Форум-1150

[Nike]

Ну он же тебе все про сайт ОК метет...ему в лом даже информацию на этом форуме двух-трехдневной давности прочитать...некогда за раздуванием щек...да вон из грамотежью плоховато...

Да, влом, и не скрываю этого. Не имею ни времени, ни желания перечитывать многостраничный трындёж на тему "какие все плохие, лишь одни мы хорошие"...

[Vallax]

Nike, плохо значит искал. Хотя под чёткими рекомендациями ты наверное имеешь ввиду привычный для чиновников документ, проект постановления, инструкцию или служебную записку.
Так вот мил человек - работа форума как и работа ОК носит характер тематического диалога, а не монолога. Если можно так сказать это деловая игра, в процессе которой участники дополняют друг друга знаниями, опытом, навыками и связями. Т.е. каждый участник получает что-то очень важное для себя.
Смысл того с чем я делился с другими участниками ОК я тебе подготовлю. :hi:

[Sash]

Ну так объясни мне, глупому, разницу в эффективном управлении коммерческой и некоммерческой организациями. Я всю жизнь считал, что разница только в целях, а технологии одинаковы.

Ну точно...белены объелся...ты название темы-то прочитай,родимый...может менторский тон и слетит...или ты действительно считаешь себя здесь наиумнейшим...??? А ликбез по менеджменту - это к Эквадорцу...а я - практик...и по диплому,и по опыту...

[Sash]

Да, влом, и не скрываю этого. Не имею ни времени, ни желания перечитывать многостраничный трындёж на тему "какие все плохие, лишь одни мы хорошие"...

Ну,если ты,такой умный не читал - что ж тогда метёшь про "трындёж"...ты же его не читал...обхезался ты,милый с выполнением заказухи...и заказчика обхезал...следующий раз поумней исполнителя будет выбирать..."Если у тебя есть фонтан - заткни его..." (Козьма Прутков)....
Без перехода на личности. Предупреждение № 3. Iva

[Nike]

Ну,если ты,такой умный не читал - что ж тогда метёшь про "трындёж"...ты же его не читал...обхезался ты,милый с выполнением заказухи...и заказчика обхезал...следующий раз поумней исполнителя будет выбирать..."Если у тебя есть фонтан - заткни его..." (Козьма Прутков)....

Ты о чём?

[tuman69]

А что вы так на парня взъелись?
Ну ленивый , ну слегка подставной , но умище-то надо куда-то девать? Может он чего путного сможет предложить? Да и пропихнёт потом , раз связи имеет.

Nike, тут тех , кто сам мысли не генерит гнобят и выдавливают, чтоб место и время не отнимали , поэтому срочно роди чего-нибудь ...проектик там или предложение , обоснуй важность, да исторический фундамент подведи.
Ты же связываешь своё будущее со Смоленском ? Вот и делай город красивее и вандефульнее.
Ну а если не связываешь , то беги и прячься , и срочно меняй ник , и обязательно посмотри "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" (последние кадры)))))))))))))))))))

[Nike]

Nike, тут тех , кто сам мысли не генерит гнобят и выдавливают, чтоб место и время не отнимали ,

tuman69, по этому поводу есть хороший анекдот про китайцев, которые молча делают своё дело.

поэтому срочно роди чего-нибудь ...проектик там или предложение , обоснуй важность, да исторический фундамент подведи.

А зачем? Поверь мне, я смогу реализовать свои проекты без обоснования важности и исторического фундамента. Для инвестора более важен результат проекта, а не то, на каком историческом фундаменте он основывается.

Мало того, мне нужны проекты, которые могут принести приемлемый для меня результат, в том числе и на территории области, но их нет! Всё сводится к болтовне и требованию денег либо других ресурсов. Нет конкретики. НЕТ!

Когда я встречался с Владом, мы с ним говорили об ОК, но я не думал, что здесь всё так запущено.

Нужно понимать, что ОК – это просто инструмент, как бы не обидно было в этом признаться его членам. Инструмент, созданный властью и для нужд власти. И, как инструмент, он должен выдавать необходимые для власти результаты, иначе вместо него будет другой ОК. И результаты эти должны быть определённым образом формализованы.

За время существования ОК в нём выросла ещё одна заинтересованная сторона – это его члены, которые тоже преследуют свои, и отнюдь не бескорыстные, интересы. Но и в их руках ОК – инструмент. И он тоже должен работать на результат. Обсуждение, «деловая игра», как говорит Vallax – это не результат. Невозможно постоянно что-то обсуждать и во что-то играть, любому обсуждению и игре должен быть конец.

Я в своё время очень долго работал с американскими общественными организациями, и знаю эту кухню изнутри. И, поверь, бюрократии у них больше, чем у наших чиновников. Отчёты, презентации, timeline-планирование, бюджеты – это всё у них присутствует. Буквально всё, вплоть до цвета трусов председателя ))) , выкладывается на сайте, с подробным описанием и фотографиями. Все мероприятия, их анонсы, планы. Потому что эти организации живут за счёт пожертвований и спонсорской помощи, а спонсоры должны знать, куда уходят их деньги. И общественность должна знать, что происходит, так как эти организации выступают от её имени и в её интересах.

И в этом случае смоленский ОК – что-то особенное. Сайт – мёртвый, информации о деятельности в прессе – никакой, для поиска информации об ОК они предлагают перелопатить «Смоленский форум», который никакого отношения к ОК не имеет. Это один аспект – информационный. Второй проблемный аспект – операционный. У ОК нет никаких конкретных планов, что и как они собираются делать, какие ресурсы привлекать и каких результатов хотят добиться. И не надо мне говорить про стратегию и тактику и разный уровень предоставления информации. ОК – это ОБЩЕСТВЕННЫЙ комитет, и общественность, а не дяди в Москве или на Ленина, 1, должна видеть результаты его работы, как минимум на бумаге, а лучше в виде реализованных проектов. Этого нет, и, так как вместо конструктивной полемики члены ОК уходят в область обсуждений на уровне «сам дурак», не будет.

В этом свете очень нелепо выглядят предложения по проведению гражданского форума. Если ОК хочет провести его при поддержке губернатора, необходимо предоставить чётко сформулированный проект, причём лучше, чтобы это был проект постановления, в котором расписать цели форума, выгоды, которые он принесёт всем заинтересованным сторонам, план проведения, временные рамки, место, темы и т.п. Власть за вас этого делать не будет. Если ОК не хочет привлекать к этому власть, хочет показать свою силу и возможности – нужно написать проект плана проведения форума, найти спонсоров и провести этот форум самостоятельно. Но в обоих случаях должен быть грамотный проект, а его нет и, судя по сегодняшней дискуссии, не будет. Значит, форум как таковой ОК не нужен, нужно просто пропиарить себя перед губернатором.

При этом почему-то участниками дискуссии игнорируется тот факт, что власть дала им подарок в виде проекта «1150 – наш юбилей», который на самом деле дорогого стоит. При его грамотном использовании можно добиться многого в реализации собственных проектов, не забывая при этом и про интересы администрации области. С моей точки зрения, глупо разбрасываться такими предложениями, но пока я вижу только обратную реакцию, которую в советское время называли «критиканством».

При этом ярко выражен тренд разграничения своих и чужих, очень напоминающий политику компартии в своё время. То есть если ты признаёшь, что власть ворует и ничего не делает, поддерживаешь взгляды руководства ОК – ты свой; не признаёшь – враг.

Это - тупик. С подобным подходом, и с учётом отсутствия у ОК каких-то готовых продуманных проектов, никто всерьёз с ним считаться не будет и, по всей вероятности, это приведёт к созданию другого, более работоспособного, ОК.

З.Ы. Мне глубоко фиолетовы взгляды участников дискуссии на мою личность и на мои способности. Не думаю, что участники дискуссии чего-либо добьются, переводя спор в эту плоскость.

[не без]

Nike, ты с какой луны свалился? Сранивать американский институт общественных организаций с доморощенными что воду и сушу. Это принципиально другое, и картография российской земли делается в совсем других координатах. Нет, ты просто не понимаешь отличий российских реалий (где всё "как бы") от западных институционалий.

Для создания такой результативности работы комитета, как ты описал, требуется адеватный background: наличие институциализованности общественных отношений в стране. Ты требуешь от ОК создать всё это и выдавать результат. Хули. Не получится.

Но. Одно важное но. ОК (и участники это осознают) - не занимается решением вопросов подготовки юбилея в готовой картографии (т.е. с уже готовыми каналами, связями с властью, механизмами отчётности. взаимодействия с СМИ, привлечения ресурсов и составления проектов). ОК это первопроходец, который только рисует карту (т.е. институализирует местный рельеф). Т.е. да - он создаёт фон. Пытается. При сопротивлении, непонимании и откровенном нежелании власти вести себя по-человечески. Но ОК пытается очеловечить, цивилизовать работу наших аборигенов из Администраций. Непонимание этих вопросов не даёт тебе права вообще предъявлять какие-либо претензии.

Я тоже могу прийти и сказать: у нас тут демократия, почему какие-то чиновники воруют миллионы? И что? Это изменит ситуацию? Расколдует её? Нет. Если кто-то назвался чем-то, это ещё не значит, что он тому соответствует.

Как говорится, кто не понял - я не виноват. Метафор не напасёшься.

[Iva]

Sash, по-хорошему, на трехдневный бан ты уже заработал (G5, G6). Это последнее китайское предупреждение.

[SVoevodina]

//ОК – это просто инструмент, как бы не обидно было в этом признаться его членам. Инструмент, созданный властью и для нужд власти.

Это кто же тебе такую удивительную ХРЕНЬ сказал??????

Когда я встречался с Владом, мы с ним говорили об ОК

Уже не Влад ли Кононов?

[Vallax]

SVoevodina, а мы ОК создали для этого:


Если Навальный прав и такса пляшет в районе 35%, то от 16 миллиардов мы получим порядка 5,6 мирд. рублей откатов. Если благодаря ОК, гражданским форумам и другим формам гражданского сопротивления взяточничеству и коррупции мы не дадим их украсть и заставим работать на благо Смоленска, я считаю, что за это надо бороться.

[Елена Премудрая]

//ОК – это просто инструмент, как бы не обидно было в этом признаться его членам. Инструмент, созданный властью и для нужд власти.

Это кто же тебе такую удивительную ХРЕНЬ сказал??????

Воистину хрень...
В остальном, как ни странно, согласна с Найком.
Хотя меня уж вряд ли можно обвинить в том, что я чего-то не понимаю.

[Елена Премудрая]

мы не дадим их украсть и заставим работать на благо Смоленска, я считаю, что за это надо бороться.

Приведите хоть один пример подобной работы ОК

[anut13]

Елена Премудрая, ну ты же прекрасно знаешь,что ОК работает! люди собирают аналитику как могут, несмотря на "сопротивление" властей. работа ОК осложнена практически полным отсутствием официальной информации о ходе проведения работ к подготовке к юбилею

[Елена Премудрая]

anut13, информации море, нужно только не сидеть и не ждать, пока её принесут на блюдечке.

[anut13]

Елена Премудрая, ну вот зачем ТЫ упрекаешь народ (ОК) в бездействии??? повторюсь-на общественных началах,оставь работу и сиди в ОК за народное спасибо, информацию собирай!!!

[Елена Премудрая]

anut13, я её и так собираю, как раз по работе.
Зато ругать власть на общественных началась - это всегда с довольствием, ага? ;)
Где таблички со старинными названиями улиц?
Где названия мостов?
Где другие проекты?

[anut13]

Елена Премудрая, Лена, на ОК может придти ЛЮБОЙ человек и ЛЮБОЙ человек может впрячься в работу, то, что есть хотя бы место для собраний ОК-это заслуга Шорина
кто должен :"Где таблички со старинными названиями улиц?Где названия мостов?Где другие проекты?"это в жизнь должен воплощать ОК? на какие шиши??? найди спонсора на эти же таблички, согласуй их размещение на строениях.....ты же член ОК!

[Елена Премудрая]

anut13, вот я как член ОК и предлагаю заняться делом.
Это не мои проекты, и завершить их должен тот, кто начал. Или не нужно было начинать.

ЗЫ Против Юрия Николаича ничего не имею, он один из немногих, кто действительно переживает за судьбу города.

[Nike]

Это кто же тебе такую удивительную ХРЕНЬ сказал??????

SVoevodina, это не хрень. Если вас приглашают на официальные мероприятия, если к вашему мнению власть хоть как-то прислушивается, если до сих пор нет никакого другого, например, партийного, ОК - значит, вы уже, осознанно или неосознанно, являетесь инструментом политики власти. При этом власть даёт вам вполне определённые посылы и предложения к сотрудничеству в рамках неких правил, которые вы почему-то не видите или не хотите видеть. При этом, заметь, на данном этапе сотрудничества правила ещё можно обсуждать...

Уже не Влад ли Кононов?

Уже он, и что? Несмотря на наличие ошибок в деятельности, он находится на своём месте и, с моей точки зрения, справляется с возложенными на него обязанностями.

[Елена Премудрая]

Nike, можно ещё сидеть и красноречиво молчать. Или нет, встать и красиво уйти.
Вот как-то так.
Приходи на ОК :)

[anut13]

Nike, а ты поинтересуйся у Шорина, сколько запросов/писем от имени ОК осталось без ответа со стороны власти :)))))

[Nike]

Nike, ты с какой луны свалился? Сранивать американский институт общественных организаций с доморощенными что воду и сушу. Это принципиально другое, и картография российской земли делается в совсем других координатах. Нет, ты просто не понимаешь отличий российских реалий (где всё "как бы") от западных институционалий.

Для создания такой результативности работы комитета, как ты описал, требуется адеватный background: наличие институциализованности общественных отношений в стране. Ты требуешь от ОК создать всё это и выдавать результат. Хули. Не получится.

Но. Одно важное но. ОК (и участники это осознают) - не занимается решением вопросов подготовки юбилея в готовой картографии (т.е. с уже готовыми каналами, связями с властью, механизмами отчётности. взаимодействия с СМИ, привлечения ресурсов и составления проектов). ОК это первопроходец, который только рисует карту (т.е. институализирует местный рельеф). Т.е. да - он создаёт фон. Пытается. При сопротивлении, непонимании и откровенном нежелании власти вести себя по-человечески. Но ОК пытается очеловечить, цивилизовать работу наших аборигенов из Администраций. Непонимание этих вопросов не даёт тебе права вообще предъявлять какие-либо претензии.

не без, я землянин )))

Меня откровенно достал местечковый патриотизм, по принципу "не надо советовать нам, что у них, так как у нас всё по другому". Это не так. Мы живём в постиндустриальном обществе, пронизанном технологиями, и общественные отношения, в том числе отношения общества с властью, только частный пример этих технологий. Для создания такой результативности, которую я описал, не требуется привлечения дополнительных ресурсов, нужно просто всё делать правильно. И общество, и бизнес живут по одним законам и управляются одинаково, и в своей деятельности используют одинаковые технологии. И у нас, и у них.

Я не требую от ОК победы в борьбе с коррупцией в отдельно взятом регионе, я просто хочу понять, чем они занимаются. Они являются ОБЩЕСТВЕННЫМ комитетом, и общество должно видеть результаты их деятельности, иначе ОК можно переименовывать в НКО "Вася Пупкин и компания", и пусть они там внутри себя анализируют, что хотят. Я такой же член общества, и мне небезразлична судьба этого города. Но когда от моего имени начинают нести откровенную туфту, для меня это неприемлемо.

Про посылы власти я написал в предыдущем посте. Я не понимаю, как всё это можно игнорировать и не использовать предлагаемый властью ресурс. С властью, какой бы она ни была, нужно умень дружить и использовать её в своих интересах, тем более что власть (или отдельные её представители) в этом реально заинтересована.

[Nike]

Nike, а ты поинтересуйся у Шорина, сколько запросов/писем от имени ОК осталось без ответа со стороны власти :)))))

А кто об этом, кроме Шорина, знает? Кто мешает выложить переписку на сайт? Завалить прокуратуру жалобами на бездействие властей?

[Iva]

По поводу хрени - однозначно ОК - инструмент. По-другому быть и не могло. Или кто-то помнит ОК, заседание которого состоялось до 14 июля 2009 года? Не будь, кстати, Семена Кузьмича, деятельность ОК давно бы находилась в полном соответствии с его нынешним отражением на его сайте. Ввиду этого у меня вопрос к anut13: сколько писем написали члены ОК, за исключением тех, что сделал Семен Кузьмич? Да, многие идеи нашли свое отражение, но это идеи не ОК, а Семена Кузьмича - как, например, в случае с научной и книгоиздательской деятельностью к 2013 году.
Что до ОК - сейчас вот на исполнении письмо о необходимости переноса строительства КВЦ с улицы Николаева, пришедшее из аппарата правительства. По закону ответ, разумеется, будет, хотя смысла в нем (как и в самом письме) нет.

[anut13]

Iva, я не член ОК, читай выше, заслуг Шорина не умаляю, напротив. Nike, выложи переписку:отсканируй, прикрути к сайту, доделай сайт; завали Прокуратуру жалобами :) можешь от себя, а можешь принести письма на ОК, думаю, если они не будут лишены здравого смысла ОК под ними подпишется

[Vallax]

Я считаю, что эти слова:

По поводу хрени - однозначно ОК - инструмент. По-другому быть и не могло. Или кто-то помнит ОК, заседание которого состоялось до 14 июля 2009 года? Не будь, кстати, Семена Кузьмича, деятельность ОК давно бы находилась в полном соответствии с его нынешним отражением на его сайте.

написаны в контексте слов:

Когда я встречался с Владом, мы с ним говорили об ОК, но я не думал, что здесь всё так запущено.
Нужно понимать, что ОК – это просто инструмент, как бы не обидно было в этом признаться его членам. Инструмент, созданный властью и для нужд власти. И, как инструмент, он должен выдавать необходимые для власти результаты, иначе вместо него будет другой ОК. И результаты эти должны быть определённым образом формализованы.

Таким образом очевидно оба пытаются нам сказать, что хотели чтобы Кузьмич обслуживал администрацию области и обеспечивал нужды власти.
Получается, что с Кузьмичом работу провели правильно и общественность начала охоту на 5,6 млрд откатных денег. Надо бы поздравить Iva с хорошо проведённой операцией по борьбе с коррупционными схемами плановых и не плановых инициатив подготовки и проведения празднования 1150 летия Смоленска внутри администрации области руками ОК. :yahoo:
Ох хитер да мудёр товарищ Iva! :good:

[SVoevodina]

Или кто-то помнит ОК, заседание которого состоялось до 14 июля 2009 года?

Амнезия?
Тогда напомню хронологию событий.

16 июня 2009 года - пресс-конференция СРОО "Общественное мнение",
на которой была озвучена инициатива по созданию Общественного Комитета - 1150. Сформулированы принципы организации, цели и задачи. Организатор пресс-конференции - СРОО "Общественное мнение".
17 июня 2009 года. Звонок В.А. Конова руководству СРОО "Общественное мнение" с вопросом "Это вы серьезно?" и с предложением обсудить инициативу.
В.А. Кононов высказал свои предложения по составу участников и кандидатуре Председателя.
Предложения Кононова были рассмотрены руководством СРОО "Общественное мнение" и возражений не вызвали.

3 июля 2009 года - организационное собрание ОК 1150. Организатор СРОО "Общественное мнение".
На оргсобрание были приглашены потенциальные участники Общественного Комитета. Приглашения представителям власти не направлялись, но по собственному желанию в собрании принял участие начальник управления Ю.А.Глебов. Был также и В.А.Кононов (в форумской футболке с пингвинами), который несколько раз подчеркнул, что присутствует не в качестве представителя администрации. Ю.А. Глебов был очень недоволен поведением В.А.Кононова и тоже заострил внимание на том, что Конов принимает участие по собственной инициативе и никто его не уполномачивал.

14 июля 2009 года - первое официальное собрание ОК 1150. Организатор СРОО "Общественное мнение".
Специально для проведения собрания СРОО "Общественное мнение" арендовало помещение в здании профсоюзов. Был подготовлен проект Положения ОК 1150, который был рассмотрен и принят членами Комитета. А также избран Председатель ОК1150 Шорин Ю.Н., чья кандидатура и была в процессе предварительных переговоров предложена В.А. Кононовым.
Кандидатура Шорина не вызвала возражений у членов Общественного Комитета.

И до сих пор не вызывает, между прочим.

[Vallax]

Я-то думаю чего некоторые мои инициативы вначале как бы пропускаются мимо ушей, а потом появляются как мудрые решения руководства.

[не без]

не без, я землянин )))

Меня откровенно достал местечковый патриотизм, по принципу "не надо советовать нам, что у них, так как у нас всё по другому". Это не так. Мы живём в постиндустриальном обществе, пронизанном технологиями, и общественные отношения, в том числе отношения общества с властью, только частный пример этих технологий. Для создания такой результативности, которую я описал, не требуется привлечения дополнительных ресурсов, нужно просто всё делать правильно. И общество, и бизнес живут по одним законам и управляются одинаково, и в своей деятельности используют одинаковые технологии. И у нас, и у них.

Я не требую от ОК победы в борьбе с коррупцией в отдельно взятом регионе, я просто хочу понять, чем они занимаются. Они являются ОБЩЕСТВЕННЫМ комитетом, и общество должно видеть результаты их деятельности, иначе ОК можно переименовывать в НКО "Вася Пупкин и компания", и пусть они там внутри себя анализируют, что хотят. Я такой же член общества, и мне небезразлична судьба этого города. Но когда от моего имени начинают нести откровенную туфту, для меня это неприемлемо.

Про посылы власти я написал в предыдущем посте. Я не понимаю, как всё это можно игнорировать и не использовать предлагаемый властью ресурс. С властью, какой бы она ни была, нужно умень дружить и использовать её в своих интересах, тем более что власть (или отдельные её представители) в этом реально заинтересована.

Да ладно!? В РФ постриндустриальное общество вы найдёте только в Москве и Питере и то, не везде. Во власти царит архаизм, восточная деспотия четырёхтысячелетней давности. Население недалеко ушло и находится в состоянии крепостных. Какой посиндустриал? Какие технологии, если я бегаю справки собирать, а не печатаю дома с компа? А другие взятки дают, иначе им ничего не будет?
Далее, у нас нет общества, как твёрдого западного института. Люди, которые участвуют в деятельности ОК - годятся на звание членов общества 100%, они готовы. воспитаны в нормальной традиции, активны; а вот остальных такие же люди пытаются расшевелить - те же митинги, я писал, в чём их значение - но если мне будут говорить, что у нас есть общество... Было бы общество, не было бы такого геморроя, когда группа неравнодушных борется с государственной машиной и принуждает её к хоть каким-то приличиям и диалогу! А это ведь похоже на упрашивание имбецильного великана поднять зад с города, на который он случайно сел.
Отсюда трудности твоего понимания.
Власть не предлагает никакого ресурса, потому что она живёт в другом времени и даже не имеет представление, что такое общество. Доказать легко. "Власть" это люди, т.е. чиновники. Интеллектуальный уровень чиновников представим. Номенклатурный способ распределения должностей сажает на места друзей и родственников, а не специалистов. Даже если среди них оказывается светлая голова, она не способна переломить тренд.
То, что называется "предложением сотрудничества и ресурса" - имитация деятельности для сохранения внешнего приличия и прикрытие для распила. Для чего устраиваются ежегодные какие-то форумы, встречи, про которые говорят в телевизоре и сразу забывается? Я повторяю: не нужно им никакого диалога. Они на спросто не видят. Они живут в другом времени. Что им нужно, Валлакс объяснил.

Вы, ей-Богу, какой-то очень странный идеалист, и я сомневаюсь, что вы занимаетесь бизнесом - это я с тупостью чиновников не сталкивался, а вы-то должны, и словам их цену знать должны.

пардон за многобукф.