Дзержинского - Зал "Молодость"

[tuman69]

В.А., да не было там жизни никогда. Ни в СССР, ни потом. Были концерты, по причине отсутствия других площадок. Тот же Пикник раньше ездил в ДК профсоюзов, потом перешёл на Губернский.
Что в Смоленске с едой тебя не устраивает?

Неправда .
Бывали там дискотеки на 1000 (тысячу) человек . И это только по билетам.

P.S. Пикник - отстой !

[Polina2013]

А реально без концерного зала в Молодости не обойтись? Он настолько уникален?

Уникален? Он необходим городу по своему прямому назначению! Культурно-массовая площадка закрытого типа. Уникальность сооружения можно было рассматривать раньше, как пример строительства эпохи развитого социализма . Тогда был прогрессивен метод строительства из стекла и бетона.Да, сейчас многое в тех технология удивляет.Но это был этап развития, и даже опережения на своем этапе. Огромные стеклянные окна стены, обогрев, освещение, ступенчатые возвышения по периметру. На них располагались кресла, подъм на галерею - технические помещения -стееа напротив сцены. Сцена достаточной глубины под заявленные задачи зала. Огромная танцевальная площадка по центру.Покрытие паркетное. Открытие танцзала было огромным событием для города, студенческой,трудящейся молодежи . Туда ходили на танцы.Название дискотеки появилось много позже.
Также там проводились многочисленные мероприятия, конкурсы, подготовки( репетиционные ) различных мероприятий. Организация пространства позволяла мобильно трансформировать площади под разные задачи. Например, показы моделей одежды, новогодние ёлки, выставки творчества учащихся и сотрудников образовательных учреждений. Огромной популярностью пользовались трёхдневный выставки " Мир детства", приуроченные к 1 июня .
Сейчас там два(?) этажа. И как организовывалось пространство под заявленную реконструкцию а-ля площадка Пушкинского музея не понятно.

[Mick]

В.А., да не было там жизни никогда. Ни в СССР, ни потом. Были концерты, по причине отсутствия других площадок. Тот же Пикник раньше ездил в ДК профсоюзов, потом перешёл на Губернский.
Что в Смоленске с едой тебя не устраивает?

Неправда .
Бывали там дискотеки на 1000 (тысячу) человек . И это только по билетам.

P.S. Пикник - отстой !

и концерты там были, только редко, причину я написал выше. Постоянной загрузки там никогда не было.

[Polina2013]

Сегодня расспрошу студентов давней поры. Они отлично освятили меня в тему танцплощадок под открытым небом. Мы говорили об этом в теме про Гюдена. Когда летний сезон заканчивался, шли под крышу в "Молодость". Там было не протолкнуться.Многие семьи города начинали свою историю именно там!
PS в Год семьи подменять любовь общепитом не по-президентски)

[tuman69]

Mick, тут зависит от организаторов.
Были "Братья ХЭ", так и дискотеки шли всю неделю и в две смены. И народ на них шёл колоннами, как на первомайскую демонстрацию.

[Mick]

tuman69, ты вспомнил, 1991 год, отсутствие всего. И ещё раз, Молодость для города, без изменения профиля, это чемодан без ручки.

[Polina2013]

Чтобы шел народ работать надо, а не покемонов с квадроберов ловить!)))

[tuman69]

Mick, тут люто соглашусь.
Всё опять же упирается в идею и команду.

P.S. По пути в "Молодость" я в первый раз сел на шпагат)))

[Polina2013]

Молодость. Здесь и сейчас.

Интересует вопроса - его логотип в левом верхнем углу.

IMG20241019154220.jpg (230.79 КБ) 6147 просмотров

[John Prick]

Ну вот и опять возникает вопрос, зачем сквер рубить? Огромная площадка перед зданием. Ну используйте её.

[RetT]

Ну вот и опять возникает вопрос, зачем сквер рубить? Огромная площадка перед зданием. Ну используйте её.

Совершенно верно! Зачем рубить сквер? Вот зачем? Вырубите сквер отдадите под него землю, чем пару лет там будет очередной центр "Аренда-Продажа" . Опять прикрываются "детским кафе". Ну капитализм же, сегодня "ресторан Им Новикова", завтра - что угодно. Ну как можно не понимать, что это просто прикрытие для продажи здания из муниципвальной собственности и выруба сквера.

[RetT]

Последнее время тихой сапой деревья рубят и рубят в Смоленске:

2012 года

image.png (1.39 МБ) 5783 просмотра

и 2023

image.png (1.81 МБ) 5783 просмотра

[ПРЯНИК1]

Деревья давно в опале в Смоленске...

[Аъ Ыь]

Ну вот и опять возникает вопрос, зачем сквер рубить? Огромная площадка перед зданием. Ну используйте её.

На участке нет сквера
https://egrp365.ru/map/?kadnum=67:27:0020321:210

[SERGIO]

Это позорище под названием "публичные слушания" так и продолжается

https://smolnarod.ru/top-news/v-smolens ... -molodost/

[John Prick]

SERGIO, а что должно было измениться?
Точнее даже не так. А какие предпосылки есть к тому, что бы этот "цирк" изменился? Нужные люди с нужными суммами заходят в нужные кабинеты.. А мы всё ждём, что там на "общественных слушаниях" можно будет хоть что-то полезное "услышать"..

[tuman69]

Хотелось бы высказать свое мнение по проекту реконструкции зала «Молодость» под фудхолл по ул. Дзержинского, д.18 в г. Смоленске

Широкой общественности города Смоленск представлены для обсуждения проектные предложения по реконструкции зала «Молодость» по ул. Дзержинского, д.18 (илл.01).
Город Смоленск – это уникальный город с тысячелетней историей, признанный на законодательном уровне как историческое поселение, имеющее особое значение для истории и культуры России. На его территории размещены более 400 памятников истории и культуры федерального и регионального значений. Особой достопримечательностью является Смоленская Крепостная стена, построенная по царскому указу великим зодчим Фёдором Конём и опоясывающая своим жемчужным каменным ожерельем историческое ядро города.
Крепостная стена, возведённая всего за 6 лет с конца ХVI века, пережила за более 400-летнюю историю нашествия врагов, сохранив своё величие: война с поляками 1611 г., с французами 1812 г., с фашистской Германией 1941-43 гг., а также чиновничьи атаки послевоенного периода по разбору стены на кирпичи для нужд нового строительства. Теперь стена охраняется государством, узаконена её охранная зона, сохраняющая не только саму стену, но и окружающую историко-градостроительную среду памятника от негативного физического и визуального воздействия градостроительных мероприятий (илл.1).

Постановлением Правительства РФ от 12 сентября 2015 г. N 972 в п.9 установлено требование к градостроительным регламентам в границах охранной зоны: «б) ограничение капитального ремонта и реконструкции объектов капитального строительства и их частей, в том числе касающееся их размеров, пропорций и параметров, использования отдельных строительных материалов, применения цветовых решений, особенностей деталей и малых архитектурных форм».
В настоящее время Историко-архитектурным опорным планом г. Смоленска, утверждённым решением Смоленской областной думы №171 от 31.10.1996г., в охранной зоне Крепостной стены обозначен ряд зданий, расположенных по четной стороне ул. Дзержинского, как диссонирующие объекты (илл.1). В их число входит зал «Молодость», который предлагается к реконструкции под фудхолл, расположенный в 6 метрах от края оборонительного рва крепости, в 12 метрах от уреза воды канала, в 50 метрах от самой крепостной стены. Габаритный объем 2-3-х этажного здания зала «Молодость» достигает высоты 12 метров, что сопоставимо с высотой сохранившегося прясла крепости с зубцами (илл.2). Диссонирующими признаками существующего зала «Молодость» могут являться: само расположение объекта в непосредственной близости с памятником федерального значения, а также массивный габарит объема здания, панорамное ленточное остекление, форма здания с плоской кровлей, цветовое и стилистическое решение фасадов.

Проектным предложением по реконструкции зала «Молодость» под фудхолл предусмотрено всё то, что запрещено законодательством по охране памятников: увеличение общего габаритного объема здания (размеров, пропорций и параметров) до 3-х этажей с применением объемной отделки фасадов, применение строительных материалов и нового стилистического решения фасадов (илл.3). Кроме того, формирование объекта с новыми функциями фудхолла создаёт в существующей рекреационной зоне парка активный центр притяжения более 300 посетителей, что значительно усиливает нагрузку на градостроительную инфраструктуру этого места по транспортным и пешеходным потокам, ведёт к ухудшению фактических показателей обеспеченности территории парковой зоны для населения и туристического обслуживания.

Однако, в проектном решении по реконструкции объекта даётся ссылка на градостроительный регламент, допускающий на данном участке 5-ти этажное строительство, что вызывает определённые вопросы к нормативной градостроительной документации для нашего города.
Дефицит территории для функционирования фудхолла по грузовому обслуживанию, озеленению и автопарковкам авторы проекта пытаются компенсировать за счёт присоединения 5 соток от Пушкинского сквера, захватывая также часть пешеходной туристической аллеи вдоль оборонительного рва крепости (илл.4). Такая территория оформляется под «благоустройство» с устройством грузового проезда, размещением автопарковок, грузового двора и мусорных контейнеров (илл.5).
Также планируется грузовой проезд для обслуживания фудхолла по участку сервитута для прохода в Лопатинский сад со стороны ул. Дзержинского, который является основным входом в парк от южной жилой застройки и гостиницы «Россия» (илл.6).
Кроме того, недостающие по нормам парковки в количестве 19 машиномест планируются разместить вдоль обеих сторон ул. Дзержинского на расстоянии в 100 метров от объекта, где уже сегодня трудно найти место для высадки пассажиров к существующим объектам общепита и спорта (илл.7). Такие решения вместе с наличием существующих остановок общественного транспорта ведут к транспортному коллапсу на основной улице исторического ядра города.

Основные выводы:
1. Представленные проектные решения по строительству фудхолла очень интересны, актуальны и креативны, но для другой площадки, расположенной вне исторического ядра города.
2. На данном месте могла быть реконструкция здания с устранением диссонирующих характеристик, щадящая восприятие и обзор исторических достопримечательностей, при сокращении площади застройки и уменьшении высотных габаритов здания.
3. В границах существующего землеотвода должно быть решено нормативное обеспечение функционирования нового объекта без нагрузки на существующую инфраструктуру города.
4. Стилистическое решение внешнего облика нового объекта должно приближаться к парковой архитектуре, соответствующей историческому контексту охранной зоны.

Смоленский архитектор, член Союза архитекторов России Савельев О.В.
26.10.2024г.

image.png (1.97 МБ) 4717 просмотров

image.png (2.13 МБ) 4717 просмотров

image.png (1.76 МБ) 4717 просмотров

[RetT]

Ну что, новый москвач продаст Смоленск на новых скоростях. Для него же область как охотничьи угодья для хищника, надо зарабатывать себе и своему покровителю. Застроят каждый кусочек земли до которого дотянутся, стадион "Спартак" застроят, а потом свалит в Москву.

Несмотря на то, что на публичных слушаниях присутствовали архитекторы и это зафиксировано на видео, и высказывали возражения против проекта, животные по итогам слушаний написали "что замечаний и предложений не поступило".

[SERGIO]

уже и в СМИ про пропавшие замечания

https://smolnarod.ru/news/v-smolenske-i ... molodosti/

[Аъ Ыь]

уже и в СМИ про пропавшие замечания

https://smolnarod.ru/news/v-smolenske-i ... molodosti/

Насколько я понимаю, предметом слушаний был проект постановления Главы города о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров объекта в принципе. А пришедшие пообсуждали свои впечатления от эскизных набросков возможного варианта проектного решения предполагаемой в дальнейшем реконструкции объекта, не касаясь самого предмета слушаний.

[RetT]

уже и в СМИ про пропавшие замечания

https://smolnarod.ru/news/v-smolenske-i ... molodosti/

Насколько я понимаю, предметом слушаний был проект постановления Главы города о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров объекта в принципе. А пришедшие пообсуждали свои впечатления от эскизных набросков возможного варианта проектного решения предполагаемой в дальнейшем реконструкции объекта, не касаясь самого предмета слушаний.

А можно обсуждать "предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров объекта в принципе" без обсуждения проекта?
Это как? Как про сферического коня в вакууме? Обсуждали как раз про то, что отклонение от предельных параметров в данном случае для данного объекта не целесообразно .

[Аъ Ыь]

А можно обсуждать "предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров объекта в принципе" без обсуждения проекта?
Это как? Как про сферического коня в вакууме? Обсуждали как раз про то, что отклонение от предельных параметров в данном случае для данного объекта не целесообразно .

Предложения и замечания на публичных слушаниях - это не выкрики в зале и не ссылки на писанину в интернете или чьи-то интервью. Это документ по установленным требованиям, оформляемый участником слушаний, где он аргументированно излагает свои мысли по теме слушаний в письменном виде. Последнее, как правило, является абсолютно невыполнимой задачей для большинства пылких ораторов. Поэтому не удивлюсь, что предложений с замечаниями от них и не было.
К слову, изменяемых предельных параметров в постановлении перечислено два: уменьшение доли зелёных насаждений на участке с 15 до 5,5 % и уменьшение парковочных мест на участке с 40 до 10, и, скорее всего, живущим в окрУге фиолетово на эти цифры и им не было надобности что-то опротестовывать.

В данном случае для данного объекта особенно смешны стенания, что он де слишком загораживает вид на крепостную стену. Когда там рядом и вдоль всей улицы непроглядные заросли деревьев вдвое-втрое выше этого изуродованного танцзала. Иногородние, проезжая по улице, вообще не догадываются, что там стена, пока не остановятся у светофора возле Громовой башни.

Наверняка грустят соседние точки общепита. К ним подсаживается крупный конкурент и их очень жаль.

[RetT]

А можно обсуждать "предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров объекта в принципе" без обсуждения проекта?
Это как? Как про сферического коня в вакууме? Обсуждали как раз про то, что отклонение от предельных параметров в данном случае для данного объекта не целесообразно .

Предложения и замечания на публичных слушаниях - это не выкрики в зале и не ссылки на писанину в интернете или чьи-то интервью. Это документ по установленным требованиям, оформляемый участником слушаний, где он аргументированно излагает свои мысли по теме слушаний в письменном виде. Последнее, как правило, является абсолютно невыполнимой задачей для большинства пылких ораторов. Поэтому не удивлюсь, что предложений с замечаниями от них и не было.

Я гляжу ты очередной мирдверьмяч из мира смоленский застройщиков? И высокомерно держишь своих собеседников за быдло?
Впрочем ничего удивительного для таких как ты.
Специально для ТЕБЯ выдержка из Решения Смоленского горсовета от 28 февраля 2006 года N 237
"Об утверждении Порядка проведения публичных слушаний, общественных обсуждений и опросов граждан в городе Смоленске"

4.7. Слушания начинаются кратким вступительным словом председательствующего, который информирует о вопросах, подлежащих обсуждению, их значимости, составе приглашенных лиц. Затем выступают лица, включенные в список выступающих на слушаниях. Длительность выступлений не должна превышать 10 минут.
4.8. Лица, желающие выступить на слушаниях, выступают только с разрешения председательствующего.
4.9. Предложения и замечания, поступившие в ходе проведения слушаний, заносятся в протокол, который подписывается членами комиссии. В случае внесения несколькими участниками слушаний одинаковых предложений и замечаний допускается обобщение таких предложений и замечаний.

Идём дальше?

К слову, изменяемых предельных параметров в постановлении перечислено два: уменьшение доли зелёных насаждений на участке с 15 до 5,5 % и уменьшение парковочных мест на участке с 40 до 10

Очередной мирдверьмячь. Уменьшение зеленых насаждений - за счет вырубки части сквера Пушкина и передача земельного участка с кадастровым номером 67:27:0020321:211 застройщику для организации парковки и проезда за здание для обустройства погрузочно - разгрузочной площадки, вырубка части насаждений между Молодостью и Ковчегом, организация стоянки перед зданием - прямо на площадки перед ним, установка контейнерной площадки за зданием. Организация кругового пожарного проезда вокруг здания.
По ПЗЗ минимальная площадь озеленения участка 15%, а будет 5%, то есть всё вокруг вырубят.

В данном случае для данного объекта особенно смешны стенания, что он де слишком загораживает вид на крепостную стену

Привет Мирдверьмяч! Предлагаемые габариты и высотность здания нарушают охранную зону памятника истории и культуры "Культурный слой города, IX-XVII в.в. и охранную зону памятника "Смоленская крепостная стена".

И самое главное, что ты же всё это знаешь, да? Но тебе главное вовремя подать голос за хозяина, правда?

Главное, что в проектном обосновании циничные животные называют вырубку части сквера (67:27:0020321:211) и отдачу его под парковку и организацию кругового проезда - БЛАГОУСТРОЙСТВОМ.

Оруэл какой-то...

[Аъ Ыь]

Перед занесением в протокол предложения и замечания соответствующим образом оформляются. Поэтому на исполнение п.4.9. отводится несколько дней. Найди и эти положения. Не для меня, а для себя.
Прочтения же этого
https://www.smoladmin.ru/administraciya ... s_id=35833
достаточно, чтобы заподозрить, что про вырубку сквера ты, мягко говоря, сочиняешь.
Я умею читать общедоступные карты и схемы, чтобы понять, что на участке 210 сокращение озеленённой территории с почти 100% вероятностью коснется газона и одного дерева перед главным фасадом. Вижу, что участок 211 практически пуст, вдоль здания на нем деревьев нет и для общедоступных целей он сейчас не используется. Вижу, что вдоль границы с "ковчежным" участком на участке 210 расположен сервитутный проход в парк и вырубать там нечего - над проходом нависают кроны деревьев с соседнего участка.
Некоторые знания стереометрии позволяют мне понимать, что если стоять перед трехэтажным лицевым фасадом, высота задней части здания в два этажа влияет на обзор так же, как и высота задней части здания в три этажа - никак. И твои переживания о высотности в границах охранной зоны нахожу лицемерными, поскольку находящиеся тут же в охранной зоне заросли 25-30 метровых деревьев искажают исторический ландшафт в еще большей степени. В то же время эксплуатирующийся прямо под стенами крепости на протяжении 50 лет искусственный водоем с моднявыми некогда водопадиками переувлажняет грунт под фундаментами крепости - наклон башен и стен всё заметнее и заметнее. Вот это меня реально беспокоит без всяких хозяев.
Смоленские застройщики, равно как и столичные девелоперы, мне абсолютно параллельны. Я с ними не соприкасаюсь. Параллельна и возбуждающая тебя реконструкция сабжа. Вряд ли я буду посещать этот "фудхолл" - опыт посещения заведений подобного формата в столицах укрепил меня во мнении, что там в подавляющем объёме дорого и невкусно, а в незначительном объёме может быть вкусно, но очень дорого.

[RetT]

И твои переживания о высотности в границах охранной зоны нахожу лицемерными, поскольку находящиеся тут же в охранной зоне заросли 25-30 метровых деревьев искажают исторический ландшафт в еще большей степени.

Божественно! Один из лучших примеров софистики! Сравнение деревьев и архитектурных сооружений! Применение требований правил охранных зон памятников к деревьям.

Вижу, что вдоль границы с "ковчежным" участком на участке 210 расположен сервитутный проход в парк и вырубать там нечего - над проходом нависают кроны деревьев с соседнего участка

Ты знаешь что такое вообще сервитут? И где ты там "увидел" #прости боже# "сервитутный проход"?

Некоторые знания стереометрии позволяют мне понимать,

Полагаю, что ни такими знаниями, ни какими иными знаниями, кроме балобольства ты точно не обладаешь.

Хотя я глянул кто ставит тебе лайки, а там один Индейка. Всё ясно, я понял с кем я общаюсь.

[RetT]

Вижу, что участок 211 практически пуст, вдоль здания на нем деревьев нет и для общедоступных целей он сейчас не используется

А чем и куда ты смотришь, Индеец?

[Аъ Ыь]

А как ты думал можно пробегАть в парк по чужому участку?
https://yandex.ru/maps/12/smolensk/?l=s ... ig&z=17.33
Язычок распускаешь. Нехорошо. Разговаривать не умеешь.

[Mick]

Вижу, что участок 211 практически пуст, вдоль здания на нем деревьев нет и для общедоступных целей он сейчас не используется

А чем и куда ты смотришь, Индеец?

Индеец вообще-то прав, большая часть участка 211 пуста/никак не используется, считая ширину участка в узкой части ~6м. На панорамах это видно, там клумба в кирпичах заросшая .

[RetT]

Вижу, что участок 211 практически пуст, вдоль здания на нем деревьев нет и для общедоступных целей он сейчас не используется

А чем и куда ты смотришь, Индеец?

Индеец вообще-то прав, большая часть участка 211 пуста/никак не используется, считая ширину участка в узкой части ~6м. На панорамах это видно, там клумба в кирпичах заросшая .

Ты же понимаешь, что вместо прогулочной зоны и тротуара там будет официальный проезд для транспорта? А прямо напротив входа в Молодость будет парковка, вот там, где сейчас небольшая площадка?
Туда сюда будут ездить машины, с учётом величины такого объекта подьезд для разгрузки и вывоза мусора будет очень частый. тротуара почти не будет, потому как через него прямо будет организован проезд, и сам тротуар будет откушен новой парковкой, а еще парковка будет прямо нат на этом участке 211.

Один вопрос. Зачем, науя это надо? Город голодает? Хотите жральню. Ок, Сделайте, если очень чешутся руки у Васьки, там жральню, но не увеличивая объёмы здания, не захватывая сквер и не закатывая всё в парковку.

[Mick]

А чем и куда ты смотришь, Индеец?

Индеец вообще-то прав, большая часть участка 211 пуста/никак не используется, считая ширину участка в узкой части ~6м. На панорамах это видно, там клумба в кирпичах заросшая .

Ты же понимаешь, что вместо прогулочной зоны и тротуара там будет официальный проезд для транспорта? А прямо напротив входа в Молодость будет парковка, вот там, где сейчас небольшая площадка?
Туда сюда будут ездить машины, с учётом величины такого объекта подьезд для разгрузки и вывоза мусора будет очень частый. тротуара почти не будет, потому как через него прямо будет организован проезд, и сам тротуар будет откушен новой парковкой, а еще парковка будет прямо нат на этом участке 211.

Один вопрос. Зачем, науя это надо? Город голодает? Хотите жральню. Ок, Сделайте, если очень чешутся руки у Васьки, там жральню, но не увеличивая объёмы здания, не захватывая сквер и не закатывая всё в парковку.

почему обязательно проезд? А вдруг там сделают летнюю веранду, кофе попить? Я только об участке 211. А использование как жральня, ну не худшее переформатирование объекта, парковка - если нормально, то я "за", на Дзержинке замучаешься место искать, чтобы машину оставить, в парк сходить.