1150-летие Смоленска

Юбилей, который надо использовать на благо города

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Iva писал(а):На сегодняшний день ясна дата форума - 7 декабря. Ясности в том, где он будет проходить пока нет, но в ближайшее время она появится.
О! Практически в это же время состоится очередной Красноярский Гражданский Форум.
Вот как-то так:
http://www.forum.gokrk.ru/
Я, конечно, понимаю, что Смоленск не Красноярск. Но, согласитесь, приятно и на сайт зайти, и все понятно - что будет, как будет, как принять участие.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Iva »

Хотелось бы, чтобы в Смоленске появилось свое агентство по реализации общественных программ, способное сделать что-нибудь подобное.
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Елена Премудрая »

© 2010 Портал Гражданского Общества Красноярского края
У нас есть нечто подобное?
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Iva писал(а):Хотелось бы, чтобы в Смоленске появилось свое агентство по реализации общественных программ, способное сделать что-нибудь подобное.
У нас уже есть 2 (как минимум!) некоммерческих Фонда 1150-летия.
Открыт "Центр НКО" при поддержке Областной администрации.
Работает Общественная палата, на административную работу которой выделяются деньги из бюджета.
У нас есть Областной закон, предусматривающий проведение Конкурсов между НКО на финансирование проектов из бюджета.
Я так понимаю, что все равно невозможно сделать "что-нибудь подобное"?
Что еще надо создать?
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение не без »

Iva писал(а):
не без писал(а): Т.е мы не общественность...
Т.е мы не принимаем участия и не имеем влияния на реализацию конкретных проектов...
Почему же? Если у тебя есть свой конкретный проект, есть своя гражданская позиция - принимай, участвуй, влияй.
Я думаю, люди с проектами и гражданской позицией приняли это приглашение к сведению.
Vallax писал(а):не без, перевожу с русского на русский - с точки зрения чиновников, общественность это те кого чиновники признают за общественность.
Некоторые "общественники" путают "дружеское похлопывание по плечу, попке и т.д. с взаимодействием администрации области с общественностью. Здаётся мне, что Кузьмича либо кинули, так он вчера ничего не сообщил, либо его похлопали, раз он молчал... :rofl:
Да, старая привычка назначать кого-либо кем-то, а не признавать действительность. Из-за этого российское чиновничество крайне анахронично и постоянно отстаёт от развития остального мира, запутываясь в свобственной фата-моргане.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Vallax »

не без, кажется пора принимать решение и проводить свой форум.
Форум изначально является инструментом непосредственного гражданского самоуправления.
Всегда удивляло стремление некоторых общественников к диалогу с чиновниками на условиях чиновников.
Это как собрались владельцы предприятия на общее собрание поговорить, вызвали нанятых ими же приказчиков и просят их соизволения и разрешения на собрание.
Если это гражданский форум, значит общество поручает чиновнику обеспечить встречу владельцев...
И пусть попробуют нахамить. :chort:
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

По итогам 21-го заседания ОК принят ряд решений.
По 1-му вопросу (Об итогах митинга против разрушения системы общественного транспорта города Смоленска, состоявшегося 31 октября 2010 г.):
- в будущем при необходимости созыва митинга делать это не от группы инициативных лиц, а от имени Общественного комитета;
- для упорядочивания работы со СМИ на митинге выделить специального представителя ОК;
- более широко информировать население о предстоящем митинге;
- изготовить ряд транспорантов с символикой ОК.

По 2-му вопросу (О развитии ситуации по выбору нового места строительства культурно-выставочного центра им. Тенишевых):
- направить в Администрацию Смоленской области предложения ОК по выбору нового участка под строительства КВЦ с изложением концепции этого учреждения культуры.

По 3-му вопросу (О сайте Общественного комитета по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска и работе со СМИ):
- одобрить практику регулярной рассылки пресс-релизов ОК по значимым событиям, связанным с подготовкой к празднованию 1150-летия Смоленска;
- активизировать работу по модернизации сайта ОК;
- связать сайт ОК с системой блогов.

По 4-му вопросу (О "Форуме-1150"):
- провести 26 ноября расширенное заседание ОК, посвященное планируемому созыву "Форума-1150". На заседание предполагается пригласить представителей общественных организаций. Цель заседания: формулирование предложений по организации "Форума-1150".

Вот таковы итоги нашего очередного заседания. Наиболее сложным оказался последний вопрос, так как на момент заседания ОК никакой информации о планах Администрации Смоленской области по организации "Форума-1150" не было. Теперь озвучена дата - 7 декабря. То есть осталось 3 недели до Форума. Насколько можно понять, никаких программных документов разрабатываться не будет: ни положения о Форуме, ни программы. Будет ли оргкомитет, и что он успеет сделать за 3 недели, тоже непонятно. К сожалению, констатирую, что "Форум-1150" из площадки диалога власти и общественности превращается в еще одно яблоко раздора. Можно, конечно, ОК не считать общественностью. Правда, вряд ли такой подход можно назвать конструктивным.
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение не без »

Vallax, не, ну я типа не против сначала попробовать договориться - а запасной вариант, как я говорю, надо иметь в голове и в сумке заранее. Чиновники в силу анахроничности и постоянной попытки умалчивать (о чём мы уже говорили) не смогут перехватить инициативу у общественности и обогнать её - про работу с сайтом и предупреждение чёрнализма мы тоже говорили...
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение не без »

Семен Кузьмич писал(а):Наиболее сложным оказался последний вопрос, так как на момент заседания ОК никакой информации о планах Администрации Смоленской области по организации "Форума-1150" не было. Теперь озвучена дата - 7 декабря. То есть осталось 3 недели до Форума. Насколько можно понять, никаких программных документов разрабатываться не будет: ни положения о Форуме, ни программы. Будет ли оргкомитет, и что он успеет сделать за 3 недели, тоже непонятно. К сожалению, констатирую, что "Форум-1150" из площадки диалога власти и общественности превращается в еще одно яблоко раздора. Можно, конечно, ОК не считать общественностью. Правда, вряд ли такой подход можно назвать конструктивным.
С этим легко бороться, ЕВПОЧЯ: готовим свой форум с аналогичным названием, проводим его через две недели и делаем массу противоположных желаниям администрации резолюций, рассылаем пресс-релизы и запускаем в сеть об этом инфу. Сообщаем, что представители администрации на форуме присутствовать отказались (приглашение, естественно, шлём). На их форум не приходим.
Вот так просто. Просто перехватываем инициативу, и дело в кармане. :yahoo:
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Семен Кузьмич писал(а):Теперь озвучена дата - 7 декабря. То есть осталось 3 недели до Форума. Насколько можно понять, никаких программных документов разрабатываться не будет: ни положения о Форуме, ни программы. Будет ли оргкомитет, и что он успеет сделать за 3 недели, тоже непонятно. К сожалению, констатирую, что "Форум-1150" из площадки диалога власти и общественности превращается в еще одно яблоко раздора. Можно, конечно, ОК не считать общественностью. Правда, вряд ли такой подход можно назвать конструктивным.
Вот можно было бы предложить Оргкомитету (которого нет), чтобы организацию одной из секций Форума взял на себя Общественный Комитет.
Однако непонятно - а будут ли "секции"? Хотя, если вспомнить цитату из зачитанной на заседании ОК статье в СН - Губернатор все-таки использовал слово "секция".
зы 26-го что-либо обсуждать уже поздновато. Останется лишь 10 дней до Форума.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Елена Премудрая »

Всего один вопрос: зачем? :unknw:
Караванов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 16:05
Откуда: из леса вестимо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Караванов »

Елена Премудрая, потому что, Баба Яга -против. Всегда. Что бы ни делала власть. При всем своем критически-циничном отношении к существующему режиму, я в той же мере смотрю и на т.н. смоленскую "общественность". Слишком далека она от народа. И слишком самовлюбленностью от нее отдает. Что мешает вам, уважаемые, организовать свой общественный форум? Кто мешает? Iva? Антуфьев? Комитет вон работает, играется в собственную значимость. Пусть и форум состоится. Не митинг, конечно, но может кто и придет...
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

У нас появилась мода называть явления смоленской жизни с добавлением "так называемая". У нас и журналистика "так называемая", и общественность "так называемая". Ну, уж какая есть. Другой-то нет.
Караванов, комитет не играется в собственную значимость, не пойму с какого глузда такой вывод, а пытается сделать хотя бы что-то по проблемным вопросам подготовки к празднованию 1150-летию Смоленска. Таких проблемных вопросов час от часу все больше. С этим, надеюсь, вы спорить не будете.
Общественные организации, как и общественная активность в Смоленске крайне слабы. Это хорошо известно. Основная часть общественных организаций или только числятся на бумаге, или напрямую зависят от органов власти, выступая во взаимоотношениях с ними в роли просителя. В этих условиях утопично расчитывать на то, что Общественный комитет сможет самостоятельно провести гражданский форум. Нам не нужно распылять силы. Дел слишком много по конкретным объектам юбилейного плана. Самый лучший вклад Общественного комитета в развитие гражданского общества в Смоленске - это его активная работа.
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Караванов писал(а):Что мешает вам, уважаемые, организовать свой общественный форум? Кто мешает? Iva? Антуфьев? Комитет вон работает, играется в собственную значимость. Пусть и форум состоится. Не митинг, конечно, но может кто и придет...
Че-то я не пойму этих деструктивных призывов и подначиваний к проведению еще одного Форума... провокация, что ли?
Форум будет. Даже дата уже известна. Консолидироваться нужно, взаимодействовать уже на организационном этапе. Не просто "придти" на Форум, а участвовать в работе Форума самым активным образом. Только так.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

Светлана, это "так называемые" провокаторы. :crazy:
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Семен Кузьмич писал(а):Светлана, это "так называемые" провокаторы. :crazy:
А... теперь понятно.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Караванов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 16:05
Откуда: из леса вестимо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Караванов »

SVoevodina, вперед! Площадь Ленина, дом 1, далее по ссылке http://admin.smolensk.ru/~apparat/index ... &Itemid=84
обо всем договоритесь, еже не собираетесь "воздух сотрясать".
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

Караванов, может, вместе сходим? Вы же, вроде, о развитии нашей общественности беспокоитесь. Мда...
Караванов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 16:05
Откуда: из леса вестимо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Караванов »

Семен Кузьмич, мне в то здание вход заказан с июля 2000 года. Тогда еще можно было какие-то серьезные дела на общественной почве обсудить с властью. А потом создали один большой народный собор и похерили под ним все другие инициативы. И несмотря на то, что осталось в желтом доме несколько друзей моих - аллергия неизлечима. Ты же, Кузьмич, историк? Считай, что она повторяется второй раз.
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Караванов писал(а):SVoevodina, вперед! Площадь Ленина, дом 1, далее по ссылке http://admin.smolensk.ru/~apparat/index ... &Itemid=84
обо всем договоритесь, еже не собираетесь "воздух сотрясать".
Спасибо, Караванов!
зы Я так понимаю, что "общественность" ты терпеть не можешь именно в моем лице. Это идиосинкразия. Постарайся не тратить на меня свое драгоценное внимание.
Просто игнорируй. Полегчает сто % :D Крепкого тебе здоровьица!
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Елена Премудрая »

Vallax писал(а):не без, кажется пора принимать решение и проводить свой форум....
Весь пост скопировать?
Караванов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 16:05
Откуда: из леса вестимо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Караванов »

- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. (М.Булгаков)
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение SVoevodina »

Караванов писал(а):- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. (М.Булгаков)
:give_rose: (приседая в глубоком книксене). Обожаю начитанных, умных и воспитанных мужчин.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Семен Кузьмич »

Какие высокоинтеллектуальные беседы?! Просто душа радуется! :)
Караванов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 16:05
Откуда: из леса вестимо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Караванов »

SVoevodina, :hi:
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение не без »

Караванов писал(а):Елена Премудрая, потому что, Баба Яга -против. Всегда. Что бы ни делала власть. При всем своем критически-циничном отношении к существующему режиму, я в той же мере смотрю и на т.н. смоленскую "общественность". Слишком далека она от народа. И слишком самовлюбленностью от нее отдает. Что мешает вам, уважаемые, организовать свой общественный форум? Кто мешает? Iva? Антуфьев? Комитет вон работает, играется в собственную значимость. Пусть и форум состоится. Не митинг, конечно, но может кто и придет...
Ничто не мешает. Есть люди, которые готовы провести хоть сейчас. Сам видишь )))
Но это будет очень деструктивно и означать по факту разрыв отношений между инициативными горожанами и властью. Даже конфронтацию.
Хочется ясности. Желания на сближение с общественностью (которая, к сожалению, почему-то представлена одним ОК - где другие организации?) у администрации не просматривается, поэтому есть желание получить конкретный ответ - либо вы будете с нами разговаривать - полноценно - либо не будете. Никаких увиливаний в сторону и полуразговоров, особенно неформально в кулуарах.
Если эта "власть" не собирается с населением разговаривать, замещая это для проформы встречами с "ручными имитаторами гражданского общества", то мы хотим получить разрыв от неё, а не самим это инициировать. Мы же верим в её адекватность и добрые намерения до последнего.

(Сказал как простое лицо. Ни в каких организациях, партиях не состоял и не состою.)
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Елена Премудрая »

Желания на сближение с общественностью (которая, к сожалению, почему-то представлена одним ОК - где другие организации?) у администрации не просматривается
А они есть... :pardon:
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение не без »

Семен Кузьмич писал(а):Караванов, комитет не играется в собственную значимость, не пойму с какого глузда такой вывод, а пытается сделать хотя бы что-то по проблемным вопросам подготовки к празднованию 1150-летию Смоленска.
Он и ему подобные правы - просто они невежды и не знают такого выражения в английской лексике he’s on a mission.

Для таких людей любая попытка встать в положение he’s on a mission будет означать вызов их интересам, тесно переплетённым с гнилым коррумпированным гомеостазом, установленным властью, где за твоё небольшое соглашение (молчать, не высовываться) тебе даётся возможность спокойной жизни в качестве нефтяной плесени (классный термин подчерпнул).

Собственно, любой чиновник действует из этих же соображений - встать на сторону добра и справедливости это подрыв уклада, потому что эта корпорация не действует в интересах справедливости - а в своих. Смею предположить, что для Iva как чиновника просто невозможно сказать слова против слова начальника. (Азия-с; на Западе вполне возможно отказать, если требование противоречит закону), и я уверен, что он проводит чью-то линию. Но место видимо, дорогого стоит. Вот и приходится портить личные отношения в пользу службы. Такова Роисся.
Елена Премудрая писал(а):
Желания на сближение с общественностью (которая, к сожалению, почему-то представлена одним ОК - где другие организации?) у администрации не просматривается
А они есть... :pardon:
Елена Премудрая, перечисли. Потом ответим на вопрос: какая из этих организаций заниамется вопросами подготовки и приглашена на форум в качестве общественности. А я бы вот примкнул к каким-нибудь хипстерам. Имеют они у нас свою граждаснкую организацию, отстаивающую их интересы? А то давно хочу на концерт Padla Bear Outfit сходить.
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение Елена Премудрая »

Общество
Выставочный центр имени Тенишевых в Смоленске построят на улице Исаковского?
Общественный комитет по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска подготовил предложение по выбору нового участка для строительства культурно-выставочного центра им. Тенишевых и сформулировал концепцию одного из важнейших объектов предстоящего юбилея....
Продолжение здесь: http://www.smolgazeta.ru/public/5309-vy ... at-na.html
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: 1150-летие Смоленска

Сообщение tuman69 »

А вот интересно, можно ли главного архитектора поменять, пока он город не застроил формами ? Выразить и отправить, так сказать....
Ответить Пред. темаСлед. тема