Смоленский Форум

1.Хватит ли на практике участка в 10 соток, с учетом того, что площадь дома 120-140м2?

за глаза если не планируешь кучу надворных построек

3. Стоит ли обносить участок забором до начала стройки(сохранность материалов и все такое) или можно потом?

не соит, ибо сначала нужно сделать планировку участка, провести все внешние коммуникации.

4. Стоит ли бурить скважину уже на этапе строительства(для снабжения стройки водой, хотя бы технической)?

[/quote]

Стоит, ибо воды будет нужно много.

Bergman, Когда уже изобретут умный коттедж, который сажаешь саженцем а участке , а он сам прорастает коммуникациями и пузырит комнаты до нужного размера ?

1.Хватит ли на практике участка в 10 соток, с учетом того, что площадь дома 120-140м2?

хватит

2. Как там в Быльниках?))) Кто нить строился там уже?

хз

3. Стоит ли обносить участок забором до начала стройки(сохранность материалов и все такое) или можно потом?

захотят скомуниздить - скомуниздят. забор не спасет. поэтому, необязательно

4. Стоит ли бурить скважину уже на этапе строительства(для снабжения стройки водой, хотя бы технической)?

если поблизости есть водоем, не обязательно или имеешь возможность привезти, например, куб воды и поставить на участке (в еврокубе). строители узбеки/таджики/тд тп спокойно соглашаются на отстуствие воды и готовы от ближайшего водоема носить. а вот белорусы и русские ленятся.

Ну и еще по конструкции стен, есть 2 варианта:
1. Пеноблок400, D500 Ytong/ 100мм утеплитель Rockwool минплита/ облицовочный кирпич 120.
2. Все тоже самое, но со штукатуркой.

первый вариант симпатичнее, но дороже

А также по перемычкам в проемы пеноблочных стен, какие варианты кто делал?:
1. Обычные сборные ж/б
2. пеноблочные
3. сборные лотковые со вставкой каркаса и заливкой бетоном
4. Сами армировали и заливали на стройке
5. Металлические
В общем вариантов куча, соответственно что дешевле/дороже/практичней?

у меня все перемычки заводского изготовления. не жалею.

cLimBER, не понял)) ты предлагаешь сначала разработать кровлю? это типа чтобы нагрузки с
точнее узнать? ну так я их прикинул уже, причем с запасом.

1.Хватит ли на практике участка в 10 соток, с учетом того, что площадь дома 120-140м2?

в любом случае будет участка будет достаточно, если не размахиваться с посадом картошки, строительством гаражей, бань, беседок. места то хватит, а вот солнца хватать не будет, хотя конечно зависит от планировки участка. если дом такой площади в 2 этажа - тем более.

2. Как там в Быльниках?))) Кто нить строился там уже?

строимся, ничего плохого сказать не могу. правда в каком районе Вам предлагают участок?

3. Стоит ли обносить участок забором до начала стройки(сохранность материалов и все такое) или можно потом?

забор на начальном этапе - это лишние затраты. первостепенно всё ж дом. забор может мешать работе габаритной техники (краны, "шаланды", экскаваторы). за 4 года стройки пропала лишь кувалда в первый же год. люди оставляют бетономешалки, инструмент, стройматериал без опаски. надеюсь так же тихо и будет.

4. Стоит ли бурить скважину уже на этапе строительства(для снабжения стройки водой, хотя бы технической)?

считаю что нет. удовольствие не из дешевых и при наличии воды на границе участка считаю бессмысленным. в крайнем случае - действительно проще купить еврокуб (на авито встречаются по 1000 руб).

Ну и еще по конструкции стен, есть 2 варианта:
1. Пеноблок400, D500 Ytong/ 100мм утеплитель Rockwool минплита/ облицовочный кирпич 120.
2. Все тоже самое, но со штукатуркой.

на любителя. штукатуренных домов не очень много и мне они больше нравятся (если не колхоз конечно).

А также по перемычкам в проемы пеноблочных стен, какие варианты кто делал?:
1. Обычные сборные ж/б
2. пеноблочные
3. сборные лотковые со вставкой каркаса и заливкой бетоном
4. Сами армировали и заливали на стройке
5. Металлические
В общем вариантов куча, соответственно что дешевле/дороже/практичней?

уголок на месте проёмов кирпичом, жб шпалы на газосиликат (не было бы шпал - сами бы лили бетон с армировкой).

Хотел бы штукатурку, но она все-таки требует ухода, с кирпичом вроде заморочек нет, выложил и забыл.

верно, кирпич - практичнее и долговечнее.

только обратил внимание:

Вчера съездил посмотрел предлагаемые мне участки в Быльниках(это возле метро в Печерске), 10 соток=300т.р., есть газ, свет, вода, подъезд хороший, рельеф ровный, рядом люди строятся/построились.

как-то что-то не понятно. Метро - это ещё до Печерска, если рядом с ним - то это так называемый поселок Пасово и там кроме электричества ничего больше нет! и участки как правило по 7-8 соток. земли предназначались ветеранам и к ним приравненным.

а если за Печерском первый же съезд с "минки" в сторону Москвы - это Быльники и там с коммуникациями проблем (пока) не было.

Evgeny_Cynic, по Пасово на форуме есть люди, которые тебе ответят на вопросы. они, пардон, до сих пор ждут от властей города "маны небесной", то на одно в суд подают, то на другое... дорогу, если все гуд, годика через два по решению суда все-таки сделают какую-никакую. а они и на газ "глаз положили", чтоб типа город тоже сделал ))) так что там лучше не бери землю, если нет желания делать все самому или как почти все ждать "от Бога выспитка" ))) можешь не один десяток лет прождать )))

по Быльникам: 300 тыр за участок, но говорят там за газ (подключение) берут чуть ли не 100 с лишним тыр...

Evgeny_Cynic писал(а):жб шпалы на газосиликат

8-[] мощщщщщщщно

Alex_M писал(а):cLimBER, не понял)) ты предлагаешь сначала разработать кровлю? это типа чтобы нагрузки с
точнее узнать? ну так я их прикинул уже, причем с запасом.

Именно. Ты уверен, что под каждым несущим элементом кровли у тебя будет стена на фундаменте? А если нет, то балки, а раз балки то сосредоточеные нагрузки, локальное понижение высоты...

Evgeny_Cynic писал(а):
а если за Печерском первый же съезд с "минки" в сторону Москвы - это Быльники и там с коммуникациями проблем (пока) не было.

как на трассу повернул, так слева первый поворот, знак быльники 1 стоит. там еще прямо на въезде здание Perfolux.
а чтоб обратно выехать, там жеш сплошная, налево нельзя, приходится 10 км шпилить с выездом на московское шоссе.
Но мне думается есть еще один заезд в быльники - напротив заправки Лукойл.
В каком именно "районе" предлагали незнаю. А что д. Быльники еще на районы подразделяется?
Что там с водой, вы говорите скважине не нужна?
Центральный водопровод чтоли от общей водозаборной башни? Как с напором?

Слышал, что в Быльниках вода не очень хорошая, мутная какая-то. Об этом мне говорил человек, живущий в трехэтажных домиках от "Гражданстроя". Дословно сказал, что "не то что пить, умываться неприятно". Может конечно водопроводы разные (для участков ИЖС и для домов Гражданстроя), но лишний раз посмотреть/проверить/пообщаться с теми кто живет, перед покупкой участка, я думаю, лишним не будет. Одно дело для питья - воду мы уже привыкли покупать, другое дело каждый день такой водой умываться.....

Serg_199 писал(а):Слышал, что в Быльниках вода не очень хорошая, мутная какая-то. Об этом мне говорил человек, живущий в трехэтажных домиках от "Гражданстроя". Дословно сказал, что "не то что пить, умываться неприятно". Может конечно водопроводы разные (для участков ИЖС и для домов Гражданстроя), но лишний раз посмотреть/проверить/пообщаться с теми кто живет, перед покупкой участка, я думаю, лишним не будет. Одно дело для питья - воду мы уже привыкли покупать, другое дело каждый день такой водой умываться.....

не знаю что там с водой в домиках гражданстроя, сам лично планирую делать скважину 70-80м, а с такой глубины по сути уже минералка будет течь...

Azazelius писал(а):Evgeny_Cynic, по Пасово на форуме есть люди, которые тебе ответят на вопросы. они, пардон, до сих пор ждут от властей города "маны небесной", то на одно в суд подают, то на другое... дорогу, если все гуд, годика через два по решению суда все-таки сделают какую-никакую. а они и на газ "глаз положили", чтоб типа город тоже сделал ))) так что там лучше не бери землю, если нет желания делать все самому или как почти все ждать "от Бога выспитка" ))) можешь не один десяток лет прождать )))

по Быльникам: 300 тыр за участок, но говорят там за газ (подключение) берут чуть ли не 100 с лишним тыр...

признаюсь, я - один из тех кто ждёт "маны небесной" так же есть там участок и планируется стройка.
пытался уточнить у ТС где же действительно он был.

по Быльникам правда - за ТУ на газ 100 тыс было в начале лета (в прошлом году был 50), как сейчас и будет позже - неизвестно.

как на трассу повернул, так слева первый поворот, знак быльники 1 стоит. там еще прямо на въезде здание Perfolux.

справа, наверно всё ж. всё верно тогда.

а чтоб обратно выехать, там жеш сплошная, налево нельзя, приходится 10 км шпилить с выездом на московское шоссе.

если нужно ехать в город - есть дорога через Печерск. спускаетесь вдоль Гражданстроевских домов, потом под шлагбаум и наверх, выедете на центральную улицу в Печерске.

Но мне думается есть еще один заезд в быльники - напротив заправки Лукойл.

есть такой заезд, мимо озера, но дорога там (была по крайней мере в начале лета) только для внедорожников.

В каком именно "районе" предлагали незнаю. А что д. Быльники еще на районы подразделяется?

официально нет, но формально делится. есть нижняя часть - ближе к озеру "квадрат" (где строят типовые каркасники-таунхаусы), есть верхняя часть, есть места возле водонапорной башни.

Что там с водой, вы говорите скважине не нужна?

вода вдоль участков протянута. нужно лишь оплатить ТУ (сколько стоят даже не знаю), установить пару колец и сделать врезку в трубу.

Центральный водопровод чтоли от общей водозаборной башни? Как с напором?

да, центральный водопровод. напор, пока, очень хороший.

Serg_199 писал(а):Слышал, что в Быльниках вода не очень хорошая, мутная какая-то. Об этом мне говорил человек, живущий в трехэтажных домиках от "Гражданстроя". Дословно сказал, что "не то что пить, умываться неприятно". Может конечно водопроводы разные (для участков ИЖС и для домов Гражданстроя), но лишний раз посмотреть/проверить/пообщаться с теми кто живет, перед покупкой участка, я думаю, лишним не будет. Одно дело для питья - воду мы уже привыкли покупать, другое дело каждый день такой водой умываться.....

у Гражданстроя своя скважина, по качеству её воды ничего не могу сказать.
на участках ИЖС вода, на мой взгляд, хорошая. прошлые годы присутствовал запах сероводорода. в этому году что-то произошло (вроде бы как скважину чистили), но вода стала отличная, без запаха и всяких неприятностей. после чайника - пить можно.

Не совсем понятна ситуация с покупкой участка в Быльниках, в части подведения коммуникаций к нему.
К примеру продавец участка продает просто кусок земли, при этом говоря, что все коммуникации есть (я так понимаю что коммуникации есть просто на территории быльников, но на конкретный участок не заходят).
Впринципе я вижу,что недалеко от предлагаемого участка проходит и эл-во и газ.
Но где ж гарантия, что после покупки земли, когда я пойду получать тех.условия, в них не напишут что то типа "проводите эл-во в обход трассой метров 200, а газ предложат прокладывать через дорогу, например.
Я к тому, что получить то тех.условия я получу, по этому я не запариваюсь, но может так получиться, что эти тех.условия, могут оказаться "золотыми" и невыгодными для меня, в части прокладки коммуникаций.
Известны случаи, когда при непосредственной близости коммуникаций, выдавали ТУ в которых эти коммуникации предлагалось вести в обход.
Да и другой вопрос: что там под землей на этом участке мне никто не скажет. А потом начну копать фундамент и наткнусь на какой нибудь кабель, у которого охранная размером с мой участок. Или вообще потребуется вынос из под пятна застройки незапланированных сетей. Я конечно понимаю, что на земле предназначенной для ИЖС, не должно проходить никаких магистральных коммуникаций, но всетаки мы ж в России живем.

Кто покупал участок и прошел все эти процедуры, делитесь.
Отсюда вопрос:
1. Реально ли купить участок, с уже полученными ТУ на него (свет, газ)?
2. Либо же реально ли дожать продавца участка, о том чтобы он эти ТУ получил сам, до момента продажи участка?

Кто прошел все эти процедуры с участком и дошел непосредственно до строительства дома, делитесь.

Alex_M, лучше участок с ТУ. реально такое купить, сплошь и рядом так и продают.

например, бывает продают участки, пишут "коммуникации рядом"... дык может и рядом тот же газ, но труба уже не рассчитана на подключение еще одного потребителя, так что придется самому тянуть новую...

ЗЫ. да да, знаю я один участочек, подумывал когда-то его купить... там газ посередине участка через весь участок идет )))))

1. Реально. Кстати там же в Быльниках знакомый продает (если ещё не продал) участок. ТУ на воду и газ получены.
2. Не каждый продавец на это пойдёт. Это ж время и как правило деньги.

На сколько я в курсе - вся площадь за гражданстроевскими домами растянута коммуникациями. Наличие электричества вы можете проверить невооруженным глазом, ТУ на них стоят 550 руб, получение - офис МРСК Центра на Смолэнерго.
С водой и газом немного замароченнее. Их собственником является Якубов (который и разводил коммуникации по границам участков). ТУ на газ (как уже и говорилось) стоят от 100 тыс руб., на воду - не знаю. Отказаться от получения денег за ТУ, как надо думать, он вряд ли станет, так что проблем с этим быть не должно.

Начал тут считать смету на наружные стены, появился вопрос:
В качестве облицовки использую облицовочный полуторный кирпич(250х120х88мм). На всю облицовку уходит 21,5м3..
Прикинул цену на этот объем, если использовать кирпич из Старого Оскола - выходит 260.000р, а к примеру если взять кирпич с Калуги (Воротынский кирпичный завод) уже 165.000р, на лицо экономия 100.000р. Исходя из этого и вопрос: цены на облицовочный кирпич разняться сильно, заводов, производящих его, как минимум с десяток насчитал, поэтому интересует продукцию какого завода выбрать, чтобы потом не встрять(крошиться начнет, высолы появятся, выцветет на солнце и тп). По поводу старооскольского кирпича, в его качестве уверен, да и отзывы о нем хорошие...но цена для меня высокая...а облицовку хоцца))

Штукатурку уже нет желания делать...смотрится как то ущербно...

По пеноблоку получается 65 кубов(400мм, D500), забудовский = 200.000р.
По утеплителю - Rockwool Кавити Баттс 80мм(рекомендован для слоистой кладки) - 17м3=42т.р....это так, если кого интересует, вся конструкция наружных стен(если брать Калужский кирпич) для дома 10х8,5м обходится без учета доставки и рабочей силы в 400.000т.р.

Конечно, когда проехался по тем же Быльникам, увидел большое кол-во домов со стенами просто из пеноблока(хз какой толщины они, может и меньше 400мм), без всякого утепления, облицовки и штукатурки...НО..не утеплять стену совсем - рисковое решение...сделал теплотех.расчет, по которому вышла рекомендуемая толщина утеплителя 70мм, на сайте Rockwool в их проге посчитал - там тоже получилось 70мм...поэтому утеплять всетаки буду...

По перекрытиям получилось 13 ж/б пустоток на общую сумму 75т.р., без учета доставки/монтажа/анкеровки/заливки черного пола.
Вот тоже думаю есть ли смысл делать деревянное балочное перекрытие? Что то мне кажется, что со временем балки начнут скрипеть. Да и по деньгам я думал будет тоже немало, надо ж в межбалочное пространство еще звукоизоляцию заложить, плюс подшить сверху и снизу. И еще непонятно как имея такое перекрытие разводить трубопроводы отопления, они обычно в стяжку пола уклыдываются, а по дереву я же не буду стяжку лить)))

Alex_M писал(а):И еще непонятно как имея такое перекрытие разводить трубопроводы отопления

Про отопление горячим воздухом когда-нибудь слышал? HVAC - отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха в одном флаконе. В чем смысл делать отопление по технологии, от которой прогрессивные страны отказались 50 лет назад?

Отопление воздухом....прям как в машине.
лично я о таком не слышал, и не знаком с людьми, которые смонтировали у себя в доме эту систему и успешно ее эксплуатируют. А первопроходцем как то быть не хочется, я уж как нибудь по старинке))) Дымоход-котел-разводка-радиаторы...

Alex_M писал(а):Отопление воздухом....прям как в машине.
лично я о таком не слышал, и не знаком с людьми, которые смонтировали у себя в доме эту систему и успешно ее эксплуатируют. А первопроходцем как то быть не хочется, я уж как нибудь по старинке))) Дымоход-котел-разводка-радиаторы...

Да, с машиной хорошая аналогия. Дело, конечно, хозяйское, трубы-радиаторы на мой взгляд просто глубоко устаревшее решение, которое не отвечает требованиям предъявляемым к микроклимату в современном доме. Т.е. как трубы отопления помогут поддерживать комфортный уровень влажности, контролировать наличие микрочастиц, фильтровать и охлаждать воздух в летнее время. С этой точки зрения а также экономической эффективности объединить все эти функции в одной системе имеет абсолютный смысл. Тем более, что инфраструктуру вентиляции ты будешь реализовывать в той или иной мере в любом случае. Для меня нет никаких существенных преимуществ в использовании промежуточного теплоносителя для обогрева того же самого воздуха в комнатах, зато недостатков можно привести на целый лист. Более того, первопроходцем ты однозначно не будешь, хотя бы потому, что во многих странах системы типа forced air являются стандартом ИЖС. Ну и последнее, я жил в коттедже с водяным отоплением и сейчас у меня воздушное. Впечатления от последнего исключительно положительные.

Почитай, подумай перед принятием окончательного решения. Лишним такое знание точно не будет.

А что по цене такого отопления? дороже оно обычного?

Alex_M писал(а):А что по цене такого отопления? дороже оно обычного?

Присоединюсь к вопросу, пожалуй.. И есть ли у нас специалисты и комплектующие для оборудования такой системы?

_blackdog писал(а): Да, с машиной хорошая аналогия. Дело, конечно, хозяйское, трубы-радиаторы на мой взгляд просто глубоко устаревшее решение, которое не отвечает требованиям предъявляемым к микроклимату в современном доме. Т.е. как трубы отопления помогут поддерживать комфортный уровень влажности, контролировать наличие микрочастиц, фильтровать и охлаждать воздух в летнее время. С этой точки зрения а также экономической эффективности объединить все эти функции в одной системе имеет абсолютный смысл. Тем более, что инфраструктуру вентиляции ты будешь реализовывать в той или иной мере в любом случае. Для меня нет никаких существенных преимуществ в использовании промежуточного теплоносителя для обогрева того же самого воздуха в комнатах, зато недостатков можно привести на целый лист. Более того, первопроходцем ты однозначно не будешь, хотя бы потому, что во многих странах системы типа forced air являются стандартом ИЖС. Ну и последнее, я жил в коттедже с водяным отоплением и сейчас у меня воздушное. Впечатления от последнего исключительно положительные.

Почитай, подумай перед принятием окончательного решения. Лишним такое знание точно не будет.

Смотрел такие дома в 2010 году в поселке Вестфалия на границе Московской и Тульской. Классная штука, только короба достаточно объемные и возникают сложности вписывать их в конструктив дома. Если дом большой и все вписать изначально в проект, то наверное сложностей не возникнет.
Зы. "_blackdog, если буду строить следующий дом, придется напроситься к тебе на экскурсию. ))

Alex_M писал(а):А что по цене такого отопления? дороже оно обычного?

Конкретно по цене у вас я сказать не возьмусь. Печка с воздушным нагнетателем около $2000, короб примерно $5 за п.м. в розницу. Но это здесь, в Канаде. Если бы я делал сам, то короб бы не покупал вообще. Купил бы пресс для листового металла и гнул бы сам такие, какие надо. Понятно, что короб 200х200 в готовой стене не спрячешь, но если заложить его на этапе строительства, то никаких проблем по сути не будет. Потолки прикинуть с таким расчетом, что бы в них разместить воздуховоды для второго этажа. Тут еще один плюс одноэтажной конструкции - все коммуникации удобно располагать в техническом подполе. Плюс ко всему стоимость ошибки с прокладкой вентиляции обойдется в разы дешевле, чем замена лопнувшей трубы отопления в цементной стяжке или даже потекшего радиатора. Как мне кажется ценник на реализацию воздушного отопления должен быть несколько ниже за счет его простоты и принципиального отсутствия дорогостоящих материалов и инструментов.

Bergman, да не вопрос. Самолетом из Лондона всего каких-то 10 часов и ты у меня дома

_blackdog писал(а):
Bergman, да не вопрос. Самолетом из Лондона всего каких-то 10 часов и ты у меня дома

Не, уж лучше вы к нам на Колыму. ))) А за приглашение спасибо!

Bergman, в какой-то из веток форума про строительство домов, Вы сказали примерно следующее, что "если бы строились еще раз, то выбрали бы вариант одноэтажного дома". Как человек, уже живущий в двухэтажном доме, почему Вы выбрали бы такой вариант дома? какие выявились недостатки/неудобства в двухэтажном доме? В цене постройки одноэтажного дома, по сравнению с двухэтажными, как мне кажется, много не выиграешь.

Serg_199, можно я отвечу? просто реально удобнее.

tuman69 писал(а):Serg_199, можно я отвечу? просто реально удобнее.

А более подробно?
По цене, так наверное 1-этажный и дороже выйдет: меньше материала на стены, но фундамент больше по размеру нужен и крыша, соответственно, тоже.

Serg_199, туман обсолютно прав. Одноэтажный я просто не вписал бы в свой участок, ибо у меня перепад высот на участке 6 метров. Даже у двухэтажного дома у меня разница высоты ростверка на керхнй и нижней точке получилась 1.5м. Если бы это был одноэтажный дом, соответственно эта разница получилась бы равной 3 метра, а это деньги впустую закопанные в фундамент и в подвал который мне нафик не нужен.
Двухэтажный однозначно более неудобный. Лестница, вспомнить что забыл часы на втором этаже, потом сбегать переодеть футболку, плюс если маленькие дети, то вероятность загреметь с нее, плюс годы идут, бегать туда-сюда просто надоедает. Дальше, лето, второй этаж нагревается больше, надо что- то придумывать, дальше, делать пристройки к одноэтажному дому, усвеличивая при необходимости его площадь (посмотрите на п- и г- образные французские фермы) гораздо проще чем к двухэтажному.
Если буду строить еще один дом, то однозначно буду искать ровный участок и буду строить одноэтажный. Он действительно удобный. Кроме того наплюю на наши "сермяжные" проекты, и буду строить дом с большой площадью остекления, ибо технологии не стоят на месте, и можно совместить понятия светлый и теплый.