Возвращение исторических названий

GuestX · Сообщение **GuestX** » 16 дек 2006, 01:25

...улицам и населённым пунктам области.

Вроде как уже "диктатура пролетариата" приказала долго жить, а у нас всё по прежнему: большие советские, коммунистические, краснофлотские, колхозные и т. д. и т. п. Более того, сохраняются улицы, названные в честь откровенных падонков и убийц: Ленина, Желябова... И таких примеров достаточно много.
Есть у нас и населённые пункты, переименованные при СССР: Демидов, Гагарин и пр.
В первом случае всё ясно - революционер. А вот во втором сложнее. Гагарин - человек, бесспорно, заслуженный. Но переименовывать целый город... На мой взгляд не стоило. Вопрос сложный.

Сообщение **Aml** » 16 дек 2006, 01:59

Уже никто не связывает эти названия с коммунистической идеологией. Это просто "имена собственные" :)

Поэтому надо рассмотреть два аспекта
1. Какая от этого будет польза.
На мой взгляд - минимальная. Ну, только что встречая какие-нибудь названия 19 века будем лучше знать, о чем идет речь. Хотя, кто такие книжки читает и так знает. А остальным - все равно. Идеологию это никак не подрывает ибо уже давно воспринимается абстрактно.
К тому же в большинстве случаев три поколения людей уже прожили с новыми нащваниями и народная память "стерта".
2. Какой от этого будет вред.
Вот вред будет значительный и непосредственный.
Во-первых, замена табличек на улицах (деньги).
Во-вторых, замена всех справочников, карт, схем и т.п. (деньги и неудобства)
В-третьих, перерегистрация юридических лиц и получение лицензий с новыми реквизитами (большие деньги и неудобства)
В-четвертых, банальная путаница в переходный период. Которая может иметь очень неприятные последствия.
В-пятых, повторная регистрация прав собственности на жилье (если не ошибаюсь) и внесение изсенений в паспорт БТИ. Поскольку это касается существенной части населения - порвут нафик инициатора такой бадяги.

Вроде, вывод напрашивается сам собой

Woody · Сообщение **Woody** » 16 дек 2006, 02:10

Вот у пеносов: 19-я улциа и т.д. 5-е авиню....

Можно перепутать: 18-я улица и т.д.....

Зато Проспект Строителей и 25-го сентября не перепутают.

ИМХО, НАХ.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 16 дек 2006, 08:27

Я однажды по пьяни попросил таксиста отвезти на улицу 11 сентября :)

TTch · Сообщение **TTch** » 16 дек 2006, 09:24

Дорого и долго. Если и переимоновывать, то поштучно. Но признаться честно, разнообразные Краснофлотские, улицы 15/20/50 и т.д. лет Октября и феерическая ул. 26 Бакинских Комиссаров звучат не больно красиво. Хотя и лучше, чем 81 нью-йорская Хайд Парк (как они их различают) и пара сотен "нумерных" улиц.

Сообщение **SERGIO** » 16 дек 2006, 10:26

Aml прав - для населения это будет проблемно. Еще момент - а что взамен? На примере бывших республик СССР (особенно в Средней Азии), там переименовывали все что можно, включая такие нейтральные названия как улица Юбилейная. Зато взамен давали названия очень сомнительных "героев", включая своих предков.
На примере Алма-Аты: улицу всемирно известного ученого Пастера переименовали в улицу какого-то малоизвестного писателя, зато местного. :x

Anonymous · Сообщение **Anonymous** » 16 дек 2006, 10:52

улицы, названные в честь откровенных падонков и убийц: Ленина,

Вот любят у нас чернить с дикой яростью непобедимые идеи Ленина.

--
sysop of 2:5019/42@fidonet
'stp' naku: ЭШЕЛОН - Революция воли

Belikov · Сообщение **Belikov** » 16 дек 2006, 11:05

GuestX писал(а):Вроде как уже "диктатура пролетариата" приказала долго жить, а у нас всё по прежнему: большие советские, коммунистические, краснофлотские, колхозные и т. д. и т. п. Более того, сохраняются улицы, названные в честь откровенных падонков и убийц: Ленина, Желябова... И таких примеров достаточно много.

Да уж, поколение революционеров решило сыграть на именовании и теперь совсем непонятно, как быть с этим "наследством". Хотя нынешнее поколение именующих тоже не лучше, когда раздаёт новые имена по тому же принципу, по которому ГИБДД (тоже, кстати, давеча переименованное из ГАИ) выдаёт номера. И вместо старых исторически сложившихся названий возникают улицы застрелянных героев 90-х, остановки муниципального транспорта "Аркада" или "Гражданстрой", контор, которые на сегодня больше в шоколаде, чем те, чьими именами эти остановки назывались ещё вчера.

На мой обывательский взгляд рядового горожанина в имени улицы (района, м-на, остановки и тп) должен отражаться не принцип актуальности, не физическое присутствие на ней жирного коммерсанта или убиенного героя, а принцип исторической справедливости. Т.е. имена, которые были даны поколениями, создавшими собсно всё это. Такое право у них (созидателей) бесспорно было в отличие от набежавших на всё готовое варваров (разрушителей), слепо верящих, что со сменой старого бренда им непременно отойдёт и его содержание.

Улицы Смоленска должны носить свои имена: Троицкое шоссе, Большая Благовещенская, Блонная, Дворянская, Театральная площадь, Почтамская и тп. А вот ул. Попова, ул. 25 Сентября называются вполне заслуженно, т.к. своим появлением обязаны как раз тому поколению, которое их так и назвало.

Важно ли вообще, как называются улицы Смоленска? Уверен, что важно. Иначе, как же воспитывать здесь новые поколения, когда вокруг так наглядно сообщается, как здесь "чтут" деяния предыдущих поколений?

Сообщение **SERGIO** » 16 дек 2006, 11:15

Belikov,

в имени улицы (района, м-на, остановки и тп) должен отражаться не принцип актуальности, не физическое присутствие на ней жирного коммерсанта или убиенного героя, а принцип исторической справедливости. Т.е. имена, которые были даны поколениями, создавшими собсно всё это. Такое право у них (созидателей) бесспорно было в отличие от набежавших на всё готовое варваров (разрушителей), слепо верящих, что со сменой старого бренда им непременно отойдёт и его содержание.

+100

Belikov · Сообщение **Belikov** » 16 дек 2006, 11:25

Вторая половина вопроса это механизм переименования. Как наглядно показал Aml, это практически нереально. И в этом тоже есть какая-то справедливость: нам действительно наплевать на историю и теперешние названия будут подчеркивать это всегда. Всё правильно. :(

Как наименее затратный вариант можно на каждом здании в центре города рядом с табличками улиц разместить её дубликат со старым названием, соотв. оформленный, чтобы не путаться. Хоть что-то.

sifroks · Сообщение **sifroks** » 16 дек 2006, 11:53

учитесь у лидера рб - ему пох бабки и история - как хочу так и ворочу - имхо он весь минск переименовал 8)

энергет

Мое мнение, что все старые названия, хоть и отличаются благородным стилем и содержанием, но давно уже потеряли исторический смысл как и нынешние названия. Да и звучат как нафталиновый патефон.
глубоко убежден, что надо оставить все названия впокое. Будут новые герои, будем называть их именем новые улицы и проспекты, а старые пусть будут как есть. Три- четыре поколения наших предков жили при советской власти и это териод нельзя просто так вычеркнуть - это есть история.

Сообщение **SERGIO** » 16 дек 2006, 12:17

энергет, но не забывай, что многие исторические названия и есть переименованные лет ____ назад. Беликов такие примеры привел.

winzard · Сообщение **winzard** » 16 дек 2006, 12:27

остановки муниципального транспорта \"Аркада\" или \"Гражданстрой\"

О, это ж моя идея была! Почему мне денежный чек не занесли?

Идею пришпиливать таблички с историческими названиями поддерживаю. Переименования - нет. За исключительными случаями.
Вот тут граждане жалуются на некузявость названий типа "3-я улица Строителей". Так ведь, поймите, пока улица не станет частью города и на ней не поселюсь, например, я, ее в мою честь не назовут ведь, правда? ;)

Для новых улиц предлагаю такую схему. Дается временное название, номерное. Например, 32-я Заднепровская или 17-я Ленинская-Центральная. А лет через несколько у нее уже будет свое историческое название.

Сообщение **SERGIO** » 16 дек 2006, 12:30

winzard,

Для новых улиц предлагаю такую схему. Дается временное название, номерное. Например, 32-я Заднепровская или 17-я Ленинская-Центральная. А лет через несколько у нее уже будет свое историческое название.

про внесение изменений в целую кучу документов не забывай

winzard · Сообщение **winzard** » 16 дек 2006, 13:29

SERGIO, в программировании сея проблема решается совершенно прямым способом: предлагаю ввести индекс для каждой улицы, чисто цифровой. Т.е. ул. Николаева будет иметь, например, индекс 6701033, Кирова - 6701032 и т.п.
В документах указывать адрес через этот индекс. Т.е. юр. адрес не "ул. Николаева, 9А" а 6701033, 9A. Из этого адреса понятно, что дело происходит в Смоленской области, в городе Смоленске, на ул. номер 33 (0 можно использовать как разделитель разрядов, чтобы для Москвы можно было бы записывать что-то типа 9501043353, там улиц больше).
Ну, или уж совсем по программерски: 67010330901. (ул. Смоленская обл. город Смоленск, ул. Николаева д. 9а) или 670103304 (ул. Смоленская обл. город Смоленск, ул. Николаева д. 4).
Во-от. А граждане могут хоть Бродвеем называть.

POISON · Сообщение **POISON** » 16 дек 2006, 15:04

Ну, или уж совсем по программерски: 67010330901.

а потом крики сограждан: "нас опять посчитали!", " не хочу жить на улице с числом дьявола!" и т.п. :twisted:

John Prick · Сообщение **John Prick** » 16 дек 2006, 22:44

Честно говоря, сначала прочитал название темы как "Возвращение исторических НАКАЗАНИЙ". Думал уж четвертование и публичное порево розгами возвратить хотят. :)

По теме. Никакой особенной исторической справедливости в возвращении старинных названий нет. Всякие названия городов, улиц и проч. - отражение настоящей исторической эпохи. Лет через сто всё равно их опять переименуют. Да и смысла возвращать, например, Большую Благовещенскую тоже, по-моему нету.

Сообщение **Maksum** » 16 дек 2006, 22:51

Есть смусл потихоньку возвращать те названия которые были в историческом центре до революции, а те которые назвали в совдеповские времена менять смысла нет, цеж тоже история :)

anzel · Сообщение **anzel** » 20 дек 2006, 09:48

Ничего не менять обратно! При том энтузиазме и умении, с которым все у нас делается - это будет катастрофа.
Даже если узаконить два-три равноценных названия для улиц, может быть путаница.
Хотя с другой стороны, сколько помню, Николаева всегда ассоциировалась с Краснинской, Крупской-Тенишевой называлась Рославльской, академика Петрова - Дорогобужской. Но все это в просторечии, при общении. Правда, например, не слышал, чтобы мой дед, который жил 30 лет назад на Гагарина, называл ее Киевской (прописка - страшная сила).
Под краеведов возвращать исторические названия вообще нелепо. Максимум (по Belikov'у), вешать таблички, типа мемориальных.
"А сейчас, уважаемые гости города, мы ступили на улицу Большую Благовещенскую, названную в советское время Большой Советской, ныне Бывшая Советская..." :)

winzard · Сообщение **winzard** » 20 дек 2006, 10:16

Максимум (по винзарду), вешать таблички, типа мемориальных.

Опять же, не я предложил, читайте топик :)

anzel · Сообщение **anzel** » 20 дек 2006, 10:23

Виноват, исправился :oops:

Horex · Сообщение **Horex** » 20 дек 2006, 11:40

Когда вожу гостей по городу, говорю названия улиц; если не знаю, в честь кого назвали, говорю, что в честь революционера. Полез как-то в яндекс - в едь не врал!

Gem · Сообщение **Gem** » 20 дек 2006, 12:03

Вроде как уже \"диктатура пролетариата\" приказала долго жить, а у нас всё по прежнему: большие советские, коммунистические, краснофлотские, колхозные и т. д. и т. п.

Особенно прикалывает ТВ передачка "Площадь Ленина 1" :lol:

25-го сентября

Конечно если современная власть на этот "праздник со слезами на глазах" устраивает дискотеки с массовыми попойками и мордобитием, то валяйте переименовывайте. У нас ведь теперь в моде христианские праздники. Это в светском-то (не опечатка) государстве.

А вот ул. Попова, ул. 25 Сентября называются вполне заслуженно, т.к. своим появлением обязаны как раз тому поколению, которое их так и назвало.

+1

учитесь у лидера рб - ему пох бабки и история - как хочу так и ворочу - имхо он весь минск переименовал

Хватить катить балон на Луку. Ужо достало. Почитайте западников (вменяемых экономистов и политиков с Запада, не наших доморощенных). "Если РБ не мешать лет через пяток будет в Европах "новая Швеция" или на худой конец Норвегия" Согласен на все 100. Или Вы думаете наши для них цену на газ просто так подняли из политических так сказать мотивов? :)

Gem · Сообщение **Gem** » 20 дек 2006, 12:11

Даже если узаконить два-три равноценных названия для улиц, может быть путаница.

В Праге практически каждый дом имеет два номера: один в маштабе улицы, другой внитриквартальный. Вначале конечно непривычно.

Хотя с другой стороны, сколько помню, Николаева всегда ассоциировалась с Краснинской, Крупской-Тенишевой называлась Рославльской, академика Петрова - Дорогобужской.

Просто раньше улицы указывали на тракт. А теперь, пардон, на что укажет Дорогобужская?

Iva · Сообщение **Iva** » 20 дек 2006, 12:53

Эпидемия по поводу переименований в начале 90-х была - в том числе, и в Смоленске. Редкая газета тогда про это цикл статей не давала. Надо ли сегодня переименовывать? Надо детям рассказывать, кто такие был, напр., Бакунин и Желябов, и как улицы до этого назывались. Правда, возможно расщепление сознания у подрастающих поколений.

Сообщение **renatius** » 20 дек 2006, 13:18

откровенных падонков и убийц: Ленина, Желябова... И таких примеров достаточно много.

Подавляющее большинство улиц названы в честь бесспорно достойных людей. Более того, ПЕРЕИМЕНОВАНЫХ улиц немного, так как при советах (откровенных падонках и сплош убийцах), число населённых пунктов, улиц увеличилось многократно. Призываю не размахивать политическими флагами и не развешивать ярлыки. Что было, то было. Твоё предложение своей радикальностью попахивает большевизмом. Дайте пожить спокойно.

агарин - человек, бесспорно, заслуженный. Но переименовывать целый город... На мой взгляд не стоило.

Ну, подумашь, в космос первым полетел... Ерунда какая. Может, наши проблемы от неуважения к себе, к истории, к нашим достижениям?

anzel · Сообщение **anzel** » 20 дек 2006, 13:38

А теперь, пардон, на что укажет Дорогобужская?

По фигу куда, сейчас на "Центр-Телеком Смоленск" хорошо указывает.
Это ж к примеру о двойных названиях.

Сейчас переименуй улицу, только зацепи. Все Aml живенько представил по пунктам во втором посте. Тут мало будет менять в паспорте штампик с регистрацией места жительства. Это опять ВСЕМ топать в Ростехинвентаризацию и федеральную регистрационную службу, чтобы они без работы не сидели. Кто проходил это, меня поймет.
Кстати, если не ошибаюсь, жильцы могут собрать коллективное заявление о переименовании улицы и подать его в управление архитектуры. Только, естесственно, того, кто пойдет по людям собирать подписи, мягко говоря не поймут. Поэтому называют и переименовывают улицы по принципу "без меня меня женили".

Краснофлотские не трогать! Мы на них живем.
Еще надо доказать, кстати, в честь каких красных моряков названо.
Тех, которых Гриша Мелехов зарубил на тихом Дону, или тех кто геройски оборонял Одессу и Севастополь. :)

возможно расщепление сознания у подрастающих поколений.

Iva, увы уже подросло с ращепленным достаточное число человеков. Встречал челов, для которых, например, CCCР=Гулаг. :(

Сообщение **renatius** » 20 дек 2006, 13:46

Хватить катить балон на Луку. Ужо достало.

Пытаешься вразумить очередную жертву демократической пропаганды? :)

Смоленский Форум