Методы освобождения территории под застройку в г.Смоленске

[merkuri]

Есть такой район в г.Смоленске "Офицерская слобода". Район практически в центре и является лакомым куском для застройщиков. Но чтобы там что-то построить нужно сносить старые 2-этажные аварийные дома и переселять людей в новые...Дорого. Однако некие заинтересованные пытливые умы в высоких кожаных креслах нашли таки способ недорого урвать часть территории в "Офицерской слободе". Их взор упал на многочисленные сараи, где жители района традиционно хранили свой небогатый скарб. К большому сожалению "пытливых умов" многие сараи оказали вполне таки добротными кирпичными строениями без признаков аварийности. Проблему решили быстро. Как по мановению волшебной палочки (или спички). Самые крепкие сараи вдруг сгорели один за другим. Всё, место готово можно сносить теперь уже стопроцентно аварийные здания и строить новое элитное жильё.
Очень хочется верить, что подобная практика не перенесется на жилые дома.

[Psycho]

[alisa.smol]

merkuri, один выход
отмежовывать сараи в счет придомовой, прикрепив их таким образом к домам
в настоящее время эти сараи на "безхозной" земле, а она в Смоленске-дорогая
короче: межуйте дома вместе с сараями - иначе никак...думаю эти сараи самостоятельными строениями по данным БТИ и РегПалате не числятся, а значит-их как бы и нет

[Serzhu]

это не баян, ибо кое кто начал сейчас собирать бумаги...

[merkuri]

Думаю там уже намежевали, т.к. стало известно что уже в ближайшее время начнется строительство.

[alisa.smol]

merkuri, ну что тебе сказать....
у нас такая же беда на "Черняховке"
только планируют 19 этажки средь 2-х этажек строить....

[Gulyaev]

Такая тема была ещё в начале 2000-х, жгли сараи в кварталах центральной части города, а потом строили 4-5-6-ти этажные жилые дома. Всё видимо возвращается опять.

[Gulyaev]

merkuri, ну что тебе сказать....
у нас такая же беда на "Черняховке"
только планируют 19 этажки средь 2-х этажек строить....

Давай не будем Черняховку в каждую тему стучать! Иначе накажу!

[alisa.smol]

Gulyaev, ой ли :(((
2-я 19 этажка (средняя) как раз на месте существующих сараев на Черняховке по вашему плану :aggressive:

[alisa.smol]

Gulyaev, в тему, уж извини, что пересекает твои интересы :aggressive:

[alisa.smol]

Gulyaev, а чем отличается точечная застройка ВМЕСТО сараев, от ВМЕСТО детской площадки и футбольного поля в районе существующей плотной застройки?

[SERGIO]

Интересно, как объекты недвижимости эти сараи зарегены?

[Azazelius]

Такая тема была ещё в начале 2000-х, жгли сараи в кварталах центральной части города, а потом строили 4-5-6-ти этажные жилые дома. Всё видимо возвращается опять.

ты про дом рядом с обладмин? :) ага. там тоже сарайчики стояли и тоже как-то чудным образом случайно сгорели :)

[Gulyaev]

Gulyaev, ой ли :(((
2-я 19 этажка (средняя) как раз на месте существующих сараев на Черняховке по вашему плану :aggressive:

Ты видела план актуальный? Я вот последний раз его в мае видел, думаю Колтушкин его уже несколько раз поменял.

[Gulyaev]

Такая тема была ещё в начале 2000-х, жгли сараи в кварталах центральной части города, а потом строили 4-5-6-ти этажные жилые дома. Всё видимо возвращается опять.

ты про дом рядом с обладмин? :) ага. там тоже сарайчики стояли и тоже как-то чудным образом случайно сгорели :)

Не только про него, ещё в планах было построить дом во дворе на месте сараев где магазин Калинка.

[semen.altov]

вдоль шевченко в сторону центра тоже периодически горят. На самом деле давно эти халупы нужно было снести. Единственное что делать нужно все по закону и выдать квартирки взамен ушедших.

[vorona]

Согласно части 2 статьи 16 Жилищного кодекса РФ жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
При этом вспомогательными помещениями признаются помещения здания, предназначенные для обеспечения его эксплуатации или бытового и культурного обслуживания проживающих (Приложение № 3 к «Методическим рекомендациям по защите прав участников реконструкции жилых домов различных форм собственности», утвержденных Приказом Госстроя РФ от 10.11.1998 № 8). Сараи являются вспомогательными помещениями, предназначенными для обслуживания бытовых нужд граждан, проживающих в жилых домах Г. Смоленска, поскольку изначально в указанных домах имелось печное отопление и в сараях хранились дрова. В соответствии со статьей 134 Гражданского кодекса Российской Федерации если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь). Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
На основании статьи 135 Гражданского кодекса Российской Федерации вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением, следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.Т.О.спорные сараи являются принадлежностью главной вещи – жилых домов, поскольку изначально возводились для хранения дров и их функциональное назначение – обслуживание главной вещи.
Следовательно, выход один, срочно идти в кадастровую палату, ставить на кадастровый учет земельный участок под домом и сараем как "ранее учтенный"(т.е. предоставленный до введения в действия законодательства о кадастровом учете), а затем уже межевать и уточнять границы под домом вместе с сараем, чтобы были определны его точные координаты. :hi:

[alisa.smol]

vorona, все правильно
только похоже жильцы здорово опоздали с межеванием :(
теперь только в суд

[SERGIO]

vorona, теперь в домах также печное отопление?

[vorona]

даже если в домах сейчас нет печного отопления, то это не имеет никакого правового значения, посколькуИЗНАЧАЛЬНО сараи возводились как неотъемлемая часть жилого дома и предназначались для бытовых и коммунальных нужд жильцов. В этом случае они являются таким же общим имуществом собственников квартир как и лестничные пролеты, чердаки и подвалы дома. Здесь возможно даже имеет смысл говорить о правах собственников на восстановление принадлежащего им имущества, уничтоженного пожаром и сохранении прав на земельный участок под ним в течение 3-х лет.

[merkuri]

Согласно части 2 статьи 16 Жилищного кодекса РФ жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
При этом вспомогательными помещениями признаются помещения здания, предназначенные для обеспечения его эксплуатации или бытового и культурного обслуживания проживающих (Приложение № 3 к «Методическим рекомендациям по защите прав участников реконструкции жилых домов различных форм собственности», утвержденных Приказом Госстроя РФ от 10.11.1998 № 8). Сараи являются вспомогательными помещениями, предназначенными для обслуживания бытовых нужд граждан, проживающих в жилых домах Г. Смоленска, поскольку изначально в указанных домах имелось печное отопление и в сараях хранились дрова. В соответствии со статьей 134 Гражданского кодекса Российской Федерации если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь). Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
На основании статьи 135 Гражданского кодекса Российской Федерации вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением, следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.Т.О.спорные сараи являются принадлежностью главной вещи – жилых домов, поскольку изначально возводились для хранения дров и их функциональное назначение – обслуживание главной вещи.
Следовательно, выход один, срочно идти в кадастровую палату, ставить на кадастровый учет земельный участок под домом и сараем как "ранее учтенный"(т.е. предоставленный до введения в действия законодательства о кадастровом учете), а затем уже межевать и уточнять границы под домом вместе с сараем, чтобы были определны его точные координаты. :hi:

Спасибо!Постараюсь донести инфу до жильцов.

[SERGIO]

vorona, как раз имеет значение, ибо стайки теряют свой смысл

[vorona]

Нет не имеет значения, поскольку целевое назначение объекта определяется его изначальным использованием, если оно не изменено в установленном порядке (жилое-нежилое и т.п.) Сараи возводились как неотъемлемая часть дома и как собственникам дома распоряжаться, принадлежащим им имуществом (в т.ч. и сараями) решать только им, а с момента приватизации хотя бы одной квартиры объекты общего пользования подвалы, лестницы, сараи и т.п. являются общей собственностью жильцов дома и для этого не требуется отдельной регистрации права на сараи, достаточно только свидетельства о праве собственности на квартиру. Может кто-то из жильцов захочет хранить в этих сараях помимо иного имущества также и дрова - кто ему запретит????

[SERGIO]

Спорно все равно. На месте суда признал бы что дом вполне может функционировать без стаек. Доводы о хранении вещей значения иметь не будут, ибо изначально это дровник.

[vorona]

Сараи- это общее имущество собственников дома - это аксиома. Может дом функционировать без этого общего имущества или нет не имеет правового значения. Только собственник может распоряжаться своим имуществом. А раз это принадлежность главной вещи - следовательно земельный участок изначально предоставлялся для строительства дома и для сараев. Возможно в архиве эти документы можно найти. В этом случае земельный участок ставится на учет как "ранее учтенный" сразу под обоими объектами, впоследствии может быть будет иметь смысл размежевать участок под домом и под сараями на два смежных, но это уже другая история. За сим, дискуссию заканчиваю, думаю, что жильцы сами рашат бороться им за свою землю или нет. :hi:

[alisa.smol]

SERGIO, да,с ними, с сараями
там, если на месте сараев новостройки воткнут-как это впишется по СНИПам? в смысле по расстоянию от "фасада до"+вопрос все той же инфраструктуры:
должны быть нормальные дворы, стоянки, благоустройство в пересчете на кв.м и нового и старого жилья

[semen.altov]

vorona, т.е. ты хочешь сказать что если я сейчас выйду к себе под дом и начну строить себе сараи-мне ничего за это не будет?

[vorona]

Если на планировочной схеме земельного участка предоставленного для ИЖС предусмотрены сараи, со всеми необходимыми отступлениями от заборов соседей и т.п. - то конечно ничего не будет, строите на здоровье! Если же у Вас многоквартирный дом, то смотрите техническую джокументацию как предоставлялся земельный участок - только для строительства жилого дома или же с элементами инфраструктуры. Что касается старых домов, послевоенных построек, то надо иметь ввиду, что в СССР многоквартирные дома самовольно не строились, наверняка в архиве есть документы о выделении какой нибудь организации земельного участка для строительства дома в том числе и сараев. Если это ваши сараи сгорели в офицерской слободе, то безусловно вы имеете право на восстановление собственного имущества, утраченного после пожара естественно при наличии согласия все собственников квартир. В этом случае, уже пускай другие лица, которые вдруг возымели желание прибрать к рукам вашу землю, побегаю по судам и попробуют доказать, что сараи не ваше имущество, что они не строились вместе с домом и не предназначались для его обслуживания, а выросли сами как грибы после дождя.

[alisa.smol]

vorona, что-то мне интуиция подсказывает, что там у перспективного застройщика УЖЕ в аренде земля под сараями :(

[alisa.smol]

у нас в Чмоленске модно земельный участок дома "обрезать" по фундаменту там,где есть интерес перспективных мошенников застройщиков
вот кто этому способствовал: Сваткова или Долгий не знаю :(....