Страница 1 из 3
Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 24 дек 2014, 00:58
Aml
Немного о разрушении немцами военных объектов и объектов городской инфраструктуры в сентябре 1943 года перед отступлением из города.
Бомбы на площади
Хорошо известна фотография с двумя немецкими авиабомбами на нынешней площади Смирнова. По распространенной версии их привезли, чтобы заминировать гостиницу.
Позволю себе не согласиться с этой версией. Бесспорный факт, что гостиница была заминирована и для этого немцы использовали авиабомбы. Эти бомбы потом были извлечены нашими саперами.
Однако указанные выше авиабомбы лежат вовсе не у гостиницы, а посреди площади на пересечении осей нынешних улиц Тенишевой, Дзержинского и проспекта Гагарина. Этого хорошо видно на другом фото с теми же бомбами.
Оттуда до гостиницы больше 150 м по прямой. Нерационально было их там выгружать, а потом тащить волоком через всю площадь.
Предположу, что назначение этих бомб совсем другое. Они не просто выгружены, а лежали там достаточно долгое время (раз их успели неоднократно сфотографировать). И лежали не просто так - немцы готовили подрыв площади, важного транспортного узла. Взрыв на пересечение трех улиц образует глубокую воронку и перекрывает движение технике.
Хорошо известно, что немцы при отступлении плотно минировали город. И для этих целей активно использовали авиабомбы. Например, такая авиабомба была установлена на железнодорожном виадуке.
Бомб на эти цели не жалели, везли их целыми составами.
Причем использовались бомбы вплоть до максимальных калибров. Вот, например, минирование авиабомбами аэродрома в Сеще. Используются 2.5 тонные бомбы.
Точно также минировали взлетную полосу нашего аэродрома «Северный». Сохранилась аэрофотосъемка 21 сентября 1943 года со схемой минирования. Из схемы следует, что минирование производилось именно авиабомбами. До освобождения Смоленска оставалось всего два дня…
Аэродром был взорван. Точно также как авиазавод, мосты, казармы, склады и другие стратегические объекты. Следующая аэрофотосъемка от 13 октября 1943 года показывает, во что превратилась взлетная полоса аэродрома.
Нетрудно подсчитать, что только на уничтожение взлетной полосы немцы не пожалели полутора сотен тяжелых авиабомб. А сколько их всего использовалось для минирования города – страшно представить… Та же аэрофотосъемка показывает, что виадук, на котором лежала авиабомба, полностью разрушен.
Также есть и аэрофотосъёмка площади Победы после освобождения города. Но не сразу, а спустя несколько месяцев (скорее всего, декабрь 1943 года). На снимке в том районе, где лежали немецкие авиабомбы, два белых пятна. Возможно, это и есть воронки от взрывов.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 24 дек 2014, 01:00
Aml
На первой фото, скорее всего, тысячакилограммовые CS1000
А в Сеще (5 фото) 2,5-тонная SC 2500 'Max'
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 24 дек 2014, 01:07
John Prick
На снимке в том районе, где лежали немецкие авиабомбы, два белых пятна. Возможно, это и есть воронки от взрывов.
Что-то непонятно про "два белых пятна". Те, что вижу, не соответствуют расположению бомб на фото.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 24 дек 2014, 01:19
Aml
John Prick, это только моё предположение, не более.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 14:47
Леонидыч67
В теме "Фото Смоленска 41-45гг" стр. 159. Поднимал вопрос по бомбам. " Каждый уважающий себя Смолянин, посещал Смоленскмй исторический музей. Один из экспонатов музея это немецкая бомба. Извлечённая сапёрами в ноябре. 43г. из подвала гост. "Смоленск". Экспонат представленный в музее ,представлен в усечённом виде? (Отсутствует, стабилизатора и хвостовик самой бомбы).Краткая справка.Бомба, представленная на фото ниже, является немецкой бомбой SC-1000, цвет окраски светло серый.Бомбы типа SC,свыше 1000кг. маркировка светло голубой.
Вопрос:
1. Куда исчезла 2я бомба на фото(2).
2. Почему в музее бомба без(стабилизатора и хвостовика)???
3. Согласно, подписи на фото(3)бомба, обезврежена в ноябре 43г.Возникает вопрос: " Около 2х месяцев. после Освобождения Смоленска, гост. " Смоленск" была под угрозой взрыва???"[/quote]"
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 14:59
Леонидыч67
Интересный момент, бомбы на пл. Победы и бомба из "Гостиницы Смоленск" разные.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 16:06
Aml
1. Куда исчезла 2я бомба на фото(2).
Думаю, на этот вопрос ответ уже дан: никуда не исчезала, ибо обезврежена не та, что была на площади.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 22:56
Леонидыч67
Aml ,писал :"Бесспорный факт, что гостиница была заминирована и для этого немцы использовали авиабомбы. Эти бомбы потом были извлечены нашими саперами.",Сколько бомб и какой тип использовались для минирования гостиницы "Смоленск"?
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:04
Aml
Об этом история умалчивает :)
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:13
John Prick
Кстати, интересно, как разрушались и восстанавливались дома. Судя по аэросъёмке, от домов оставались только стены. А ведь во меногих домах было по нескольку этажей. Как восстанавливались перекрытия?
И вот на вышеприведённой аэрофото видно, что некоторые дома с крышей (даже та же типография). Значит, что-то восстанавливали уже после бомбёжек?
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:15
Леонидыч67
Aml писал(а):Об этом история умалчивает :)
Это, не ответ
Тип бомбы примерно ясен , по моей версии SC- 1000.Вопрос остаётся открытым , "Сколько бомб. было использовано при минировании гост. "Смоленск".?Вопрос другой, " Для каких целей предполагалось использовать 2 бомбы на пл. Победы"?
П.С.. Ещё, вопрос: " как "балванки" SC- 1000. оказались в башнях крепостной стены?".( Замечу, SC- 1000., это массовое производство)
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:23
Леонидыч67
John Prick писал(а):Кстати, интересно, как разрушались и восстанавливались дома. Судя по аэросъёмке, от домов оставались только стены. А ведь во меногих домах было по нескольку этажей. Как восстанавливались перекрытия?
И вот на вышеприведённой аэрофото видно, что некоторые дома с крышей (даже та же типография). Значит, что-то восстанавливали уже после бомбёжек?
Читайте название темы,"Разрушения...". что потом было, и что отстроили вопрос другой темы
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:36
Aml
Тип бомбы примерно ясен , по моей версии SC- 1000.
Да, по типу это такая же бомба, как стояли на площади.
Вопрос другой, " Для каких целей предполагалось использовать 2 бомбы на пл. Победы"?
Я свою версию уже высказал.
Кстати, в 60-е годы в Западной Европе на перекрестках важных коммуникаций были сделаны колодцы для закладки ядерных фугасов. Назначение - создание препятствий продвижению советских танков.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:46
John Prick
Читайте название темы,"Разрушения...". что потом было, и что отстроили вопрос другой темы
Сейчас взорву вашу логику и моцк. А что, если как с мостами, что-то было разрушено, потом восстановлено, а потом опять разрушено? Придётся ведь два раза писать про два разных разрушения в одной теме. А про восстановление - в другой? Беда...
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:50
Леонидыч67
Aml " Предположу, что назначение этих бомб совсем другое. Они не просто выгружены, а лежали там достаточно долгое время (раз их успели неоднократно сфотографировать). И лежали не просто так - немцы готовили подрыв площади, важного транспортного узла. Взрыв на пересечение трех улиц образует глубокую воронку и перекрывает движение технике."
Моя версия, "гансы"хотели взорвать "Люкс". или дом "НКВД".
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:51
Aml
Очевидно, что для своих нужд немцы восстанавливали не только мосты, но и иные объекты городской инфраструктуры. Например, первый этаж типографии точно использовался, большие разбитые окна просто заложили кирпичом. А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
На аэродроме многие здания были восстановлены. А потом полностью уничтожены (взорваны)
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:53
Aml
Моя версия, "гансы"хотели взорвать "Люкс". или дом "НКВД".
Я исключаю версии, что эти бомбы предназначались для подрыва зданий. Иначе их выгрузили непосредственно у этих зданий. А так что потом, с площади бомбы весом в тонну волоком туда тащить? Зачем такие сложности?
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:57
Леонидыч67
John Pric А что, если как с мостами, что-то было разрушено, потом а потом опять разрушено?
С мостами,единственный пример восстановления, это коммуникации, без которых нельзя
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 25 дек 2014, 23:57
John Prick
А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
А разве на аэроснимке на этой странице у типографии нет крыши?
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:01
Леонидыч67
John Prick писал(а): А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
А разве на аэроснимке на этой странице у типографии нет крыши?
Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:03
Aml
А разве на аэроснимке на этой странице у типографии нет крыши?
Думаю, есть. Но это уже не оккупация.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:05
Aml
Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Вот, например
- Фото0790.jpg (127.11 КБ) 12023 просмотра
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:07
John Prick
Думаю, есть. Но это уже не оккупация.
Понятно. А какого года этот снимок?
И, кстати, ссылок на аэрофотосъёмки как-то нет в теме про карты Смоленска.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:11
Леонидыч67
Aml писал(а):Моя версия, "гансы"хотели взорвать "Люкс". или дом "НКВД".
Я исключаю версии, что эти бомбы предназначались для подрыва зданий. Иначе их выгрузили непосредственно у этих зданий. А так что потом, с площади бомбы весом в тонну волоком туда тащить? Зачем такие сложности?
Взорвать направление пр.Гагарина, там масса обьездов
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:15
Леонидыч67
Aml писал(а):Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Вот, например
Фото0790.jpg
Восстановить одно, приспособить часть здания, это другое . Прошу. не путать:a_g_a:
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:17
Aml
приспособить фрагмент здания, это другое
А я и не писал, что его восстановили. Я писал, что использовали первый этаж. А восстановленное видел только послевоенное.
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:26
Леонидыч67
Aml писал(а):Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Вот, например
Фото0790.jpg
Это, как понимать ???. Лукавый, Вы наш;-)
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:32
Aml
Хронология :)
Aml писал(а):Например, первый этаж типографии точно использовался, большие разбитые окна просто заложили кирпичом. А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
Леонидыч67 писал(а):Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Aml писал(а):Вот, например
Про что писал, то и проиллюстрировал. Так что, не надо передергивать :)
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 26 дек 2014, 00:45
Леонидыч67
Aml писал(а):Хронология :)
Aml писал(а):Например, первый этаж типографии точно использовался, большие разбитые окна просто заложили кирпичом. А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
Леонидыч67 писал(а):Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Aml писал(а):Вот, например
Про что писал, то и проиллюстрировал. Так что, не надо передергивать :)
Печально
Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.
Добавлено: 27 дек 2014, 01:00
Aml
Сегодня обратил внимание на разрушение участка ул. Ударников. Удивляет, что не видно явно выраженных от воронок взрывов. Или это разрушения не 1943-го года, а раньше?
- Фото0796.jpg (1.24 МБ) 11976 просмотров