Антикризисный дом

Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение viktor_ccs »

tuman69 писал(а):
viktor_ccs писал(а):Подниму тему.

На склоне какой фундамент лучше?
какие могут быть сомненья - конечно плита ...и загнуть вверх со всех сторон... :crazy:
Дом без подвала. На 1,5 котлован + плита = не антикризисно.
я пытаюсь сравнивать ленту и сваи с ростверком
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

viktor_ccs,

это понятно. Тогда сваи и поглубже. Вкопаные , вбитые , или залитые - нетак важно. Только учитывайте, что грунты у нас медленно сползают, поэтому предусматривайте рассекатели , чтобы грунт не давил на сваю, а обтекал её с обеих сторон.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение viktor_ccs »

tuman69 писал(а):viktor_ccs,

это понятно. Тогда сваи и поглубже. Вкопаные , вбитые , или залитые - нетак важно. Только учитывайте, что грунты у нас медленно сползают, поэтому предусматривайте рассекатели , чтобы грунт не давил на сваю, а обтекал её с обеих сторон.
где прочитать про рассекатели?
спасибо
Последний раз редактировалось viktor_ccs 01 фев 2011, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

yury,

Журнал этот считаю несколько вредным , ибо заморачивает людям голову воинствующим экологизмом чем тормозит прогресс (в хорошем смысле)

Интересные дома из дерева и соломы строит Е.И. Широков (пообщался с ним на выставке)
От себя могу предложить такой забавный вариант.:

Стружка/опилки + раствор.

1. берутся мешки б/у (стандартные(!), с хлебокомбината, задёшево)
2. берутся опилки (с лесопилки , задаром)
3. делается цементно-песчано-опилочная СУХАЯ смесь (1:3:6)
4. мешки наполняются на 1/2 - 2/3 объёма
5. перед укладкой в стену мешок замачивается на пару минут в ёмкости с водой (предусмотреть заранее)
6. укладывается в стену без швов (пробивается и прокладывается арматурой, особенно углы)
7. На фундамент вместо опилок лучше брать щебень.
8. следить за правильностью углов и отбивать вертикаль на внешней стороне стен, скашивая мешок книзу.
9. по окончании стену лучше заштукатурить.
Последний раз редактировалось tuman69 01 фев 2011, 17:24, всего редактировалось 2 раза.
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

viktor_ccs писал(а):
tuman69 писал(а):viktor_ccs,

это понятно. Тогда сваи и поглубже. Вкопаные , вбитые , или залитые - нетак важно. Только учитывайте, что грунты у нас медленно сползают, поэтому предусматривайте рассекатели , чтобы грунт не давил на сваю, а обтекал её с обеих сторон.
где прочитать про рассекатели?
Тут достаточно простого здравого смысла.
А где-то , возможно , есть научная статья с графиками и диаграммами.

Неисследованным остался вопрос применения крыла и антикрыла на сползающих грунтах :pardon:
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение viktor_ccs »

Спасибо
А про стены подскажите?
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

viktor_ccs,

По стенам лучше спрашивайте у других.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение viktor_ccs »

tuman69 писал(а):viktor_ccs,

По стенам лучше спрашивайте у других.
Другие молчат.
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

viktor_ccs,

Я по стенам не специалист , лично мне нравится система - блоки из газо и пенобетона и бетонный каркас. Облицовка кирпичом .
Просто, надёжно , при желании можно 70% разобрать и перестроить.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение yury »

tuman69 писал(а):yury,

Журнал этот считаю несколько вредным , ибо заморачивает людям голову воинствующим экологизмом чем тормозит прогресс (в хорошем смысле)

Интересные дома из дерева и соломы строит И. Широков (пообщался с ним на выставке)
От себя могу предложить такой забавный вариант.:

Стружка/опилки + раствор.

1. берутся мешки б/у (стандартные(!), с хлебокомбината, задёшево)
2. берутся опилки (с лесопилки , задаром)
3. делается цементно-песчано-опилочная СУХАЯ смесь (1:3:6)
4. мешки наполняются на 1/2 - 2/3 объёма
5. перед укладкой в стену мешок замачивается на пару минут в ёмкости с водой (предусмотреть заранее)
6. укладывается в стену без швов (пробивается и прокладывается арматурой, особенно углы)
7. На фундамент вместо опилок лучше брать щебень.
8. следить за правильностью углов и отбивать вертикаль на внешней стороне стен, скашивая мешок книзу.
9. по окончании стену лучше заштукатурить.

Спасибо, прочитал с интересом. Люблю такие выдумки )
арматуру втыкать в мешки ? в углах как быть ? Вертикально тоже армировать стену ? как устраивать перемычки ?
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

yury,

Этому способу лет полтораста , строили в Америке...(она для тебя несомненный авторитет))))
голову подключить тебе лень)))) Вместо арматуры там использовали тростник и дерево.
Прелесть в отсутствии швов - молочко раствора из верхнего мешка протекает вниз из нижнего выдавливается вверх. Ну и в дешевизне-доступности материалов.
Перемычки устраивать традиционно, но для тебя расскажу, что можно и из бруса.
стена армируется горизонтально через каждые три слоя. можно пробивать короткими обрезками в шахматном порядке и вертикально. Углы выкладываются с перевязкой (что очевидно), можно по опалубке. толщина стнены - сантиметров 40 один слой. Можно сделать в два , и тогда ничего такому дому не будет страшно.

З.Ы. Специально для бездомных африкансцев придумана машина , плетущая бесконечный мешок, набивающая его землёй и заплетающая вигвам - действительно прикольно.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение yury »

Ленивым проще монолит залить за раз. А я не такой. Про бездомных африканцев и про авторитет Америки ваш мессидж не в кассу. Умерьте понты.
з.ы. за пояснения спасибо
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

yury,

тогда всё проще)))

Главное, мешок наполнять наполовину, тогда он приобретает вид плоской плиты, да и намокание лучше.
брать лучше опилки - более жёстко получается
тщательно перемешивать - чтобы масса получилась однородной

Если опилки термически обработать , а потом размолоть на части , незаметные глазу - будет уже нанотехнология)))))))
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение hodok »

Пеномонолитбетон писал(а):
Доктор Курпатов писал(а):Посмотрел специализированный журнал по коттеджам. Так мне нравятся деревянные дома из оцилиндрованного бруса, аж жуть :( Красотища! Как они вообще по теплопроводности??? Можно поставить сруб из 22-24см бревна и дополнительно внутри не утеплять стены??? Кто знает???
Деревянный сруб с нетронутой поверхностью (снятой только кожуру) имеет уникалную структуру волокон.
Идеальный стоительный материал по экологии и теплотехнике (без пропиток).
Волокна по которым проходит воздух расположены в доль бревна. Таким образом проходя через стену не на прямую, а в доль, успевает согрется и охлодится не образуя конденсат. Единственная проблема щели . Там холод и тепло стремятся на прямую.
Такую идеальную структуру волокон не имеет ни один искуственно созданный материал.
Насколько теряется цельность структуры волокон при оцилиндровке, и на сколько это влияет на теплопроводность, сказать не могу.
Эх, не сдержусь.
Дерево имеет разную структуру волокон. Посмотрите на свежем срезе. С одной стороны кольца тоньше, чем с другой, снаружи - тоньше, чем в середине. Тоньше они с той стороны, которой дерево было обращено к северу.
В старину срубы домов стоились с учетом этого факта. В сруб брёвна укладывались северной стороной наружу. Эта сторона и плотнее, и меньше пропускает воду, и менее подвержена гниению.
"Южная" сторона ствола менее плотная, потому лучше держит тепло.
В случае цилиндрованного бруса, наружние, самые плотные слои, срезаются, где север, где юг у бревна, сомневаюсь что смотрят....

И про мешки с цементо-стружечной сесью...
По одной из гипотез, именно так строились египетские пирамиды.
Тяжеленные блоки не таскали, а зсыпали некую смесь в мешки прямо там, где этот мешок (блок) должен быть уложен.
Вроде как даже следы от мешков на блоках нашли...
Аватара пользователя
Пеномонолитбетон
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 23:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение Пеномонолитбетон »

hodok писал(а):Дерево имеет разную структуру волокон.
Не сомневаюсь ,что вы знаете структуру волокон севера и юга. Просто речь про продольные, а не поперечные поры.
Т.е. питается живое дерево с низу в верх ,в основном так-же проходит влага из стены, вдоль ствола.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение hodok »

Пеномонолитбетон писал(а):
hodok писал(а):Дерево имеет разную структуру волокон.
Не сомневаюсь ,что вы знаете структуру волокон севера и юга. Просто речь про продольные, а не поперечные поры.
Т.е. питается живое дерево с низу в верх ,в основном так-же проходит влага из стены, вдоль ствола.
Несомненно, так.

Только вот сдирать наружние слои бревна при его цилиндровании не совсем хорошо.
Хотя, конечно, соответствующая обработка цилиндрованного бревна в значительной мере устраняет эту проблему.
А если вдобавок соблюдать "север-Юг", то и вовсе не плохо.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение Мистер Смитт »

... в последнее время всё чаще слышу про опилкобетон, арболит
... вроде как дешевле не придумаешь :pardon:
http://www.arbolit.net/opilkobeton.html
http://drevoblok.ru/
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение Azazelius »

насколько я помню, когда мониторил тему, арболит ниразу не дешевый! дороже чем газобетон. ты нашел дешевле?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение Мистер Смитт »

... АХЗ, посмотри здесь:
http://drevoblok.ru/publ/penobloki_arbolit/7-1-0-1
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение Azazelius »

Цена пеноблоков 2900 руб. куб.м.
Цена Арболита 4300 руб. куб.м.
там прикидывают, что типа пено/газоблоки утеплять надо, а арболит не надо по их мнению :) в итоге в реале полюбасу, арболит дороже. хотя как материал, очень интересный по своим характеристикам! :good:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение Мистер Смитт »

... ну да, смотря какая толщина газоблока :pardon:
... ячестый бетон d400 дорогое удовольствие, да и по прочности не ахти :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение Azazelius »

smits, дык надо не пенобетон выбирать, а газобетон. для газобетона D400 усредненная норма :good:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
deni841
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:48
Настоящее имя: Денис Ростиславович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение deni841 »

Может я немного не в ту тему! И дом получается не антикризисный наверное, но всёже спрошу! Хотим заняться строительством! И в принципе каркасные дома нас устраивают и хваленые ЛСТК, но что то мало информации о том кто может строить, сроки строительства, ипотека! Хотим под ключ и чтоб в банкрот не попасть!(хотя я так уже понял что это не реально) бюджет около 2 млн.(дом хотим около 100м)! Может кто посоветовать!
Bergman
Полезный ископаемый
Сообщения: 9011
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:16
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленский уездъ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение Bergman »

deni841 писал(а):Может я немного не в ту тему! И дом получается не антикризисный наверное, но всёже спрошу! Хотим заняться строительством! И в принципе каркасные дома нас устраивают и хваленые ЛСТК, но что то мало информации о том кто может строить, сроки строительства, ипотека! Хотим под ключ и чтоб в банкрот не попасть!(хотя я так уже понял что это не реально) бюджет около 2 млн.(дом хотим около 100м)! Может кто посоветовать!
Есть такая тема. 100 метров как раз и выйдет до 2-х миллионов. Если есть участок, то под ключ люди поставят за пару месяцев. Это без коммуникаций. У мення можешь взять скидку 3% на аркадовыские дома из ЛСТК. За подробностями - в личку.
Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. (С) А.П. Чехов
deni841
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:48
Настоящее имя: Денис Ростиславович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение deni841 »

Это все хорошо! В 2 ляма не укладываешься у них если аркада строит! 27 тыс. кв.м. не антикризисно как то учитывая, что тебе еще коммуникации везти! Единственно если взять каркас и самому обшивать, тогда да! И к томуже проекты каторые есть у арсенала не подходят под схему работы аркады большинство на плистиролбитон а эти перцы с минватой работают! Короче что то понравилось что то нет! Думаю есть ли др. варианты? Или как можно взять, то что мне понравилось и выкинуть то что не понравилось!
Bergman
Полезный ископаемый
Сообщения: 9011
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:16
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленский уездъ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение Bergman »

deni841, Аркада тебе только каркас делает, а дальше ты волен нанимать кого хочешь, и работать с любыми материалами. Дома у них не только под вату, но и под пенобетон и под пенополистиролбетон.
Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. (С) А.П. Чехов
deni841
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:48
Настоящее имя: Денис Ростиславович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение deni841 »

Такое впечатление что мы с тобой о разных канторах говорим! Хотя Игорь меня принять не смог разговаривал с какой то Катериной! Она вроде все показала, и на этом этапе я был доволен! Но потом отвела меня к строителям это пц! Я говорю хочу это и это - они мы такое не можем! Я говорю хорошо у меня столько денег-предложите! Они не уложимся надо еще столько же(не питайте илюзий мол)! Вот я и шоке!
tuman69
Сообщения: 26922
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Антикризисный дом

Сообщение tuman69 »

deni841,
Расслабься и строй из блоков+облицовка кирпичом.
deni841
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:48
Настоящее имя: Денис Ростиславович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение deni841 »

Тогда кто строит в нашем великом городе к кому обратиться? Кто при этом не гнушается кредитов? Тему такую на форуме не нашел, может создать? Короче вопрс в том, что ищу кантору (вариант строительства) подходящую под параметры! Подскажите варианты плиз! А то получается в наше время не далеко от каменного века ушли!
Bergman
Полезный ископаемый
Сообщения: 9011
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:16
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленский уездъ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Антикризисный дом

Сообщение Bergman »

deni841, скинь в личку контакты, я тебе всё подробно расскажу, к кому нужно идти и разговаривать.
Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. (С) А.П. Чехов
Ответить Пред. темаСлед. тема