Новостройки

[Sasha Cbulko]

Цитата(cLimBER @ 5.10.2008, 20:19) Ну так это же только внешний ряд кирпичей - облицовочный, под ним слой утеплителя, а глубже проём перекрывается обычными ж/б перемычками. Пустотные плиты опираются на кирпичную стену на 120-150мм, в то время как толщина внутренней части стены как правило 380мм, затем слой утеплителя (приблизительно 60-100мм пенополистерола для Смоленска) и облицовочный слой толщиной 120мм. Он полностью самонесущий, поэтому использование металлических уголков L100 вполне достаточно. А сделано это для того что-бы ж/б перемычка не портила вид фасада.

вот полистерол и есть полное г.

[Belikov]

В порядке поступления вопросов:

1. Почему дома одинаковые и убогие?

Потому что намного чаще девелоперы заказывают не разработку здания (архитектура и все вытекающие разделы индивидуально), а привязку (т.е. применение уже существующего дома к новой площадке). Причина: дешевле. Привязка -- это по сути продажа уже готовых томов рабочего проекта из архива проектной организации, но с заново пересчитаным фундаментом, возможными изменениями на первом этаже (офисы/жилые) и перевёрнутыми входами (из-за инсоляции).

Любовь к привязке берёт корни в социалистическом прошлом, когда на гос.уровне было запрещено строить что-либо по индивидуальным проектам: нужен дом / школа / дет.сад / контора -- берите типовое решение и стройте; типа, не дай бог, кто-то начнёт жить лучше/хуже себе подобных. Разработка типовых проектов сгинула ещё в перестроечные времена вместе с НИИ, которые их разрабатывали. Последнее из типовых проектов, что было самым вкусным блюдом в Смоленске, были кирпичные дома с тёплыми стенами (5-ти см слой пенопласта в толще) т.н. 86-й серии (86 -- это год разработки). Следующие 10-12 лет строили мало, но в основном это было привязкой проектов именно этой серии. У каждой проектной конторы появились свои вариации, вариации вариаций и тд, но общая логика осталась та же: в большинстве своём каждое новое строительство представляет собой привязку предыдущих привязок. Очевидно, что в таком режиме профессия архитектора просто выродилась и сегодня, даже если поставить чемодан денег гонорара и не ограничивать полёт фантазии финансами, то архитектор не сможет родить ничего близко соответствующее этому чемодану денег. Вся архитектура свелась по сути к разукрашиванию фасадов белым и красным кирпичом.

2. Почему котёл "торчит" посреди кухни?

Концепт дома с индивидуальным отоплением специально никто не разрабатывал. Просто в какой-то момент в 90-х мощностей ТЭЦ перестало хватать и в существующие вариации типовых секций начали добавлять канал с дымоходом и воздуховодом. По требованиям СНиП помещение с газовым оборудованием обязано иметь окно (как легкосбрасываемую конструкцию на случай взрыва из-за утечки газа), поэтому нельзя "замуровать" котёл в отдельное глухое помещение, навроде туалета. А выделить под такую топочную каморку с окном слишком накладно, т.к. за ней окажется "лишний" объём без естественного освещения, который можно использовать только как какую-нибудь гардеробную или увеличить санузел на десяток км.м, что для малобюджетных 1-2 комнатных квартир просто неприемлемо. Остаётся кухня. Направление вдоль обусловнего положением многопустотной плиты перекрытия, которая чаще всего направлена перпендикулярно окну (опирается на внешнюю несущую стену). Далее, "шкаф" каналов дымохода можно либо задвинуть в угол (разрываем фронт кухонного оборудования и мойка оказывается у др.стены), либо расположить ~посередине (линейный фронт сохраняется).

"Шкаф" этот выложен из лёгких ячеистобетонных блоков, он не сплошной (разгружен поэтажно) и чтобы исключить прогиб пробитой под его каналы плиты перекрытия, она на 12 см дополнительно заведена в капитальную стену. Из-за этого обойти его коммуникациями (газ, вода, канализация) невозможно. Полностью "утопить" в толщу стены тоже невозможно, эта кухонная стена и так внутри вся испещрена вентиляционными каналами. В разрезе сбоку эта хрень выглядит вот так:
[attachment=3055:havac.gif]
Цветом я отметил заведённую плиту в стену. Демонтировать или что-либо перенести в этом раскладе нельзя. Можно только "зашить" котёл в шкаф, но формально это тоже нельзя. Получается, что топочная с окном, хоть и дорога, но это идеальный вариант... Поэтому, когда в будущем в характеристиках квартиры появится слово "топочная", это будет означать офигенный бонус.

P.S. Пара замечаний по обсуждению. Металлический каркас применяется там, где железобетон уже не выдерживает, т.е. в домах от ~50 м и выше. В жилых домах металлокаркас нецелесообразен, поэтому льют железобетон (или собирают из готовых ж/б элементов, отлитых на заводе). Поскольку в каркасных домах несущими являются колонны, внешние стены выполняют лишь теплоизоляционную роль и могут быть из чего угодно, хоть полностью стеклянными (лишь бы денег на отопление хватило). Никакого ограничения в 4 этажа не существует, в каркасе внешние стены не сплошные (хоть снаружи у кажутся единой поверхностью), а поэтажно разгруженные, т.е. полностью разрываются диском перекрытия.

[GreyCat]

Belikov, ну это хорошо, а как быть с московскими домами бизнес класса? Я думал что корпуса типа трумф паласса это как раз тот самый пример индивидуального проекта.

[Belikov]

Поехали дальше.) Монолит по бизнес-планам хоть и выглядит дешевле, но в реальной жизни оказывается наоборот самым дорогим строительством. По крайней мере, в Смоленске. Местная ограниченность рынка труда, культура труда (монолит не прощает ошибок, вспомните простенькую монолитную пристройку возле Я-кафе, рухнувшую прошлой зимой) и холодный климат. В Смоленске нет ни одного серьёзного монолитного здания, выполненного местным застройщиком. Первым будет Нахимовский от "Наш дом", но эта попытка превратилась в долгострой, который пока так и не заселён. Следующим будет простенький монолитный жилой дом в попе Рыленкова от ССК. Затем, наверное, 17-этажка от Гражданстроя в овраге за общагами по Шевченко, проект которой беларусы двеча сдали в местную экспертизу.

Каркасный дом бывает не только монолитным (вылепленым прямо на стройплощадке), но и сборным. Опять же, только пилотные дома: первый дом по технологии "КУБ" (каркас универсальный быстровозводимый, национальный ответ монолиту от Беларуси) от Гарант-Жилья по ул. Рыленкова ещё достраивается, первый дом по технологии "СКБ" (сборный каркас Беликова, национальный ответ монолиту от России) от Смолстром-сервиса в квартале застройки по ул. 25 Сентября-Шолохова также ещё в процессе. И то, и другое -- простенькие малобюджетные 10-этажки без каких-либо архитектурных наворотов.

Потенциально в таких домах возможно панорамное остекление хоть по всему периметру. К сожалению, в нашем климате это маловероятно, т.к. сопротивление теплопередаче даже самого крутого окна в разы меньше требуемого сегодня показателя 3,09 м2*град/Вт для наружнего ограждения... Можно только схитрить, совместив с остеклёнными фрагментами фасада всякие лестничные клетки, лифтовые холлы и помещения, имеющие два контура остекления (а-ля зимний сад). А дальше обойтись французскими балкончиками (про которые вспомнил Azazelius), т.е. окнами "в пол", имеющими со стороны фасада кованые ограждения 1,2 м высотой, чтобы ненароком не вывалиться.

Впрочем, если говорить о панорамном остеклении, то можно выкрутиться даже и не прибегая к каркасу. Например, традиционные кирпичные дома имеют продольные несущие стены (грубо говоря, наружные стены по длине фасада и центральную). Но никто не запрещает нарочно обойтись только поперечными несущими стенами, а наружные окажутся поэтажно разгружены, совсем как в монолитках. Подобный дом будет в квартале застройки ул. 25 Сентября-Шолохова, проект уже практически готов (ваш покорный слуга снимает шляпу), самая простая секция (для наглядности) выглядит вот так:
[attachment=3056:25sept.gif]
Оранжевым я выделил несущие стены, желтым показал опирание плит перекрытий. Как видно, наружные стены здесь существуют только для тепла и потенциально могут быть выполнены полностью из стекла. В данном доме этого будет, но возможность вывернутся всё равно остаётся. Например, в гостиной (для экспертизы обозвана "кухней-столовой") можно не выполнять (либо демонтировать после покупки) весь 6-метровый отрезок стены, выходящий на лоджую и заменить его на 6 метровое остекление (высота помещения там 2,7 м). Поскольку лоджия остеклена, на ней температура зимой не будет опускаться ниже нуля, а стало быть, после двухкамерного стеклопакета в гостиной будет не очень дорого поддерживать требуемые 20-22 градуса, примерно на 100-150 рублей/мес лишнего газа в отопительный период. Проверено на собственной шкуре путём эксперимента по "выбиванию" большого проёма на лоджию с двумя "в пол" стеклянными дверьми у себя дома.=)

[winzard]

Что-то план нифига не мудрый.
1. Спальня стеной примыкает к туалету, более того, к стене с трубами.
2. Нахрена в кабинете еще один туалет? В буржуинии санузел (ванная и туалет) делают за спальнями (правда как они при этом от шума воды избавляются? Или это только в индивидуальных домах?)
3. Прикол с гостинной не понял. Куда плазму-то вешать?

P.S. Спасибо за участие

[Дядя Вова]

Цитата(MECHTA @ 4.10.2008, 21:20) ... Я не понимаю вообще, предлагаешь тут всем, кто занимается строительством "золотую жилу" - не хотят. Так можно же потом на рынки других городов пробиться - эх вы....

Улыбнуло.

[Belikov]

Цитата(winzard @ 6.10.2008, 10:34) 1. Спальня стеной примыкает к туалету, более того, к стене с трубами.

Жилые комнаты могут примыкать к санузлам при условии усиленой звукоизоляции (двойная перегородка, например, либо более тяжелая, кирпичная). "Стена с трубами" -- это пространство с вентканалами, через такой "пирог" санузла не будет слышно.

Цитата(winzard @ 6.10.2008, 10:34) 2. Нахрена в кабинете еще один туалет? В буржуинии санузел (ванная и туалет) делают за спальнями (правда как они при этом от шума воды избавляются? Или это только в индивидуальных домах?)

Названия комнат условны. Можно поменять вывески "кабинет" и "спальня" и будет как в буржуинии. Здесь более важно то, что санузлов в квартире два штуки, а это редко когда получается даже в больших квартирах.

Цитата(winzard @ 6.10.2008, 10:34) 3. Прикол с гостинной не понял. Куда плазму-то вешать?

Прикол в том, что обычная мелкая нарезка комнат плохо поддаётся обединению зала с кухней из-за недостаточной вентиляции. Здесь же уже изначально всего хватает и конфигурацию можно спокойно видоизменять как хочется. Можно и обратно: разделить зал и кухню в изолированные комнаты и привычно повесить плазму на перегородку.


Цитата(GrayCat)Belikov, ну это хорошо, а как быть с московскими домами бизнес класса? Я думал что корпуса типа трумф паласса это как раз тот самый пример индивидуального проекта.[/quote]
Несомненно, что триумф палас -- это индивидуальный проект!=) В Смоленске тоже есть дома по индивидуальным проектам, просто они сильно в меньшинстве. Дом с Шоколадом, дом с башенками на Твардовского, МТС, здания налоговой и пенсионного фонда, etc. Есть и другие примеры: например, Оршанка состоит из большинства индивидуальных секций, новый дом от Подряда напротив 9-го вала -- тоже полностью индивидуальный проект. В последних примерах как ни старались, а в итоге все равно получились такие же коробки..

[cLimBER]

Два туалета это, наверное, хорошо. Ну для коммуналки или многодетной семьи, но в таком случае комнат малова-то. Обусловленность двух унитазов мне не понятна (не, ну может быть форс-мажор, но не постоянно же). Удобство от двух санузлов мне видится только одно: по утрам можно умываться и чистить зубы одновременно, что позволяет перевести будильник на 15 минут попозже. Конечно маленький санузел можно убрать и после покупки, тем самым увеличив площадь кабинета на 5,хх м2, но получив канализационную трубу в углу. Как вариант можно убрать унитаз из большого санузла, получиться обычный разделенный санузел, с большой ванной(как вариант можно туда джакузи) и возможность увеличить площадь кухни или спальни. Но это всё скромное ИМХО.

Цитата(Саша Цыбулько @ 6.10.2008, 0:32) вот полистерол и есть полное г.

полистирол применяется давно и думаю ещё долго будет применятся. А какие именно претензии к материалу? и что посоветуешь?

[at_hacker]

Цитата(Belikov @ 6.10.2008, 2:57) Затем, наверное, 17-этажка от Гражданстроя в овраге за общагами по Шевченко, проект которой беларусы двеча сдали в местную экспертизу.

А это... В Смоленске уже появились высокие пожарные лестницы? Вроде ж как запрещали пожарные строить высокие дома, мотивируя это тем, что у них нет достаточно высоких лестниц, чтобы достать до верхних этажей высотных зданий, если вдруг пожар.

[cLimBER]

ЦитатаА это... В Смоленске уже появились высокие пожарные лестницы? Вроде ж как запрещали пожарные строить высокие дома, мотивируя это тем, что у них нет достаточно высоких лестниц, чтобы достать до верхних этажей высотных зданий, если вдруг пожар.[/quote]

Вроде "Нахимовский" по проекту был за 20 этажей, но его обрезали по каким то причинам. Но не из-за отсутствия лестниц у пожарных. Вроде машину с длинной лестницей купил один из застройщиков и подарил пожарной части. Я это краем уха слышал, но человеку от которого я это слышал, я в этих вопросах доверяю.

[winzard]

ЦитатаОбусловленность двух унитазов мне не понятна[/quote]
Ну, как гостевой он, конечно, не покатит. А так там один туалет и одна ванная комната с унитазом (перегородки-то нет). А в принципе, думаю, реально там душевую кабину воткнуть вместо унитаза. И спальню, естественно. А среднюю комнату - под кабинет. А левую - под детскую.

[winzard]

Кладовая, конечно, штука хорошая, но весьма сомнительна в кухне-столовой.
А вот идея совместить кухню, столовую и гостинную мне нравится, мне бы это как раз подошло. Барной стойкой пространство обозначить и все. Правда что делать с напольным покрытием?

[bass]

ЦитатаПодобный дом будет в квартале застройки ул. 25 Сентября-Шолохова, проект уже практически готов (ваш покорный слуга снимает шляпу), самая простая секция (для наглядности) выглядит вот так:[/quote]

а почему в правой трешке вместо кладовой не сделать топочную? Идея-то с отдельной топочной действительно козырная.
кстати, в монодлитно-каркасных от нашего дома, которые во дворе "белвеста", топочная без окна и расположена не у наружной стены.

[Belikov]

Цитата(cLimBER)Обусловленность двух унитазов мне не понятна (не, ну может быть форс-мажор, но не постоянно же).

Логика здесь такая: по-хорошему ванна должна быть отделена от туалета, если в квартире живёт больше 1-2 человек. Поэтому даже в советское время совмещённый санузел был только в однушках. Сегодня санузел хочется иметь более просторным, включающем ванную, душевую кабину, унитаз, биде и стиралку. Поэтому классические раздельные санузлы люди стараются объединить в одну крупную комнату. Дело вкуса, но по мне для семьи с 2 детьми одна комната санузла -- это очень стесняет!

Цитата(bass)а почему в правой трешке вместо кладовой не сделать топочную? Идея-то с отдельной топочной действительно козырная.

Да, кладовая так и просится под топочную, но сверху там машинное помещение лифта и дымоходом его "проткнуть" не удалось, хотя тоже хотелось.

В первые годы применения индивидуального отопления нормативы были ещё сырыми и требования по наличию окна в топочной не было. Поэтому первые дома в Смоленске с ИО имеют глухую топочную.

Цитата(at_hacker)А это... В Смоленске уже появились высокие пожарные лестницы?[/quote]
Про новые лестницы я не слышал, вряд ли. Но это требование можно обойти устройством незадымляемой лестничной клетки (т.е. изолированый объём, имеющий поэтажные открытые проёмы на улицу) плюс автоматические вытяжные шкафы, которые в случае пожара будут автоматически открываться и принудительно отводить дым с этажей. Существующие 12-ти этажки в городе имеют такое решение. Практика показывает, что автоматика либо изначально не работает, либо перестаёт работать в первые же годы, а из-за изолированности лестничной клетки там немедленно начинают тусить и колоться дети из этого же подъезда и разбрасывать грязные шприцы..

[Дядя Вова]

Беликов, подскажи пожалуйста, в приведенной тобой схеме дома в квартале застройки ул. 25 Сентября-Шолохова отсутствует мусоропровод. Это допускается?

п.с. то, что в новых домах мусоропроводы не действующие это я в курсе, но проектирование и их строительство было обязательно в каждом доме.

[Мистер Смитт]

Цитата(MECHTA @ 6.10.2008, 22:22) Когда планируется строительство приведенного на схеме дома?

.... по моему что то Беликов попутал или не владеет полной информацией
.... на моей памяти в 2001 году по ул. Мира был сдан дом под №1 построеный по технологии сборный каркас и сборно-монлитные перекрытия
.... а в 2005 году ООО "Стройинвест" построил каркасный жилой дом со сборно-монолитными перекрытиями

[Мистер Смитт]

.... да, еще возле гостинницы Россия в году 2002 был построен каркасный дом, там господин Миронов нанимал белорусов по моему

[Belikov]

Цитата(MECHTA @ 6.10.2008, 22:22) Когда планируется строительство приведенного на схеме дома?

Проект почти готов, ещё неделя-две и окончательно выпустим. Затем ещё месяц понадобится на рассмотрение в госэкспертизе и устранение их замечаний. После этого застройщик получит разрешение на строительство, опубликует проектную декларацию и с этого момента может рыть котлован и принимать деньги в кассу с дольщиков. Но... не исключено, что этот процесс намерено отложат. У данного девелопера достаточно площадок с начатым строительством и если как тут сейчас все вокруг говорят, квартиры покупать не будут, данное строительство пропридержат.

[cLimBER]

Сегодня находился недалеко от ВЕЖовского дома на Фрунзе, про который говорила MECHTA. Обратил внимание на описываемую ею балку: как я понял - это консоль для опирания плит лоджий, т.к. с 5го этажа лоджии немного выпирают относительно нижерасположеных. При использовании сборных ж/б плит такие балки необходимы, т.к. плиты ПК работают на изгиб по длинной стороне. Можно было бы решить проблему (хотя они вряд ли считают это проблемой) путём выполнения монолитного участка под лоджии, но это лишний гемор или вообще не делать эти лоджии выступающими (но архитектору виднее). Впрочем есть там и остеклённые лоджии, так что это всё мелочи.
А вот что реально убило, так это колонна расположенная за внешней плоскостью стены и проходящая ровно перед балконом, о чём тут думал архитектор - непонятно.

[Nike]

Цитата(Beric @ 5.10.2008, 11:52) Есть по крайней мере одна. Занимается как раз уборкой, поэтому, собсно, и называется "клиринговая"))).

"Клиринговая" - это если бы она, образно говоря, занималась уборкой денег ;) А эта - "клининговая".

[dalja]

два года живу в серой убогой новостройке со стандартными окнами и котлом отопления, висящим нагло и неприкрыто-голо на кухне. самая большая радость - это последний этаж :rolleyes: , он же седьмой по счёту. ну и пресловутое индивидуальное отопление. имхо, но чтобы чувствовать себя комфортно на своей территории - необязательно иметь панорамные окна да и вообще квартиру в доме по индивидуальному проекту. считаю, что уют закладывается имеено строителями и их вменяемостью при совершении своей работы. в нашем кирпичном (!) доме почему-то забыли про звукоизоляцию. в периоды кризиса у соседей в час ночи можно услышать песни русопопса, иногда в кароочном исполнении. квартиру забирали с кое-как выпрямленными стенами, увели их на нехилый такой угол, никакой уровень не понадобился, чтобы увидеть.
из коллекции историй "мы строили..." также:
Гагарина,26 - один из первых, если я не ошибаюсь, домов-передовиков с новыми планировками и автономным отоплением. в квартире при выкоючении всех тумблеров щитка электропитания свет оставался гореть в гостиной и на кухне.
Нахимова, напротив 39-ой школы. Дом, если не ошибаюсь, как раз относится к категории "меня такого одного слепили". квартиры просторные, планировки интересные. НО! на кухнях по дымоходу при желании можно разобрать, о чём говорят соседи)
повторюсь - имхо, цена и навороченность не всегда определяют качество.

[Добрый окорок]

Длинный кирпичный дом на ул. Попова, следующий дом после "Слободы", напротив "Гастронома" - слышно как лает собачонка через этаж (она на пятом, я был на седьмом). Балкончик метр на метр, комнаты - как клетушки.
Звукоизоляции - ноль, особенно в ванной и туалете.

[3рячий]

проблема звукоизоляции касается абсолютно всех новостроек, да и вторички тоже, по поводу звукоизоляции беликов уже гдето доходчиво все объяснял, по моему в теме про строительство стоянки

[SERGIO]

MECHTA, можно, если застройщика заинтересуешь )