Об авторских правах
Об авторских правах
"Игорь Трапезников искал архивные документы и снимки в течение 10 лет,"
"В результате в частных архивах оказались тысячи фотографий Смоленска времен оккупации. В последние 10 лет эти фотографии начали появляться на Интернет-аукционах, и усилиями коллекционеров они возвращаются в Россию."
Ого!... Вот это "усилия"!...
Просто надёргать из интернета картинки и сделать коммерческий проект...
Хоть владельческие знаки подтёрли в фотошопе.))
И это называется "Коллекционеры"? 8-[]
Это по-другому называется.
"В результате в частных архивах оказались тысячи фотографий Смоленска времен оккупации. В последние 10 лет эти фотографии начали появляться на Интернет-аукционах, и усилиями коллекционеров они возвращаются в Россию."
Ого!... Вот это "усилия"!...
Просто надёргать из интернета картинки и сделать коммерческий проект...
Хоть владельческие знаки подтёрли в фотошопе.))
И это называется "Коллекционеры"? 8-[]
Это по-другому называется.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 35077
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4313 раз
- Поблагодарили: 1558 раз
Re: Литература по истории Смоленского края
Днепрович,
Не согласен с вами! В альбоме не просто фотки а дана еще подробная информация где и что находилось. Фотки с аукционов, здесь постили многие, и хорошо, что они собраны в одной книге, потому как если рухнет интернет, или может не сохранятся оригиналы фотографий, книга останется. И наши потомки,смогут увидеть город во время войны. Цена книги высоковата, но так и печать не дешевая и верстка и дизайн. Поэтому желаю, чтобы это был не последний проект посвященный Смоленску во время войны. Хотелось бы увидеть в будущем такого высокого уровня альбом но уже с цветными фотографиями времен войны. Думаю что и таких фоток,можно насобирать на альбом.
Не согласен с вами! В альбоме не просто фотки а дана еще подробная информация где и что находилось. Фотки с аукционов, здесь постили многие, и хорошо, что они собраны в одной книге, потому как если рухнет интернет, или может не сохранятся оригиналы фотографий, книга останется. И наши потомки,смогут увидеть город во время войны. Цена книги высоковата, но так и печать не дешевая и верстка и дизайн. Поэтому желаю, чтобы это был не последний проект посвященный Смоленску во время войны. Хотелось бы увидеть в будущем такого высокого уровня альбом но уже с цветными фотографиями времен войны. Думаю что и таких фоток,можно насобирать на альбом.

Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Литература по истории Смоленского края
Днепрович, а ничего, что это именно один из авторов книги склеил из отдельных фото панораму и разместил в Интернет ? А не скачал её оттуда :)))
Я уже писал и еще раз повторю - подавляющее большинство фотографий, опубликованных в альбоме - сканы высокого разрешения с фотографий, купленных коллекционерами на аукционе (Трапезниковым и Пернавским).
Справедливости ради отмечу, подавляющее большинство, не все. Эти "интернетовские" фотографии понадобились, чтобы заполнить "пробелы" - места в городе, фотографий которых не оказалось в коллекциях Трапезникова и Пернавского.
Я уже писал и еще раз повторю - подавляющее большинство фотографий, опубликованных в альбоме - сканы высокого разрешения с фотографий, купленных коллекционерами на аукционе (Трапезниковым и Пернавским).
Справедливости ради отмечу, подавляющее большинство, не все. Эти "интернетовские" фотографии понадобились, чтобы заполнить "пробелы" - места в городе, фотографий которых не оказалось в коллекциях Трапезникова и Пернавского.
- John Prick
- Сообщения: 9388
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 431 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Литература по истории Смоленского края
А потом скачал их оттуда, стёр "артефакты" и издал книгу! )))а ничего, что это именно один из авторов книги склеил из отдельных фото панораму и разместил в Интернет ?
Re: Литература по истории Смоленского края
... чужих фотографий????? 8-[] 8-[] 8-[]Aml писал(а):Я уже писал и еще раз повторю - подавляющее большинство фотографий, опубликованных в альбоме - сканы высокого разрешения с фотографий, купленных коллекционерами на аукционе (Трапезниковым и Пернавским).
Справедливости ради отмечу, подавляющее большинство, не все. Эти "интернетовские" фотографии понадобились, чтобы заполнить "пробелы" - места в городе, фотографий которых не оказалось в коллекциях Трапезникова и Пернавского.
В Европе за это - суды и штрафы. Да и в России тоже. А что если владельцы объявятся?
Представьте, если Ваши фотографии другие "Коллекционеры" "с большим трудом" "вернули в Россию" и напечатали книгу... Какое отношение у Вас будет к ним?
"а ничего, что это именно автор книги разместил в Интернет приведенные в качестве примера панорамы? А не скачал их оттуда :)))"
-Сергей, не говорите вульгарно, Вам это не идёт. Вы же - уважаемый, умный человек, элита Смоленска.
"Эти фотографии понадобились, чтобы заполнить "пробелы"".
- Т.е. перефразируя Вас, представим: грабителю понадобилось заполнить пробелы в своём кошельке. И он присваивает чужое имущество, грабит банк. И говорит - "а ничего, что именно грабитель сам разобрался с замком?"..
Т.е. Вы с коллегами, знали, что фото - чужие, знали про закон об авторском праве и интеллектуальную собственность, и брали эти фото. И стирали в фотошопе владельческие знаки, not copy и kopierschutz ?...
"Справедливости ради отмечу, подавляющее большинство, не все." - а в книге про это сказано, и в Ваших выступлениях?, - что "фотографии понадобились для пробелов", что фото - чужие?
Хотите чтоб уважали Вашу собственность - уважайте других.
Re: Литература по истории Смоленского края
Индиана Джонс, я конечно, не очень разбираюсь, ноИндиана Джонс писал(а):Днепрович,
Не согласен с вами! В альбоме не просто фотки а дана еще подробная информация где и что находилось. Фотки с аукционов, здесь постили многие, и хорошо, что они собраны в одной книге, потому как если рухнет интернет, или может не сохранятся оригиналы фотографий, книга останется. И наши потомки,смогут увидеть город во время войны. Цена книги высоковата, но так и печать не дешевая и верстка и дизайн. Поэтому желаю, чтобы это был не последний проект посвященный Смоленску во время войны. Хотелось бы увидеть в будущем такого высокого уровня альбом но уже с цветными фотографиями времен войны. Думаю что и таких фоток,можно насобирать на альбом.
Вы думаете, что владельцы - зачем фотографии покупали? Чтоб другие "Коллекционеры" делали свои коммерческие проекты?
Re: Литература по истории Смоленского края
- теперь я понимаю смысл Ваших слов.Aml писал(а):John Prick
Для постоянных обитателей "Вех" ничего особо нового, просто систематизировано.
Очень жаль, что честных и эксклюзивных книг в России так мало...
Последний раз редактировалось Днепрович 09 фев 2016, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Литература по истории Смоленского края
Днепрович, юридически вы правы. И если рассматривать его как коммерческий проект, то все мои доводы неубедительны.
Однако я его как коммерческий проект не рассматриваю. Да, ИМХО, нереально это в нынешних условиях осуществлять успешные коммерческие проекты краеведческой тематики. Для меня это исследовательский краеведческий проект. Думаю, для создателя проекта - тоже.
А если рассматривать всё строго с позиций защиты авторских прав - то и публикация фотографий на этом форуме незаконна (форум - коммерческий проект частного лица). Это не в оправдание, а так, констатация реалий.
Кстати, я очень негативно отношусь к современной системе защиты авторских прав в особенности в сфере образования и просвещения. И то, что создаю - выкладываю в свободный доступ. Это касается и фотографий, и книг. Например - https://docs.google.com/file/d/0B3u4J7t ... 0djUQ/edit
В общем, я одинаково уважаю свою и чужую интеллектуальную собственность :)
И еще, чисто для справки. Даже покупка фотографии на аукционе не делает владельца обладателем авторских прав на это изображение (к сожалению). Покупка слайда - в большей степени, но юридически тоже не делает. Правообладателем станешь лишь в том случае, если прежний правообладатель заключит с тобой договор на передачу (эсклюзивную или неэкслюзивную) смежных прав. Естественно, с зарубежного аукциона никто такой договор не пришлет. Так что, всё сложно тут...
Однако я его как коммерческий проект не рассматриваю. Да, ИМХО, нереально это в нынешних условиях осуществлять успешные коммерческие проекты краеведческой тематики. Для меня это исследовательский краеведческий проект. Думаю, для создателя проекта - тоже.

А если рассматривать всё строго с позиций защиты авторских прав - то и публикация фотографий на этом форуме незаконна (форум - коммерческий проект частного лица). Это не в оправдание, а так, констатация реалий.
Кстати, я очень негативно отношусь к современной системе защиты авторских прав в особенности в сфере образования и просвещения. И то, что создаю - выкладываю в свободный доступ. Это касается и фотографий, и книг. Например - https://docs.google.com/file/d/0B3u4J7t ... 0djUQ/edit
В общем, я одинаково уважаю свою и чужую интеллектуальную собственность :)
Фотографии покупают прежде всего, чтобы обеспечить качество печати. Ибо фото из Интернета можно использовать разве что как вспомогательный материал. Попытка делать на этом деньги изначально обречена на провал. Деньги платят за качество. А качественной полиграфии на основе Интернет-фотографий получить нереально.Вы думаете, что владельцы - зачем фотографии покупали? Чтоб другие "Коллекционеры" делали свои коммерческие проекты?
И еще, чисто для справки. Даже покупка фотографии на аукционе не делает владельца обладателем авторских прав на это изображение (к сожалению). Покупка слайда - в большей степени, но юридически тоже не делает. Правообладателем станешь лишь в том случае, если прежний правообладатель заключит с тобой договор на передачу (эсклюзивную или неэкслюзивную) смежных прав. Естественно, с зарубежного аукциона никто такой договор не пришлет. Так что, всё сложно тут...
Re: Литература по истории Смоленского края
Ну что Вы ей Богу!.. Книга продаётся по адекватной рыночной цене. Как коммерческий товар. А издана при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям в рамках Федеральной целевой программы. Так что проект может быть очень даже коммерчески успешным.Aml писал(а):Днепрович, юридически вы правы. И если рассматривать его как коммерческий проект, то все мои доводы неубедительны.
Однако я его как коммерческий проект не рассматриваю. Да, ИМХО, нереально это в нынешних условиях осуществлять успешные коммерческие проекты краеведческой тематики. Для меня это исследовательский краеведческий проект. Думаю, для создателя проекта - тоже.
Но речь не о том, что Вы книгу "как коммерческий проект не рассматриваете" и не о Ваших "ИМХО", а о законе.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Литература по истории Смоленского края
У меня отношение вполне определенное. Мои фотографии часто используют для иллюстрации различных публикаций. Иногда спрашивают разрешение, иногда нет. Меня это совершенно не беспокоит.Представьте, если Ваши фотографии другие "Коллекционеры" "с большим трудом" "вернули в Россию" и напечатали книгу... Какое отношение у Вас будет к ним?
Единственный раз, когда я немного поворчал, это когда в официальном польском отчете о расследовании причин авиакатастрофы в Смоленске было использовано полтора десятка моих фотографий. И то, только поворчал на форуме:) Но, как ни странно, ворчание было замечено и поляки прислали письмо за подписью министра внутренних дел Польши с благодарностью за любезно предоставленные материалы

- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Литература по истории Смоленского края
А по поводу закона я не спорю. По закону все до единой фотографии в этом альбоме размещены незаконно, поскольку нет юридического документа, подтверждающие права на публикацию этих фотографических изображений (даже на все те фотографии, которые есть у Трапезникова и Пернавского на оригинальных бумажных носителях.Но речь не о том, что Вы книгу "как коммерческий проект не рассматриваете" и не о Ваших "ИМХО", а о законе.
Впрочем, спор становится неконструктивным. Да и не спор это, с моей стоны, а просто констатация моего личного мнения.
Кстати, по сути, в этой теме уже давно идет оффтоп. Надо ее чистить. Завтра этим займусь.
Чтобы не было претензий по по поводу "вычленения неугодных постов". Днепрович, если есть желание высказать свое отношение в изданию - создайте отдельную тему. В этой ветке я завтра весь оффтоп удалю.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Литература по истории Смоленского края
Да, чтобы расставить точки над и.
Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива. Их мне не хватало для создания целостной картины города. Так что, если что - камнями кидать именно в меня :)
Почему так сделал? Творчество и исследование... Без этих фото альбом тоже бы был. Но это была бы просто-напросто опубликованная коллекция фотографий Трапезникова и Пернавского. А мне хотелось по максимуму показать оккупированный Смоленск. Чтобы был внятный видеоряд, без больших дыр и пропусков.
Не думаю, что использование Интернет-фотографий прибавило альбому коммерческой ценности. Особенно с учетом того, что в него вошли далеко не все сканы купленных фотографий, заполнить место было чем... А вот с познавательной точки зрения он стал более цельным. Вот к чему я стремился.
Проблемы простого наполнения заданного объема альбома не было вовсе. Проблема была как раз обратная и входе подготовки альбом "распух" предельно, больше двух сотен отсканированных фото из него пришлось выкинуть...
Настолько я прав - каждый волен судить по-своему.
Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива. Их мне не хватало для создания целостной картины города. Так что, если что - камнями кидать именно в меня :)
Почему так сделал? Творчество и исследование... Без этих фото альбом тоже бы был. Но это была бы просто-напросто опубликованная коллекция фотографий Трапезникова и Пернавского. А мне хотелось по максимуму показать оккупированный Смоленск. Чтобы был внятный видеоряд, без больших дыр и пропусков.
Не думаю, что использование Интернет-фотографий прибавило альбому коммерческой ценности. Особенно с учетом того, что в него вошли далеко не все сканы купленных фотографий, заполнить место было чем... А вот с познавательной точки зрения он стал более цельным. Вот к чему я стремился.
Проблемы простого наполнения заданного объема альбома не было вовсе. Проблема была как раз обратная и входе подготовки альбом "распух" предельно, больше двух сотен отсканированных фото из него пришлось выкинуть...
Настолько я прав - каждый волен судить по-своему.

Re: Литература по истории Смоленского края
- это благородно.Aml писал(а):Да, чтобы расставить точки над и.
Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива. Их мне не хватало для создания целостной картины города. Так что, если что - камнями кидать именно в меня :)

- Sash
- Сообщения: 8491
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Литература по истории Смоленского края
За что тебе,Серёжа и огромное СПАСИБО...!!!... Если говорить о материально-юридической стороне дела,то глубочайше сомневаюсь,что по теме фото ОККУПИРОВАННОГО Смоленска даже на аукционе кто-то имеет юридические права на изображение города...цепочка передачи прав приведет нас к АВТОРАМ снимков,т.е. к ОККУПАНТАМ и УБИЙЦАМ...а по советским законам в то время право они имели только одно - быть повешенными на Колхозной площади...т.е. изначально даже авторы не имели прав на свои творения... А в моральном плане...ты в силу и на уровне своих возможностей совершил справедливую для граждан города Смоленска реституцию...за что тебе и ОГРОМНОЕ СПАСИБО,,,!!!Aml писал(а):Да, чтобы расставить точки над и.
Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива.

- Капитан Журов
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
- Благодарил (а): 179 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Об авторских правах
Не копенгаген в авторском и международном частном праве, но, насколько я понимаю, в данном случае есть два основных аспекта:
1. Автором фотографии является человек, сделавший сам снимок, а не приобретший отпечаток фото на интернет-аукционе. Т.е. автор, которому может принадлежать право - военнослужащий Вермахта (или СС, или Люфтваффе), или его наследники. А те кто купили аналоговое фото на интернет-аукционе, отсканировали его, и ставят теперь "kopierschutz", никаких прав на это не имеют.
2. Такое право сохраняется у наследников в течение 70 лет (это общепринятая практика) после смерти автора. А, как мы знаем, далеко не все участники вышеперечисленных организаций пережили 1943-1945 гг.
3. Нельзя упускать из виду аспект авторского права, существовавшего в СССР - в плане отношения к таким снимкам. Здесь я полностью подписываюсь под словами предыдущего оратора.
1. Автором фотографии является человек, сделавший сам снимок, а не приобретший отпечаток фото на интернет-аукционе. Т.е. автор, которому может принадлежать право - военнослужащий Вермахта (или СС, или Люфтваффе), или его наследники. А те кто купили аналоговое фото на интернет-аукционе, отсканировали его, и ставят теперь "kopierschutz", никаких прав на это не имеют.
2. Такое право сохраняется у наследников в течение 70 лет (это общепринятая практика) после смерти автора. А, как мы знаем, далеко не все участники вышеперечисленных организаций пережили 1943-1945 гг.
3. Нельзя упускать из виду аспект авторского права, существовавшего в СССР - в плане отношения к таким снимкам. Здесь я полностью подписываюсь под словами предыдущего оратора.
普京傻屄
Re: Литература по истории Смоленского края
Sash писал(а):цепочка передачи прав приведет нас к АВТОРАМ снимков,т.е. к ОККУПАНТАМAml писал(а):Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива.
- Krivich
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Об авторских правах
Не думаю, что кто-либо заявит права на нацистские фотографии времён ВМВ к авторам альбома о городе пострадавшего от нацистов.
Вообще, властям города неплохо было бы официально опубликовать дружественный призыв на 3-4 языках к владельцам фотографий города времён ВМВ с целью их безвозмездной передачи городу.
Вообще, властям города неплохо было бы официально опубликовать дружественный призыв на 3-4 языках к владельцам фотографий города времён ВМВ с целью их безвозмездной передачи городу.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Александр Трифонович Твардовский.