Финские Каркасные Дома. За И Против...

Panda · Сообщение **Panda** » 02 июн 2008, 12:05

Цитатабыло принято решение ничего не выводить...[/quote]
Угу. Пусть бурьяном зарастает

chasovoy · Сообщение **chasovoy** » 02 июн 2008, 17:56

Лисенок писал(а):Цитата(Лисенок @ 1.6.2008, 1:11) Раскусил. Мы с супругом оба раки. Сосны тоже хорошо. Водоем естественный - мечтааа. Но если поселок будет, и потенциальные соседи будут из здесь отмеченных, то это перетянет.

Я родился в городе Смоленске 38 лет назад. Больше тридцати лет я приезжаю в КРАСНЫЙ БОР, слушаю, как поют соловьи и мне становится ОЧЕНЬ ХОРОШО :yahoo:
Я купил дачу на Подлесной два года назад и теперь наслаждаюсь этой красотой намного чаще чем раньше :rolleyes:
Ребята! В дачных поселках рядом с Дубровенским озером еще хватает заброшенных дач! А ведь это черта города, 20 минут на машине до Колхозной площади. ;)

Sceapt · Сообщение **Sceapt** » 02 июн 2008, 21:28

Пожалуй присоединюсь к экскурсии. Замена квартиры на дом меня давно прельщала, но ценники очень быстро и основательно остужали.

sol88 · Сообщение **sol88** » 02 июн 2008, 23:09

Посмотреть бы конечно интересно было. Вдруг зацепит :D

Маруся

И я пойду.

Bergman · Сообщение **Bergman** » 03 июн 2008, 09:54

Вопрос с организацией экскурсии решается. Скорее всего середина июня.

DiK · Сообщение **DiK** » 03 июн 2008, 11:28

И я бы пошел.

yaratam · Сообщение **yaratam** » 03 июн 2008, 15:33

DiK писал(а):Цитата(DiK @ 3.6.2008, 11:28) И я бы пошел.

+2 :) :)

Ferganec · Сообщение **Ferganec** » 03 июн 2008, 17:19

а я бы поехал, рассмотрите вариант транспортировки ;)

Bergman · Сообщение **Bergman** » 04 июн 2008, 10:11

Ferganec писал(а):Цитата(Ferganec @ 3.6.2008, 18:19) а я бы поехал, рассмотрите вариант транспортировки ;)

Было бы что смотреть, а как транспортировать, не проблема... )))

sol88 · Сообщение **sol88** » 04 июн 2008, 11:31

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 4.6.2008, 11:11) Было бы что смотреть, а как транспортировать, не проблема... )))

Да конешна, к змею прицепить и за машиной тянуть :crazy:

Bergman · Сообщение **Bergman** » 04 июн 2008, 12:30

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 4.6.2008, 12:31) Да конешна, к змею прицепить и за машиной тянуть :crazy:

Спалимсо... )))

ValDer · Сообщение **ValDer** » 04 июн 2008, 15:50

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 29.5.2008, 4:57) Надо заметить, что именно в этом и заключается разница (которую мало кто знает) между понятиями коттедж и вилла. Коттедж -- это унифицированный, быстровозводимый и малобюджетный домик. А вилла -- это капитальное каменное строение.

Даже неудобно как-то упоминать о том, что толковый словарь придерживается несколько иного мнения о значении этих слов (может именно поэтому Ваше толкование "мало кто знает"?). "Глупая" книга наивно полагает, что вилла, это богатый дом с садом, парком (обычно загородный), а коттедж - небольшой жилой благоустроенный дом в пригороде, в посёлке. И, что характерно, ни слова о материалах, из которых изготвлены дома, не говоря уж о скорости возведения.

Но это так, к слову. Средняя температура января в Смоленске -8,5°С, а, к примеру, в Берлине - от -3 до +2, в Париже вообще +3 градуса по дедушке Цельсию. Про Мадрид и Рим даже вспоминать не буду... Это конечно в некоторой степени сродни средней температуре по больнице, но климат в Европе (особенно западной) несравнимо мягче климата нашей средней полосы - это факт. А все это активно продвигаемое финское барахло обладает капитальность наших курятников и по долговечности недалеко ушло от обычной коробки из под телевизора.

Как говорится, вэлкам!

Belikov · Сообщение **Belikov** » 04 июн 2008, 17:05

ValDer писал(а):Цитата(ValDer @ 4.6.2008, 16:50) Даже неудобно как-то упоминать о том, что толковый словарь придерживается несколько иного мнения о значении этих слов (может именно поэтому Ваше толкование "мало кто знает"?). "Глупая" книга наивно полагает, что вилла, это богатый дом с садом, парком (обычно загородный), а коттедж - небольшой жилой благоустроенный дом в пригороде, в посёлке. И, что характерно, ни слова о материалах, из которых изготвлены дома, не говоря уж о скорости возведения.

Не вижу никаких противоречий. Коттедж -- малобюджетное решение, вилла -- капитальное строение. Что не так? Если кроме толкового словаря открыть специализированный, то там будет и про типичные планировочные решения, и материалы с трудозатратами.

ValDer писал(а):Цитата(ValDer @ 4.6.2008, 16:50) Но это так, к слову. Средняя температура января в Смоленске -8,5°С, а, к примеру, в Берлине - от -3 до +2, в Париже вообще +3 градуса по дедушке Цельсию. Про Мадрид и Рим даже вспоминать не буду... Это конечно в некоторой степени сродни средней температуре по больнице, но климат в Европе (особенно западной) несравнимо мягче климата нашей средней полосы - это факт. А все это активно продвигаемое финское барахло обладает капитальность наших курятников и по долговечности недалеко ушло от обычной коробки из под телевизора.

Как говорится, вэлкам!

Щитовой дом придуман не вчера, а хороший он или плохой зависит от (в т.ч.) конструкции щита-панели. В перестроечные времена, когда деньги начали обесцениваться моя бабушка в с. Глинка купила комплект щитового сельского дома. Стоил он ~4,5 советских рублей и занимал целый железнодорожный вагон. Производства СССР. Мы с отцом наездами на выходные в 4 руки (отчасти: мне тогда 12 лет всего было) за год возвели его под кровлю. В течение следующего года сделали отделку и благоустройство. Следующие несколько лет в этом доме прожила моя бабушка у которой периодически все мы (6 внуков) гостили и я очень ответственно могу сказать: в реальной эксплуатации это полноценный нормальный дом, недорогое народное решение.

ValDer · Сообщение **ValDer** » 04 июн 2008, 17:34

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 4.6.2008, 23:05) в реальной эксплуатации это полноценный нормальный дом, недорогое народное решение.

Да жить то можно, в конце концов, и в землянке. Насчет полноценности, увы, не соглашусь. Я достаточно наобщался со сборно-щитовыми конструкциями в виде казарм и вынес из этого общения глубокое убеждение - дерьмо это полное. Моторесурс никакущий... Дешево и сердито? Безусловно да... Но, насколько я понял, разговор идет о комфортном проживании, а не о вынужденном выживании в тюнингованном бараке. И уж само собой не стоит покидать благоустроенную квартиру ради такой вот "экзотики".

Bergman · Сообщение **Bergman** » 04 июн 2008, 17:44

ValDer писал(а):Цитата(ValDer @ 4.6.2008, 16:50) финское барахло обладает капитальность наших курятников и по долговечности недалеко ушло от обычной коробки из под телевизора.

Обоснуй.

Bergman · Сообщение **Bergman** » 04 июн 2008, 17:47

ValDer писал(а):Цитата(ValDer @ 4.6.2008, 18:34) Я достаточно наобщался со сборно-щитовыми конструкциями в виде казарм

А в виде домов опыта не было???
Сравнение сродни "У бабушки постоянно калоши рвутся, поэтому презервативам не доверяю, ведь они тоже из резины, к тому же более тонкой..."

ValDer · Сообщение **ValDer** » 04 июн 2008, 18:03

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 4.6.2008, 23:47) А в виде домов опыта не было???

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 4.6.2008, 23:44) Обоснуй.

Барак за дом прокатит? Щиты для данного сооружения представляют из себя два слоя полдюймовой фанеры между которыми сантиметров 15 пены. Все это типа пропитано противопожарными, противогрибковыми и прочими растворами, а также эссенцией от злобных марсиан. К тому времени, как я жил в последнем бараке ему от роду было всего-навсего 12 (!) лет. Местами стены прогнили насквозь. Соседний барак (напоминаю, пропитанный, типа, противопожарной хренью) сгорел дотла, погибли люди. Так что - брус, как минимум. Лучше кирпич, на худой конец пеноблоки. Проведите простой эксперимент - возьмите кусок самой крутой фанеры, какой найдете и вкопайте его наполовину в землю. Приходите через год и смотрите, что стало с наземной частью... Что стало с подземной частью... А сказки про чудодейственные пропитки, якобы превращающие фанеру в некое подобие железобнетона - это к поклонниками гербалайфа, акционерам МММ и их аналогам.

Bergman · Сообщение **Bergman** » 04 июн 2008, 18:20

ValDer, если такими домами пол Канады, Аляски и Швеции с Норвегией застроено, то это, наверное о чем-то говорит??? Или там одни [извините] живут?
А про "фанеру и пену", почитай внимательно все ссылки из топика, много чего нового узнаешь и про материалы и про технологии.
Напоследок спрошу, барак которому было 12 лет, строили финны из немецких материалов, или прапорюга с тремя срочниками из украденной мебельной фанеры, и был ли барак обшит, хотя бы сайдингом??? Уж не спрашиваю кто был его хозяином, и так догадываюсь, что родимое МО...

bass · Сообщение **bass** » 04 июн 2008, 22:25

ValDer. По ходу, действивтельно щит щиту рознь. Может быть срок службы щита для казарм 3 года, а для дома - 30 лет. Сам понимаешь, как заплачено, так и зафигачено. Не думаю, что срок эксплуатации (а соответственно и стоимость) для казармы расчитываются по максимуму.
Я видел такие дома под Питером, там поселок финнами еще в середине 80-х гг. был возведен (дома поставлены на монолитный фундамент, реально армированная плита где-то метр глубиной по всей площади дома), и до сих пор дома вид имеют пристойный. Там кто-то такие домики обложили кирпичом, какие-то ПВХ обшили, а какие-то и так стоят. Общался с хозяевами, жалоб от них не слышал. Вполне себе дом для круглогодичного проживания.

ValDer · Сообщение **ValDer** » 05 июн 2008, 15:46

bass писал(а):Цитата(bass @ 5.6.2008, 4:25) ValDer. По ходу, действивтельно щит щиту рознь.

Да я разве кого-то отговариваю? Ну хочется кому-то в фанерном домике жить - да и ради Бога. Я лишь высказываю свое отношение к данным строениям. Кстати, барак собирается все-таки из панелей заводского изготовления. А я остаюсь при своем мнении - никакие припарки, присадки и пропитки не сделают фанеру долговечным материалом. Я как-то настроен на то, чтобы в построенном доме жили и дети и внуки.

Мистер Смитт

.... кто скажет, как сейчас решается вопрос с фундаментом под такой дом, с учетом смоленских земель
.... ведь если его делать как предлагают строители из ФБ, то только фундаментные работы тянут на пару лимонов

Сообщение **Юджин** » 05 июн 2008, 17:55

ой я поздно открыла тему)))
но внесу... или внесусь.
у меня у близкого родтвенника дом на мурманке. финский. ни газа, ни воды, ни канализации центральной нема. и люди живут. и хорошо живут.
вода - скважина одна на три семьи- хватает. канализация у каждого свой колодец, ну а газа нема в принципе - потому что плавун. обходятся энегосберегающими обогревателями разного типа.
дома отлично "работают". и "тепло и сухо".

Румата

smits писал(а):Цитата(smits @ 5.6.2008, 17:25) .... кто скажет, как сейчас решается вопрос с фундаментом под такой дом, с учетом смоленских земель
.... ведь если его делать как предлагают строители из ФБ, то только фундаментные работы тянут на пару лимонов

а зачем применять сборный железобетон и фундаментные блоки, только если желаете получить полноценный цоколь или подвал... Да и кто такое предлагает... других вариантов тьма: ленточка, монолитная плита, столбчатый фундамент (на манер буронабивных свай) выбор есть.... А фундамент из фундаментных блоков на два ляма это же какой размер должен быть у сего сооружения...

Bergman · Сообщение **Bergman** » 05 июн 2008, 20:34

smits писал(а):Цитата(smits @ 5.6.2008, 17:25) .... кто скажет, как сейчас решается вопрос с фундаментом под такой дом, с учетом смоленских земель
.... ведь если его делать как предлагают строители из ФБ, то только фундаментные работы тянут на пару лимонов

Почитай здесь: http://www.makpress.lv/ про винтовые сваи. Свайное поле под дом 100 м. кв. выходит около 100 тыр. с работой.

Сообщение **denom** » 05 июн 2008, 23:52

глядя на фото , особенно на фундамент, почему-то вспоминается волк и поросята, ну нет у русских такого - жить в доме на сваях, в воздухе, по крайней мере я не видел в нашей области. дачу можно.
При въезде в Ярцево, где домик из (соломы) стекловаты, по другую сторону дороги много котеджей, так вот это одни из первых кто у нас котеджи понастроил, у них, практически у всех во время ураганов крышу ветром сносило(особенно сразу после постройки), нет ни одного урагана без порушенной крыши. А их крыши выглядели, после того как с них все посносило , прям как на фото.

Мистер Смитт

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 5.6.2008, 19:43) а зачем применять сборный железобетон и фундаментные блоки, только если желаете получить полноценный цоколь или подвал... Да и кто такое предлагает... других вариантов тьма: ленточка, монолитная плита, столбчатый фундамент (на манер буронабивных свай) выбор есть.... А фундамент из фундаментных блоков на два ляма это же какой размер должен быть у сего сооружения...

. я не просто так спросил, знаю что Смоленские строители, гонят пургу о том что фундамент в НАШЕМ регионе должен быть основательным
. грунтовые воды, сложные грунты, причем на одном поле говорят грунт может быть разный
. дом все таки весит не пару тонн, а гораздо по более
. проводить изыскания - не дешевое занятие
. пугают случаями, когда через пару лет дома начинают трещать, проваливаться
. а про фундамент я услышал от друга, у него участок в районе Одинцово, так он у соседей спрашивал из тех что уже построили, вот они ему и наговорили и про строителей и про цены и про особые Смоленские земли

Bergman · Сообщение **Bergman** » 06 июн 2008, 09:20

denom писал(а):Цитата(denom @ 6.6.2008, 0:52) ну нет у русских такого - жить в доме на сваях, в воздухе

Ну, батенька, ломка стереотипов происходит, слава Богу уже целых двадцать с небольшим лет... Не было такого у русских, основной форукт - бананы, основной автомобиль -Дэу, простите, Шевроле ))), основной материал сроительства домов (пока) - пеноблоки... Всё течет, всё изменяется...

Bergman · Сообщение **Bergman** » 06 июн 2008, 09:34

Кому лень ходить по ссылкам, цитирую здесь:

ЦитатаИзначально винтовые сваи разрабатывались для использования в качестве опор мостов, высоковольтных линий в условиях обводненности, слабых или твердомерзлых грунтов.

Сегодня фундаменты на винтовых сваях оказались востребованы и малоэтажном загородном строительстве из-за ряда преимуществ.

Винтовая свая представляет собой стальную трубу с наваренной на нее лопастью определенной конфигурации, которая завинчивается на глубину не менее 1,5 метров в соответствии с планом свайного поля. В плохих грунтах свая погружается до тех пор, пока просадочные слои не будут пройдены. Для этого она наращивается на необходимую длину (в плоть до 15 метров). Далее сваи подрезают в уровень, определяемый проектом, и стволы бетонируются до линии подрезки. Сверху на ствол приваривается площадка 250*250 мм, усиленная четырьмя стальными косынками.

Надо отметить, что:

свая полностью покрывается эмалью на эпоксидной основе, которая применяется для защиты от коррозии подводной части корпусов ледоколов;
несущая способность одной сваи не менее 4.5-5 тонн, что, как правило, многократно превышает конструкторские расчеты;
сваи могут быть завинчены на неодинаковую глубину, но обеспечивают однородную несущую способность при разнородном грунте;
сваи жёстко связываются между собой брусом (или, если надо, швеллером) и представляют целостную конструкцию.[/quote]

Мистер Смитт

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 6.6.2008, 10:34) Кому лень ходить по ссылкам, цитирую здесь:

.... это я прочитал, слава Богу грамоте обучен
.... как быть со строителями, проектировщиками
.... и кто даст реальную гарантию на данную технологию, это ведь важно
.... или по другому, кто в Смоленске это делает с гарантией