенному без проекта?
.... а если самовольно подключиться например к воде и канализации?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Румата »

Подключат. Потребуют выполения проекта на коммуникации, а не на дом.
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Румата »

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 24.8.2009, 15:42) Проект нужен прежде всего для себя, т.к. есть общие принципы, есть особенности участка, да и сами детали (плиты, кирпич и пр.) имеют свои характеристики по прочности, теплопроводности, влагоустойчивости, конечные размеры наконец.

Без проекта невозможно оценить затраты.

У меня в процессе строительства были постоянно изменения, иногда менялось по ходу. Где блок на три по проекту, приходилось заменять на пятерку, т.к. по ходу возниклао желание построить терассу и т.п., но без проекта строить невозможно, если не имеел до этого представления о строительстве. Нужно от чего-то отталкиваться. К тому же сам не посчитаешь ни нагрузку, ни другие параметры.

Если дом выше одного этажа, простым эскизом не обойдешься.

Проверено. Я видел дома, которые строились без какого-либо проекта или плана. Трещина, там, трещина тут, а ведь фундамент уже не переделаешь, когда стены стоят. Один "специалист" (сосед) в качестве фундамента использовал плиты перекрытия, поставив их на ребро. Чем это закончится через три-пять лет даже мне, не строителю , известно. Про то, что плиты рассчитаны на поперечную нагрузку, к тому же искусственно напряжена арматура (по райне мере должна быть) именно в этом направлении, объяснять ему беспоезно.

Лечится лучше у врача, про законы спрашивать у юриста, а строить нужно строителям, проектировать соответственно архитекторам и инженерам-проектировщикам.
Николай, ну документом определяющим объем затрат в соответствии с главной ГК посвященной договору подряда является смета. Ты же понял, что я имел ввиду лишь тот факт, что ПОЛНЫЙ проект для ИЖС не обязателен, ну зачем тебе скажем раздел посвященный мероприятиям для доступа инвалидов, или ПОС, или выполение проектных работ по разработке мероприятий по охране окружающей среды ;-) Нужна золотая середина и проект, в данном случае, обретает статус задания заказчика в соответствии с которым можно требовать исполнения объемов от подрядчика. Да и с фундаментом вполне достаточно указать его тип - допустим сборный железобетон, что бы грамотный подрядчик смог выполнить его на должном уровне. Требовать же исполнения фундамента можно в соответствии с нормативно-техническими документами в строительстве, указав при этом в договоре на необходимость применения данных норм.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 24.8.2009, 17:06) Ты же понял, что я имел ввиду лишь тот факт, что ПОЛНЫЙ проект для ИЖС не обязателен,
Я полностью согласен. именно это я имел ввиду, когда писал, что проект нужен для самого застройщика. Чтобы точно занть что и как строить. Проект не обязательно детальный, но сделанный специалистом, я не знаю, может это и называется эскизный проект.

Я строился, да вообщем до сихпор строюсь именно по такому проекту. Упрощенному.
Румата писал(а):Цитата(Румата @ 24.8.2009, 17:06) Нужна золотая середина и проект, в данном случае, обретает статус задания заказчика в соответствии с которым можно требовать исполнения объемов от подрядчика.
Не только, но и еще чтобы самому определится с параметрами дома. Многие строят самостоятельно, приглашая на работу строительные бригады, в том числе из Белоруссии и Украины, не заключая никаких договоров подряда. Он еще обретает статус плана, технического плана, если можно так выразится на бытовом уровне.
Румата писал(а):Цитата(Румата @ 24.8.2009, 17:06) Да и с фундаментом вполне достаточно указать его тип - допустим сборный железобетон, что бы грамотный подрядчик смог выполнить его на должном уровне.
Для того, чтобы не зависеть от грамотности подрядчика и требуется проект. Потом можно носом ткнуть в проект и сказать, что фундамент нужен именно такой и баста, никаких возражений.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

smits писал(а):Цитата(smits @ 24.8.2009, 15:45) .... а коммуникации подключат к дому, построенному без проекта?
На все это будет отдельный проект.

Нужно будет получить техзадание, потом сделать проект, утвердить его в соответствующем ведомстве (энергонадзор, и пр.)
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Румата »

Ну вывод напрашивается сам собой - хочешь сэкономить на проекте - найди золотую середину. Самостоятельно осуществляй строительный контроль (технический надзор), или же нанимай специалиста для надзора за ходом исполнения работ подрядчиком - тоже выход. Но не зацикливайся на длительной разработке полного комплекта проектной документации для ИЖС. Помним, что до 2010 года ИЖС и получения свидетельства о вводе в эксплуатацию то не требуют.

а об этом
ЦитатаНа все это будет отдельный проект.[/quote]
я уже писал выше
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 240 раз

Сообщение DimTs »

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 25.8.2009, 14:10) Помним, что до 2010 года ИЖС и получения свидетельства о вводе в эксплуатацию то не требуют.
А с 2010-го?
ЖД-Сервис. Ремонт электродвигателей и не только.
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Румата »

Скорее всего появится требование по вводу для регистрации права собственности, сейчас нет времени проанализировать. В Градостроительном кодексе была отсрочка до 01.01.2010г.
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 25.8.2009, 15:24) Скорее всего появится требование по вводу для регистрации права собственности, сейчас нет времени проанализировать. В Градостроительном кодексе была отсрочка до 01.01.2010г.
Скорее всего подвиснет на неопределенное время.
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение умка »

Sergeev_Nikolay писал(а):Цитата(Sergeev_Nikolay @ 25.8.2009, 17:01) Скорее всего подвиснет на неопределенное время.
Согласен, что именно так и будет.Чтобы отменить-надо поработать, а это никому не надо... :)
Аватара пользователя
Пузанутый
Сообщения: 7111
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 16:23
Настоящее имя: нет
Откуда: нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Пузанутый »

stas писал(а):Цитата(stas @ 25.8.2009, 0:01) Я ввязался в строительство в 2000 году, продав 3-х комнатную квартиру (13500$) и имея небольшие накопления (~4000$). За эти деньги наняв прораба и снабженца, за период с апреля по ноябрь получил коробку со стеклопакетами, газовым отоплением, водой и межкомнатными дверьми. Еще примерно год ушел на штукатурку снаружи и внутри, полы (на все это еще наверное 10000$) Площадь дома 200 м, стены красный щелевой кирпич (2,5 кирпича толщина) бетонные перекрытия. Полноценный проект не делал, обошелся сокращенным (несколько планов, разрезов и указания плит и перемычек), заказывал его в МП "Архитектура" что на Дзержинке.

Как то пореальней цифры звучат, чем от 150 - 250 килобаксов... за 200 м
Sergeev_Nikolay
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 13:44
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergeev_Nikolay »

stas писал(а):Цитата(stas @ 25.8.2009, 23:50) Конечно цены сейчас другие, но явно не в 5 раз выше.
В 2000 году мешок цемента стоил 22-25 рублей. Это в магазине. На рынке дешевле.

Так, для примера.
Аватара пользователя
wulfi
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 22:40
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение wulfi »

можно поподробней про строительные бригады из белоруссии? контакты цены ?
Аватара пользователя
komsomolka
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 16:13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение komsomolka »

Пузанутый писал(а):Цитата(Пузанутый @ 25.8.2009, 22:53) Как то пореальней цифры звучат, чем от 150 - 250 килобаксов... за 200 м
Так не только Ановиков удивляется. И я в газетах висну, но такие суммы не мелькают, тем более сейчас.
Аватара пользователя
sigeros
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Как построить частный дом в Смоленске

Сообщение sigeros »

Пдскажите, кто в курсе..Предложили участки в райне Дубровенки (Дубровенка направо, а участки поворот налево и ещё там скоко-то), от колхозки 6 км. Хотят за сотку 28 тысяч рублей..Это дорого или нет? Коммуникации доступны, место не топкое..И скоько в средем надо площади (без фанатизма) под застройку дома? Спасибо.
Аватара пользователя
wulfi
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 22:40
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Как построить частный дом в Смоленске

Сообщение wulfi »

есть у кого контакты , небольших частных строительных бригад ?
Аватара пользователя
Пеномонолитбетон
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 23:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Penomonolitbeton

Сообщение Пеномонолитбетон »

По каждой задаче в отдельности, знаю.Надо знать что,и в каком объеме нужно сделать.Гидофобный подвал, или фундамент.?Плиты или монолит?На какую технику ориентироватся ,и за какой срок надо сдать оъект.И не только от этого зависит количесво людей в бригах и степень квалификации мастеров.На моей практике ,при кординировании бригад владельцем.Очень часто возникают проблемы.Одни плиты полажили не так,другие стяжку по плитам зделали с разницей 5 см. в периметре.В итоге владелец вылажил на плиточный клей и работу ,больше чем сэкономил.
Последний раз редактировалось Пеномонолитбетон 30 ноя 2009, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема