Смоленский Форум

"19 февраля (3 марта по нвому стилю) 2011 года исполняется 150 лет с того исторического дня, когда император Александр II подписал Манифест об отмене крепостного права, войдя в историю России как Александр Освободитель. Согласно реформе 1861 года, крестьяне получали личную свободу и выборное самоуправление. 19 февраля (3 марта) — знаменательный день в истории страны, день освобождения от рабства".
Оппозиционные силы предлагают считать дату памятной, назвать праздник Днем Освобождения и внести в Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России». Такое предложение направлено президенту Медведеву.
http://www.internovosti.ru/text/?id=36249

Текст Манифеста http://www.monarhist.ru/news2010/news_2010_03_03.htm

Вот здесь — текст обращения «Об увековечении 150-летия отмены крепостного права и начала Великих реформ"
http://www.yabloko.ru/Resheniya_Byuro/2011/01/29

Да - это, конечно же, была веха! Да ещё какая!!!
Праздновать или не праздновать, а вспомнить надо бы обязательно, и в качестве памятной даты узаконить.

Однако, возьмусь предположить, что многие из комментаторов, в том числе и здесь, на форуме (если они будут), не имея ничего против личной свободы, все-таки не упустят случая высказаться по совсем другому вопросу и продемонстрировать свое неудовольствие инициаторам "Обращения..." - РОДП "ЯБЛОКО", и не только им. :D

18-го числа Надежда Васильевна Романкова проводит "круглый стол", приуроченный к этой юбилейной дате. Начало - 10.00, место проведения - ул. Октябрьской революции 14/2, к. 102. Оппозиционные силы ни при чем.

Для Смоленщины печальная дата - с отменой крепостного права наступила фактическая кончина региональной экономики и область скатилась в более-менее то же удручающее состояние в котором пребывает и по сей день - никакого жизнеспособного экономического уклада основанного на добровольном труде так и не получилось.

Iva писал(а):18-го числа Надежда Васильевна Романкова проводит "круглый стол", приуроченный к этой юбилейной дате. Начало - 10.00, место проведения - ул. Октябрьской революции 14/2, к. 102. Оппозиционные силы ни при чем.

Ага, "круглый стол" - это здорово!
Только почему опять (как с Лубино-Валутино) по старому стилю, прямо напасть какая-то у нас с этим вопросом :(.
Впрочем, это не столь уж и важно - лучше так, чем никак.
А "ни при чем", это что - не пустят их туда, чтоль, "силы" эти? :)

Редкий случай, когда я соглашусь с anovikov,

Хорошо бы эту дату отмечать и по старому, и по новому стилю. Хочется надеяться, что значение этого события будет возрастать с течением времени.
"Круглый стол" с Н.В. Романковой должен стать интересным и серьезным разговором о путях русской истории. Куда ж без страстей денешься в таком разговоре. Это вопрос и о том, что было, и том, что есть, может быть, даже о том, чем сердце успокоится. Удачного общения смоленским рыцарям Клио! )))
Было бы здорово, если бы прошла серьезная конференция, были изданы ее материалы. Подготовка к юбилею и реальность российской жизни делает историю злобой дня!

anovikov писал(а):Для Смоленщины печальная дата - с отменой крепостного права наступила фактическая кончина региональной экономики и область скатилась в более-менее то же удручающее состояние в котором пребывает и по сей день - никакого жизнеспособного экономического уклада основанного на добровольном труде так и не получилось.

Категорически с этим не согласен. Есть свидетельства первых послереформенных лет, которые говорят об успешности начального периода реформы. А вот дальше реформа была убита российской бюрократией. Практически тоже самое мы наблюдаем и сегодня.

Недоумевающий писал(а): Да - это, конечно же, была веха! Да ещё какая!!!
Праздновать или не праздновать, а вспомнить надо бы обязательно, и в качестве памятной даты узаконить.

А что вспоминать то... Был бы ты рабом и в один день тебе пообещали, что через 40 лет, если будешь усердно трудиться, тебя сделают свободным. Ты бы этот день как воспринимал: как праздник, как веху или как одну из многих насмешек своего хозяина...

Ну, гражданские права-то крестьяне сразу получили, так что не надо.

Вот и уползла темка на вторую страничку, не удостоилась внимания... :(

А между тем:

В Ульяновской области установят памятник Александру II

Торжественное мероприятие состоится 19 февраля в селе Белый Ключ.
Открытие памятника императору состоится в канун 150-й годовщины отмены крепостного права в России.



По информации пресс-службы комитета Ульяновской области по культурному наследию, в 2010 году в ходе проведения земляных работ на территории села были обнаружены фрагменты (основание и пьедестал) утраченного в 1917 году в период февральской революции памятника императору Александру II. Один из самых значительных монументов на территории бывшей Симбирской губернии был установлен в селе Белый Ключ в 1898 году на средства волостных крестьян в память их освобождения от крепостной зависимости. Автор проекта - петербургский архитектор Р.Р. Марфельд. Воссозданием памятника занимался комитет Ульяновской области по культурному наследию. <...>

http://www.mosaica.ru/news/culture/2011/02/08/111143

Фактор времени в истории играет важную роль. Можно делать то, что правильно, но с опозданием, которые задают вектор великих потрясений. Надо слушать ход времени и слушаться!

Крепостное право отменили 150 лет назад, и всего полвека как осудили культ личности. Два события в один ряд ставит публицист Александр Архангельский, размышляя о долгом пути России к демократии.
По мнению автора программы "Против течения", царь-освободитель, конечно, сделал то, что должно - "раскрепостил" страну, но с большим опозданием, что, возможно, и предопределило кровавый октябрь 1917-го: "освободителя убили, крестьяне подались в пролетариат, из которого образовался класс пьяных отморозков, совершивших октябрьский переворот". Не менее значимым и, в отличие от отмены крепостного права, своевременным событием отечественной истории Александр Архангельский считает "антисталинский" доклад на XX съезде КПСС. По словам публициста, власть успела вскочить на подножку уходящего поезда. "Промедли Хрущев, сохрани сталинизм, и не осталось бы вообще никаких шансов на сравнительно мирный исход из двадцатого века".
По мысли Архангельского, "верхи" обязаны заглядывать в будущее, обгоняя запросы "снизу", а не ждать, пока толпа "дозреет" и "перезреет". Именно сегодня важно "запустить общественные механизмы раскрепощения", необходимые стране и обществу в целом. Александр уверен: Россия все еще не готова к полноценной демократии, но если не начать ее готовить к ответственному выбору уже сегодня, то она не будет готова ни через год, ни через 10 лет.
Смотрите новый выпуск авторской программы "Против течения".
http://rian.ru/videocolumns/20110221/336999730.html

Незнайка писал(а):Фактор времени в истории играет важную роль. Можно делать то, что правильно, но с опозданием, которые задают вектор великих потрясений. Надо слушать ход времени и слушаться!

Крепостное право отменили 150 лет назад, и всего полвека как осудили культ личности. Два события в один ряд ставит публицист Александр Архангельский, размышляя о долгом пути России к демократии.
По мнению автора программы "Против течения", царь-освободитель, конечно, сделал то, что должно - "раскрепостил" страну, но с большим опозданием, что, возможно, и предопределило кровавый октябрь 1917-го: "освободителя убили, крестьяне подались в пролетариат, из которого образовался класс пьяных отморозков, совершивших октябрьский переворот". Не менее значимым и, в отличие от отмены крепостного права, своевременным событием отечественной истории Александр Архангельский считает "антисталинский" доклад на XX съезде КПСС. По словам публициста, власть успела вскочить на подножку уходящего поезда. "Промедли Хрущев, сохрани сталинизм, и не осталось бы вообще никаких шансов на сравнительно мирный исход из двадцатого века".
По мысли Архангельского, "верхи" обязаны заглядывать в будущее, обгоняя запросы "снизу", а не ждать, пока толпа "дозреет" и "перезреет". Именно сегодня важно "запустить общественные механизмы раскрепощения", необходимые стране и обществу в целом. Александр уверен: Россия все еще не готова к полноценной демократии, но если не начать ее готовить к ответственному выбору уже сегодня, то она не будет готова ни через год, ни через 10 лет.
Смотрите новый выпуск авторской программы "Против течения".
http://rian.ru/videocolumns/20110221/336999730.html

Дружок, ты бы прекратил разное г*вно :hi: в кучу мешать. Вообще-то Николай I освободил без пафоса в два раза больше народу чем его никчёмный потомок. И уж ХХ век тут вообще не при делах.
Мыслителей развелось плюнуть некуда. Жаль он еще про монголо-татарское иго не вспомнил и его влияние на отсутствие демократии среди русских крестьян.
Как, однако, народ колбасит и что самое интересное с умным видом, с диссертациями и т.п.
Про" Россия все еще не готова к полноценной демократии" это вообще пад сталом. Аффтар жжет.

Хамство наказуемо. Наказываю. Iva

Gem, у вас есть свои воззрения на мир, и желаю вам не пережить их инфляцию до дней последних донца.
За хамство я бы вас отключил на недельку-другую, хотя это и не меняет уровень культуры человека и не повышает его интеллектуальность. Вы, уважаемый, даже не первый ученик в этом деле, а ваша лексика характеризует вас самого.
Вести какое-либо обсуждение проблем русской истории с вами нет возможности.
Без комментариев! :hi:

Gem, стало интересно - кого и когда там Николай освободил? Привести ссылки я не требую, это всё легко проверяется, ссылки это гемор и просто тупой приём, которым пользуется УГ. А вот инфа интересненькая. я ничего из того периода конечно не помню.
Под столом вместе. однозначно. :friends:
Незнайка, и ты прав.

У Gemа третье предупреждение и не думаю что он скоро ответит. По теме - "круглый стол" прошел. Заметил его пока только "МК" http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=999

Мы время от времени обижаемся, что страна не замечает Смоленск и его роль в истории страны. Все еще хуже. Страна не замечает и своей истории. Удивительно, но такое событие, как отмена крепостного права, не превратилось в повод для осмысления исторической судьбы России. Наша историческая рефлексия повод для изучения.

Незнайка, начнём с того что "страны" нет. Ты имеешь в виду элиту, которая должна рефлексировать прошлое, напоминать и т.д. Культурная и научная элита у нас дезориентирована да и поднять тему она не в состоянии, а национальной, которая должна поднимать, нет в принципе. Откуда тогда быть каким празднованиям? Потому и по Гагарину ничего нет и не будет заметного. Для этих чиновников Гагарин отнюдь не часть их народа. И наш народ это не их народ, поясню также.
Мне вспоминаются же праздновния 100-летия 1812 года, сколько памятников тогда и всего открыли. Смотришь на фотографии и не понимаешь, что это за страна. Европа какая-то.

ᓇ▲ᐃ!ΑΩ/!ᐃ▲ᓄ, многая и благая тебе лета. Вспоминай еще.

Iva писал(а):ᓇ▲ᐃ!ΑΩ/!ᐃ▲ᓄ, многая и благая тебе лета. Вспоминай еще.

O, критик мой, из принципа жестокий,
Брезглив ты слишком, справедливым быть…
Чернильной кляксой мог бы ты залить
И отравить Поэзии истоки!

Тебе – что капля крови, что потоки,
Равно противны, как и боль в душе…
И заготовлено тобой уже
Клише, чтоб ловко втиснуть эти строки.

Ну что же, вивисектор мой, дерзай!
Надень перчатки, режь и отсекай,
Прокруст тебе не ровня, ни Далила!

И как ты ни хорош и ни умён,
Не знать тебе, что значит быть влюблён…
Должно быть, в жилах у тебя - чернила!

Недоумевающий писал(а):Вот и уползла темка на вторую страничку, не удостоилась внимания... :(

Коснулся президент и исторических тем. В частности, он не согласился с утверждением, что большевикам удалось совершить революцию и прийти к власти благодаря реформам императоры Александра II, отменившего крепостное право.
«Некоторые считают, что трагическая история нашей страны в двадцатом веке являлась следствием неудачной прививки свободы, что были правы те скептики, которые считали великие реформы непригодными для народа нашей страны. Я придерживаюсь другой позиции», — сказал Медведев. «Жизнеспособными оказались не фантазии об особом пути нашей страны и не советский эксперимент, а проект нормального, гуманного строя, который был задуман Александром Вторым. В конечном счете, в историческом масштабе прав », — добавил он
По словам Медведева, Александр II должен был «освободить Россию от несправедливого, архаичного и бесчеловечного порядка», хотя его от этого и отговаривали. «Но Александр Второй, как великий реформатор, знал, что Россия должна стать в один ряд с другими европейскими государствами… И крепостное рабство в России было ликвидировано. Кстати, раньше, чем во многих других странах, включая США», — напомнил он.
В заключение президент заявил, что нынешняя власть продолжает курс реформаторов XIX века. «Мы стараемся сегодня развить наши совсем еще несовершенные демократические институты, стараемся изменить нашу экономику и политическую систему. По сути, мы все продолжаем тот курс, который был проложен полтора века назад», — сказал глава государства.
Новость на сайте «YTPO.ru»

Не хотелось бы, чтобы политики стали учить истории. Это не есть хорошо. Но слова президента Д.А. Медведева о том, что "нация - живой организм", "что нельзя общество закручивать на гайки" и его историософские оценки реформы по отмене крепостного права еще не один раз будут цитировать.
Хорошие слова! Еще бы и дела соответствующие.
Удивительно, что в России не боятся человека с ружьем, но мы боимся свободного человека.
ЗЫ У темки о движении России к свободе еще много страниц впереди. Дай-то Бог!

ему б экзамен устроить на понимае тех понятий, которыми он постоянно кидается - мадернизация, нацыя, прававое гасударство, риформа...

Поездка Медведева в Петербург и сделанное заявление о ценностях свободы фактически спасает великую юбилейную дату, веху в истории страны. Конечно же, основаниям для критики властей конца-края не видать. Но слова, которые произносятся, их интонация - это то, что во многом определит наше будущее.
Прислушивайтесь к интонациям говорящего: там, где есть дискурс насилия, там нет и не может быть утверждения достоинства свободной и культурной личности. В этом смысле люди от Каддафи до мэра Читы пошутившего недавно о необходимости отстрела городских бродяг - люди с омраченным сознанием, потенциальные фашисты, претендующие на знание некоей истины, ради которой можно унижать и уничтожать своего оппонента.
Преодолевать эту ментальность насилия можно только на поле культуры, а не грязной брани, вульгарного хамства.
Сказанное президентом Медведевым считаю правильным и важным. Поддерживаю! Не хочу быть заранее за или против власти, любого человека. Заранее ответов на все случаи жизни нет.

Специально ждали 3 марта http://admin-smolensk.ru/news/news_1474.html

Хочется пожелать, чтобы "круглые столы" стали культурной традицией любого историко-политического проекта. Хорошо, если они будут все более продуманно готовится, проводится, а по итогам будет издание материалов. Так потихоньку-помаленьку родная история действительно станет родной.

ᓇ▲ᐃ!\ΑΩ/!ᐃ▲ᓄ писал(а):Gem, стало интересно - кого и когда там Николай освободил?

Если покороче, то примерно так.

Императорский указ 1827г. освобождал беглых крестьян в Новороссии. За них выплачивалась компенсация из госказны.
Кроме того, закон 1827г. определял переход в казенное заведование имений, в которых оставалось, за продажей или залогом земли, менее 4,5 дес. на крестьянскую душу. Крестьяне таких имений становились государственными, т.е. читай свободными.

Законом 1833г. запрещалось закладывать крепостных крестьян без земли. Уже заложенных до указа предписывалось выкупать и переводить в разряд государственных. Запрещалась продажа крестьян без земли и "дробление семейств".

Высочайше утвержденным решением Госсовета от 1841 г. покупать крепостных разрешалось только владельцам населенных имений.

Но самым крупным освободителем стал закон 1842г. от "обязанных крестьянах". Вы все так любите Ключевского, дальше из него: "На почве закона 1842 года только и стало возможным положение 19 февраля (1861), первая статья которого гласит, что крестьяне получают личную свободу без выкупа".

Указ императора от 1844г. переносил на правительство гарантию выполнения освободившимися крестьянами обязательств по договорам.

Стыдно нашим местным историкам не вспомнить о том, что в 1847 году Николай пригласил депутатов смоленских и витебских дворян и посоветовал им задуматься о переводе крепостных на положение свободных потомственных арендаторов согласно закону 1842г. Цитата из его речи "...Время требует изменений...надо избегать насильственных переворотов благоразумным предупреждением и уступками".

Опять же вспоминая Ключевского, который очень не любил Николая: "Право владеть крепостными душами эти законы переносили с почвы гражданского права на почву государственного; во всех них заявлена мысль, что крепостной человек не простая собственность частного лица, а прежде всего подданный государства. Это важный результат, который сам по себе мог бы оправдать все усилия, затраченные Николаем на разрешение крестьянского вопроса".

В 1847г. министр госимуществ граф Киселев получил право приобретать за счет казны население дворянских имений и сразу выкупил всех крестьян, принадлежащих однодворцам.

В 1848г. издан указ позволявший крепостным крестьянам приобретать в собственность земли и недвижимость.

Рядом указов произошло лишение помещиков права уголовного взыскания с крестьян. В 1838г. на помещиков было наложено 140 опек за несправедливое обращение с крепостными. Общеизвестен случай с князем А. Дадиани. Рекомендую ознакомиться особенно с его ссылкой в Вятку. В 1841 году было еще круче. Случай с целым дворянским родом Чулковых просто песня. Уже в 47 три предводителя дворянства были отданы под суд. В 53 под опеку попали 193 имения и т.д. и т.п.

Николай I 1848г. речь перед избранными депутатами С-П дворянства: "Но я должен сказать с прискорбием, что у нас весьма мало хороших и попечительных помещиков, много посредственных и еще более худых...Ежели окажется среди вас помещик безнравственный или жестокий, вы обязаны предать его силе закона".

Вы просите цифр их будет у нас.
Все вышесказанное приводило резкому уменьшению доходности помещичьих хозяйств. Особенно в неурожайные годы когда указы Николая принуждали помещиков кормить крестьян, находящихся под угрозой голода (это отдельная тема о защите от голода и позвольте мне ее не трогать, скажу только что о такой социальной защите можно только мечтать). За время правления Николая общая сумма задолженности помещиков увеличилась в 4 раза. К 1850-м гг. помещики были должны кредитным учреждениям 425 млн. руб серебром. И если в 1833г. было заложено 43,2% ревизских душ, то в 1855г. две трети. Этот процесс сопровождался переходом заложенных крестьян в казну, т.е. на свободу. Доля крепостных снижалась с ужасающей скоростью: с половины в начале царствования до трети в конце. Причем забыл отметить что закладывались в основном густонаселенные имения как наиболее кредитнообеспеченные.

И это еще только малая часть того что сделал этот выдающийся император, так ненавидимый и русофобами, и русофилами, и коммунистами. Надеюсь не сильно Вас утомил.

А то что касается столь умно-безумного поста незнайки про связь А2 и Сталина, то приведу слова Гоголя адресованные пылкому "освободителю" Белинскому и наглядно показывающие всю порочность процесса отмены крепостного права реализованного А2:
"Что для крестьянина выгоднее: правление одного помещика, уже довольно образованного, который воспитался и в университете и который все же, стало быть, уже многое должен чувствовать, или быть под управлением многих чиновников, менее образованных, корыстолюбивых и заботящихся о том только, чтобы нажиться? Да и много есть таких предметов, о которых следует каждому из нас подумать заблаговременно, прежде нежели с пылкостью невоздержанного рыцаря и юноши толковать об освобождении, чтобы это освобождение не было хуже рабства".
Буржуазная свобода в Англии привела к промышленной революции (хотя пусть за это они скажут спасибо Индии), а у нас к Гражданской войне. Так что незнайкин цитируемый бредит правильно, но как всегда не в ту сторону. Это А2 запустил механизм Гражданской войны начала ХХ века и неважно какие силы этого хотели.

Gem, спасибо большое. Очень подробно и информативно!

ᓇ▲ᐃ!\ΑΩ/!ᐃ▲ᓄ писал(а):Gem, спасибо большое. Очень подробно и информативно!

Не за что. В истории России было четыре великих царя, которых до сих пор унижают и на которых клевещут и правые и левые. Николай I одни из них. Очень советую поинтересоваться его делами на благо России. Если вспомнить какой ему досталась страна из рук Александра I просто странно что она победила в Крымской войне. Именно победила чтобы не говорили наши враги. А ведь это была вторая мировая война против России.

А против чего осмелился выступить Николай хорошо видно на примере Александра Ивановича Казарского. До сих пор считаю, что биографию этого выдающегося человека надобно изучать в школах принудительно.