"Как хорошо иметь свой дом"(с)

[Videor]

Еще интересный вопрос - а откуда покупающие готовые дома берут на них деньги ?
1) Продать квартиру и немного доплатить не получится - разница очень значительная. Продажа машины тоже не поможет.
2) Постепенно зарабатывать и откладывать ? Прежде чем у человека будет 8 миллионов - у него сначала должно быть 4. Имея 4 миллиона гораздо логичнее начать стройку самому, чем держать деньги на депозите, например, и копить до 8 миллионов.
3) Ипотека на 8 миллионов под существующие проценты - тоже сомнительный вариант. Если семья может платить проценты по такой ипотеке, то и самостоятельное строительство финансировать сможет, а имеющаяся ситуация с жильем наверняка позволит год-другой потерпеть.

В общем совершенно не видно откуда может взятся более-менее массовый спрос на готовые дома. В голову приходит только варианты типа взятки или подарка любовнице :)

А никакого массового спроса и нет.
Сделки носят единичный характер.
Покупатели - чиновники (понятное дело на зп)
-Крупные местные предприниматели, завязанные на местный рынок.
-Заезжие на ПМЖ из других регионов и стран не бедные граждане.

[maximkr]

Актуальны будут сегодняшние самострои лет этак через 7-10? Где гарантия, что они не будут выглядеть полным анахронизмом?

Тут сейчас творится такое разнообразие стилей, что угадать что будет модно лет через 7-10 довольно сложно. Городские дома или загородные ? Коттеджный поселок или обычная деревня ? Одноэтажные или многоэтажные ? Площадь ? Размер участка ?

ИМХО большинство все же строят для себя и продавать не собираются в принципе. Ну, если только за 8 миллионов :)

[Videor]

Актуальны будут сегодняшние самострои лет этак через 7-10? Где гарантия, что они не будут выглядеть полным анахронизмом?

Тут сейчас творится такое разнообразие стилей, что угадать что будет модно лет через 7-10 довольно сложно. Городские дома или загородные ? Коттеджный поселок или обычная деревня ? Одноэтажные или многоэтажные ? Площадь ? Размер участка ?

Зато с квартирами всё более-менее определенно. В новом доме через 7-10 лет можно будет без особых проблем продать. Форсмажоры возможны, но вероятность невелика, если при покупке явно не ступить.

ИМХО большинство все же строят для себя и продавать не собираются в принципе. Ну, если только за 8 миллионов :)

Правильно, потому что вытянуть деньги не смогут, чтобы новенькое замутить. И по этой же причине за 8-15 легко продадут.

[Azazelius]

А никакого массового спроса и нет.
Сделки носят единичный характер.
Покупатели - чиновники (понятное дело на зп)
-Крупные местные предприниматели, завязанные на местный рынок.
-Заезжие на ПМЖ из других регионов и стран не бедные граждане.

тож соглашусь.
расшифрую список покупателей-чиновников: служащие администрации, мэрии, сотрудники МВД. понятное дело не на зп. однако эта категория владельцев недвижимости достаточно большая.

ИМХО большинство все же строят для себя и продавать не собираются в принципе.

Это да. И строят по 150-200 метров. больше смысла нету.

[SERGIO]

Хорошо иметь свой дом, пока дом не начинает иметь тебя :)

[Румата]

Пока будет возможность построить свой новый дом достаточно близко к городу, готовые дома не будут пользоваться спросом. Ведь если получить землю то можно построить дом таким каким хочеться только вам, а не въезжать в готовую коробочку с неизвестным качеством и уже определенной планировкой.

[maximkr]

Я пока думаю о дачке за городом типа "курятник", чтоб на выходные выезжать, постоянно жить в деревне не хочется совсем.

По поводу дома в городе пока не знаю - заморочка это весьма затратная и, как выяснилось, малоликвидная, а заниматься хозяйством мне все равно особо некогда. Попробую пока с дачки начать, может хватит :)

[Azazelius]

Я пока думаю о дачке за городом типа "курятник", чтоб на выходные выезжать, постоянно жить в деревне не хочется совсем.

По поводу дома в городе пока не знаю - заморочка это весьма затратная и, как выяснилось, малоликвидная, а заниматься хозяйством мне все равно особо некогда. Попробую пока с дачки начать, может хватит :)

вариант "дачки" - там нельзя ничего дорогого держать... местная быдло интеллигенция за время твоего недельного отсутствия "подчистит" твою дачу...

а чем дом затратнее? разве что надо две машины иметь: для себя и для жены. а по оплате дома - не больше чем за квартиру.

[Романыч]

Прочитал все рассуждения здесь, позвольте и своё слово внести, тем паче прожил 20 лет в своём доме, да ещё и в самом центре города. Никогда не поверю и другим не советую, что можно за пару лямов дом построить, точнее да, конечно возможно, только потом каждый день ремонтировать дешёвые китайские котлы, перекрывать текущую крышу, отсасывать воду из подвала, развозить детей из-за размерзшегося отопления и тп и тд... Могу понять людей, испытывающих оргазм от возделывания земли и от постоянного строительства. Но! Коли хотите жить и получать от жизни удовольствия, имейте возможность на это удовольствие зарабатывать. Иначе вам придется думать, как быть с ребенком, которого надо на пару кружков отвезти, как зимой насос из скважины отогреть, сколько денег на фильтры для ужасной воды потратить и как вообще жить, работая, при этом отдыхать вечерами, а не вкалывать.
И если на Кипре и тд, ты звонишь и компания в течении часа устраняет проблемы, да и климат не тот, то у нас это твоя личная проблема и никто не поможет, опять же если денег в кармане только на строительство за 2 ляма...
ИМХО, домик с банькой в деревне у озера, действительно там где воздух чистый, а не распоэзиваться о красоте глядя на автостраду. Приехал, отдохнул, мусор вывез и уехал. А заплатить соседу, дабы приглядывал за твоим жилищем, много дешевле нежели строить не понятно что и где.

[maximkr]

вариант "дачки" - там нельзя ничего дорогого держать... местная быдло интеллигенция за время твоего недельного отсутствия "подчистит" твою дачу...

Есть один вариант, деревенька маленькая, в стороне от основных дорог, соседи приличные (коттеджи кругом), вряд ли будут курятник часто "чистить".

Ну и потом, если сравнить домик за 500 тыщ и 2 миллиона, то разница 1.5 миллиона, это порядка 150 тыщ одних процентовв за год (если брать просто банковский депозит), вряд ли у кого-то получится столько наворовать. Хотя неприятно, да.

а чем дом затратнее? разве что надо две машины иметь: для себя и для жены. а по оплате дома - не больше чем за квартиру.

Квартира находится в сильно хорошем месте, продавать не хочется, так что дом (если будет) скорее будет дополнением. Ну и вторая машина, да.

[alexander]

Жить надо в квартире:

[maximkr]

Читал на одном форуме ужжасную заморочку - народ описывал, что рассматривает вложения в дом как способ защиты денег от инфляции. Типа, появились лишние деньги - купил кирпича или забор или еще что. Вроде как деньги не пропадают и не тратятся на всякую ерунду, а вкладываются в недвижимость, которая постоянно дорожает :)

[alexander]

Ну да, по идее стройка - по сути дела беспроцентная рассрочка. Причем материалы вроде как постоянно дорожают... впрочем как и все.

[Videor]

Читал на одном форуме ужжасную заморочку - народ описывал, что рассматривает вложения в дом как способ защиты денег от инфляции. Типа, появились лишние деньги - купил кирпича или забор или еще что. Вроде как деньги не пропадают и не тратятся на всякую ерунду, а вкладываются в недвижимость, которая постоянно дорожает :)

Просто перед тем, как начинать строить, нужно четко определиться - для чего?
Вариантов в сущности 2:
1. Место для проживания, которое с учетом мобильности нашей жизни может продаваться и покупаться довольно часто;
2. Родовое гнездо (бывает такой вариант). Например, знакомые ездили к своим знакомым норвежцам в Норвегию. Так там мужик с семьей живет в доме под Осло, который построил его дед в 1912 году :) При этом имеют небольшую квартиру в Осло, но жить предпочитают именно в родовом гнезде. У меня было примерно такое гнездо и если бы оно было под Смоленском или Москвой, то скорее всего я бы там и жил, а так не судьба.

[maximkr]

Просто перед тем, как начинать строить, нужно четко определиться - для чего?
Вариантов в сущности 2:
1. Место для проживания, которое с учетом мобильности нашей жизни может продаваться и покупаться довольно часто;
2. Родовое гнездо (бывает такой вариант).

Даже если гнездо. Невозможность продать его за адекватные деньги в случае необходимости - это плохо.

Но вообще меня сам подход удивил: "все что тратим на дом - это хорошо, т.к. это инвестиции, спасаем деньги от инфляции, потом продадим дороже". При этом никакого анализа как эти расходы реально отражаются на стоимости дома (и какие шансы его продать вообще) не делается - просто считается что это выгодно т.к. инфляция.

[Azazelius]

Просто перед тем, как начинать строить, нужно четко определиться - для чего?
Вариантов в сущности 2:
1. Место для проживания, которое с учетом мобильности нашей жизни может продаваться и покупаться довольно часто;
2. Родовое гнездо (бывает такой вариант).

Даже если гнездо. Невозможность продать его за адекватные деньги в случае необходимости - это плохо.

Но вообще меня сам подход удивил: "все что тратим на дом - это хорошо, т.к. это инвестиции, спасаем деньги от инфляции, потом продадим дороже". При этом никакого анализа как эти расходы реально отражаются на стоимости дома (и какие шансы его продать вообще) не делается - просто считается что это выгодно т.к. инфляция.

адекватные это сколько? столько сколько было вложено? или + какая-то дельта?

выгоды особой от вложения в дом не вижу, так как продукт специфический и быстро сконвертировать его в деньги не удастся. поэтому строить свой дом надо для того, чтобы там жить... а не как "инструмент от инфляции"...

[anovikov]

адекватная - это когда цена по которой можно купить за месяц-два не особо отличается от цены по которой можно за то же время продать. в общем, ликвидность. малый объем сделок совершенно однозначно делают дома неликвидом.

[maximkr]

адекватные это сколько? столько сколько было вложено? или + какая-то дельта?

Насколько я знаю, капитализировать подобные затраты (т.е. относить их на инвестиции) можно если есть обоснованные представления о том, когда и за сколько получится продать и как эти затраты повлияют на продажную цену. Если это просто представления в духе "сейчас закопаешь рубль - потом будет 2", то это считается расходами и как метод защиты от инфляции не тянет.

выгоды особой от вложения в дом не вижу, так как продукт специфический и быстро сконвертировать его в деньги не удастся. поэтому строить свой дом надо для того, чтобы там жить... а не как "инструмент от инфляции"...

Да, я когда на эту тему думал - рассматривал дом именно как место где жить самому. Но неликвидность (как выяснилось), постоянное потребление денег и невозможность сдать в аренду несколько пугает.

Еще на один момент обратил внимание - рядом с очень приличными на вид домами редко можно увидеть дорогие машины, больше как-то средний класс. Что говорит о том, что для большей части домовладельцев дом - это скорее заморочка и развлекуха, а не естественное следствие доходов и образа жизни владельца. Недавно вот этот форум нашел:
http://www.forumhouse.ru/
почитал, в принципе версию с заморочкой он подтверждает :)

[Azazelius]

Да, я когда на эту тему думал - рассматривал дом именно как место где жить самому. Но неликвидность (как выяснилось), постоянное потребление денег и невозможность сдать в аренду несколько пугает.

Еще на один момент обратил внимание - рядом с очень приличными на вид домами редко можно увидеть дорогие машины, больше как-то средний класс. Что говорит о том, что для большей части домовладельцев дом - это скорее заморочка и развлекуха, а не естественное следствие доходов и образа жизни владельца. Недавно вот этот форум нашел:
http://www.forumhouse.ru/
почитал, в принципе версию с заморочкой он подтверждает :)

ну...
1) да там надо жить именно самому, а то придет все в запустение
2) потребляет он денег не более чем частная квартира даже меньшей площади на индивидуальном отоплении (не рассматриваем особняки свыше 250мкв)
3) почему? свободно сдашь в аренду. много людей на той же Поляне сдают дома/гостевые домики в аренду
4) да, тоже обращал внимание, что в основном средний класс, так это говорит не о том, что это заморочка и равлекуха, а о том, что в своем доме качество жизни выше чем в городской черте. даже несмотря на некоторые неудобства с тем же транспортом.
5) полезный кстати ресурс http://www.forumhouse.ru/ там можно найти ответы на любые интересующие вопросы по ИЖС

[Azazelius]

Кстати, сейчас как раз самое хорошее время съездить по коттеджным поселкам посмотреть хваленые "круглогодичные подъезды" к участкам... как пишут в объявлениях о продаже земли.

заеду даже в Боровую сегодня... посмотрю, говорят туда такси даже не ходят с Нового года :)

[Azazelius]

Съездил в Боровую, Ясенную... там чище чем у меня во дворе :) таксисты 3.14здят, что не проехать... центральные дороги очищены аки Кирова и Николаева... да и в поселок нормальный въезд я так понял...

[maximkr]

Скажите, а в чем фишка дома в деревне, но недалеко от города ? Мне кажется, что этот вариант - "ни то, ни се", т.е. слишком далеко чтоб ходить на работу/по магазинам пешком и слишком близко, чтоб "чистый воздух, озеро".

[ФёСТ]

Ну с инфраструктурой (школа, магазин)вроде все понятно-существует только пару мест где она есть. А что по поводу круглогодичных подъездов, близости к площади Победы (не более 15км по дороге), живописного места ну и наличии парочки нормальных обжитых домиков, а не 5 сараев с 2мя бабками в них :)

и интересно ваше мнение по поводу Магалинщины (недоезжая Гедеоновки). Вроде не далеко и до Колхозной (6км) и до Победы, но я так понимаю не очень жалуется то направление? Или ошибаюсь?

[Kostya]

Скажите, а в чем фишка дома в деревне, но недалеко от города ?

Да никакой фишки нет. Надуманное.

2) потребляет он денег не более чем частная квартира даже меньшей площади на индивидуальном отоплении (не рассматриваем особняки свыше 250мкв)

На самом деле- это широко распространенное заблуждение. У меня много знакомых в ИЖС, и мне не встречались такие дома (особенно старше 10 лет), которые бы не требовали доп. затрат в виде различных форс-мажоров, мелких ремонтов и т.д.

[anovikov]

По-моему правильный вариант "если деньги есть" - это квартира в центре Смоленска + вилла на Кипре. Учитывая разницу в ставках на ипотеку, вилла на Кипре обойдется дешевле (в месяц) поганого дома в Смоленске, где-то на уровне хорошей трешки в новом доме.

[Winter]

Я сам интенсивно думал на эту тему и искал участки году в 2005, сейчас поостыл. Главное соображение такое: предположим, что приличный дом стоит 8 миллионов и есть возможность вложить деньги под 20% (доходность бизнеса в 20% годовых - не редкость). Тогда альтернатива дома - это аннуитет 8 млн * 20% / 12 месяцев = 130.000 руб/месяц. Это довольно приличные для меня деньги и при нынешних заработках такой дом (независимо от того, за сколько и как он был получен) стоило бы продать. Т.е. копить/строить самому/брать ипотеку смысла нет - проблема не в отсутствии сбережений, а в отсутствии заработков, адекватных владению домом.

Надо полагать, если заработок 15 тыс. руб. в мес, то стоит продать трешку и жить всем семейством в однушке?
Или я не так понял?

[maximkr]

Надо полагать, если заработок 15 тыс. руб. в мес, то стоит продать трешку и жить всем семейством в однушке?
Или я не так понял?

Не могу сказать, это каждый сам для себя решает :) Я бы скорее всего вообще ничего делать не стал бы в этом случае - уж слишком большие накладные расходы на сделках с квартирами.

А многие, кстати, делают прямо наоборот - из (и так не очень большой) зарплаты платят проценты банку чтоб купить квартиру/машину получше и побыстрее.

[Winter]

Я, собственно, не совета просил ;)

Всего лишь хотелось показать, что не все определяется ценами, ликвидностями и причими финансовыми терминами :)

[anovikov]

Я скорее соглашусь с maximkr тут, чем нет. Собственность должна быть адекватна доходам. Медианная стоимость дома в штатах 178 килобаксов, медианный доход семьи 50 штук, т.е. дом должен стоить примерно 3.5 годовых дохода, или с учетом разницы в процентах за ипотеку (3.5% prime lending rate у них, 12% в России) - 1.88 среднегодового дохода. Ну, немного больше учитывая быстрый рост доходов и инфляцию в России т.к. в России разумно перетерпеть первые год-два выплачивая много, зная что потом инфляция обесценит выплаты и будет куда легче, в США с 2% инфляции на это надежды нет. Может быть, 2.5 годовых дохода, не более.

Т.е. семья из 3 человек, получающая средний доход около 65 тысяч рублей в месяц, может купить жилье за 1.4-2 миллиона рублей, т.е. никак не дом, а просто стандартную квартиру, что мы и наблюдаем. Если случайно досталось жилье намного дороже - его лучше продать.

[Ivanovw]

По-моему правильный вариант "если деньги есть" - это квартира в центре Смоленска + вилла на Кипре.

А почему именно на Кипре ? Там и природы нет , точнее пейзаж как на луне,и климат некомфортный. Лучше уж тогда во Франциии дом возле моря или на Сицилии.