Смоленский Форум

Давно меня занимает одна старая Смоленская улица, Георгиевский ручей. На дореволюционной карте она показана как улица а на самом деле, это же голимый овраг. Кто ходил по этому оврагу, хорошо знает, что трудно представить дома вокруг ручья. Вот и возник у меня вопрос,что это реально была улица с дорогой? На схеме она еще соединяется с Козловской улицей на юге и Троицком переулке на севере. На фашистком снимке хорошо видна эта так называемая улица,как видно ни домов ни дороги на ней видно а была ли вообще там дорога?

Современное состояние этой улицы

Ну, может, тропа какая-то и была. На карте ручей нарисован (кстати, где он сечас), так что какая-нить дорога там могла быть. Домов в низине и сейчас много.

Не особо видно и тропки Возможно, просто вдоль русла ходили. Не похоже, чтобы были жилые строения, выходящие на эту ул. Только какие-то сараюшки от домов соседних улиц.

John Prick писал(а):Домов в низине и сейчас много.

Нашел такую информацию, оказывается это была древнейшая улица в городе,правда единственный дом который стоял по всей видимости на этой улице был возле собора. Ну как и сейчас там есть дом.

Aml писал(а):Не особо видно и тропки

Фото08505.jpg

Возможно, просто вдоль русла ходили. Не похоже, чтобы были жилые строения, выходящие на эту ул. Только какие-то сараюшки от домов соседних улиц.

Фото08506.jpg

Вот и я о том же! Зачем было называть улицей овраг?

Хотя, стоит отметить, Троицкий переулок в плане "проходимости" не намного лучше был

Не, все-таки пара домов там была. Но это уже в самом конце, у Троицкого монастыря.

Индиана Джонс писал(а):Давно меня занимает одна старая Смоленская улица, Георгиевский ручей. На дореволюционной карте она показана как улица а на самом деле, это же голимый овраг.

Немцы свои фото с этой улицей так и подписывали: TEUFELSSCHLUCHT

Индиана Джонс писал(а):Вот и я о том же! Зачем было называть улицей овраг?

Так может оврага и не было. Вполне возможно, что низина искусственно создана в конце XIX - начале XX века, проще говоря, был выкопан окоп.

Инженер писал(а): Так может оврага и не было. Вполне возможно, что низина искусственно создана в конце XIX - начале XX века, проще говоря, был выкопан окоп.

Овраг там был,именно потому, что там течет Георгиевский ручей это была древнейшая улица в городе.

Aml писал(а):Хотя, стоит отметить, Троицкий переулок в плане "проходимости" не намного лучше был

Фото08507.jpg

Но на Троицком переулке хотя бы дорога есть и следовательно это улица. На Георгиевском ручье дорог вообще никаких не видно(((

Возможно эта карта 19 века приоткроет загадку этой улицы. На ней хорошо видно,что улица имеет изломанную линию и похоже проходила вверху оврага?

По-моему, это совсем другая улица, а не тот овраг, что здесь выкладывали. Эта - нынешняя ул.Фурманова.

И ручей другой, Зеленый.

Согласно плана 1778 года застройка была там только в верхней части, в районе пересечения с современной ул. Ленина.

Через ручей даже мостик был (карта 1882 года)

Через ручей даже мостик был (карта 1882 года)

Да и не один. :) Интересно, где сейчас его исток. Ручей-то есть.
ПС. Не нашёл такой карты в соответствующей теме. Aml, не могли бы вы выложить её?

План 1882 года - https://cloud.mail.ru/public/f0f893f6dd ... A_1882.jpg

Исток раньше был в районе дома 22 по Ленина (общежитие с/х академии). Теперь в трубе под землей. Есть решетка ливневки между 24 и 26 домами по Ленина, под ней стабильно течет вода, даже когда дождя нет.

А чего уперлись все "улица, улица"? Написано же ясно "ручей". Тем более мостик был через него.
Тем более в старом Смоленске ручьев в топонимах довольно.
Если берег позволял, к нему лепились домишки. Предположим, если первоначально овраг был неглубок, то в сухую погоду и телега вдоль ручья отчего не проедет?

anzel, были и у меня такие мысли. Тем более, что на карте он улицей не называется (в отличие от остальных). Просто "Георгиевский ручей"

Aml писал(а):anzel, были и у меня такие мысли. Тем более, что на карте он улицей не называется (в отличие от остальных). Просто "Георгиевский ручей"

А у меня были и такие мысли еще. Иногда народ позволяет себе городить конструкции типа "улица Чуриловский переулок".
Весьма похоже на разгадку улицы ручей.

John Prick писал(а):По-моему, это совсем другая улица, а не тот овраг, что здесь выкладывали. Эта - нынешняя ул.Фурманова.

Ага точно!Там Георгиевская улица

anzel писал(а):А чего уперлись все "улица, улица"? Написано же ясно "ручей". Тем более мостик был через него.
Тем более в старом Смоленске ручьев в топонимах довольно.
Если берег позволял, к нему лепились домишки. Предположим, если первоначально овраг был неглубок, то в сухую погоду и телега вдоль ручья отчего не проедет?

Но все же не все другие овраги и ручьи улицами назывались,допустим Рачевский ручей так и был ручьем а не улицей,так же и другие овраги в городе улицами не назывались

Индиана Джонс, а с чего ты решил, что на карте 1915 года Георгиевский ручей это улица?

Я думаю, в альбоме ошибка и описание относится к Георгиевской улице. Именно у нее восточная сторона граничит с Зеленым ручьем. А вот фото дано в районе Георгиевского ручья.

Aml писал(а):Индиана Джонс, а с чего ты решил, что на карте 1915 года Георгиевский ручей это улица?

"Aml" она обозначена на карте как улица, то есть дорогой соединяющей другие улицы.

Aml писал(а):[img]download/file.php?id=59593
Я думаю, в альбоме ошибка и описание относится к Георгиевской улице. Именно у нее восточная сторона граничит с Зеленым ручьем. А вот фото дано в районе Георгиевского ручья.

Хорошо допустим,что ошибка. Но на карте она обозначена улицей

Индиана Джонс писал(а): Но на карте она обозначена улицей

Еще раз картинка



Улицы вокруг Георгиевского ручья подписаны - "улица".
Вот это числами 181, 182 и т.д. что обозначено? И они имеют границы. Чаще улицы, но иногда край оврага, ручей.