К 1125-летию Смоленска
Исследование пути из варяг в греки
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
К 1125-летию Смоленска
Без малого четверть века назад, к 1125-летию первого летописного упоминания Смоленска инициативные молодые люди предприняли экспедицию, повторявшую знаменитый путь из варяг в греки. Тогда не было ни указов президента, ни оргкомитетов. Экспедицию посвятили и 70-летию Ленинского комсомола. Зачем им это было надо - сложно сказать. Гораздо интересней, появится ли что-нибудь подобное к 1150-летию города.
У меня в руках оказался дневник одного из участников этой экспедиции, даже более того - ее комиссара. Имя его открывать не тороплюсь, однако дневник собираюсь перевести в электронный вид полностью. Во-первых, потому, что просто набирать его в "ворд"е скучно, во-вторых, потому, что у меня до сих пор нет блога и, в-третьих, потому, что это все равно должен кто-то сделать.
Экспедиция "Нево". Исследование пути "из варяг в греки"
Задачей этапа является проработка западно-двинского-балтийского варианта древнего водного пути. Путь около двух тысяч километров по Западной Двине и Балтике.
За полтора месяца (40 дней) экипажи двух шестивесельных ялов (Ял-6) "Аскольд" и "Дир", по своим размерам и мореходным качествам близких к торговым ладьям рксов, должны пройти по маршруту Смоленск - Гнездово - верховье Западной Двины - Велиж - Витебск - Полоцк - Даугавпилс - Рига - Таллин - Ленинград.
С декабря 1987 года инициативной группой (А.С. и К) до июля 1988 года готовилась экспедиция и ее третий этап. Спонсорами стали (хотя и со скрипом) Смоленский ГК ВЛКСМ, частично ОК ВЛКСМ, обком и горком ДОСААФ, горспорткомитет и облспорткомитет. Но, в основном, - горком комсомола.
Третий этап посвящен 1125-летию города Смоленска и 70-летию Ленинского комсомола. Атрибутика и символика отражает это.
Основой целью экспедиции "Нево" является моделирование передвижения и деятельности дружин русов и викингов IX - XI вв. по древним водным магистралям, связываюим Балтику и Черое море; археологические изыскания, проведение историко-патриотической, краведческой работы, пропаганда водного туризма.
Всесоюзная комплексная экспедиция "Нево" ("Нево" - древнее название Ладожского озера) была организована в 1985 году Географическим обществом Академии Наук СССР с целью всестороннего исследования торговых коммуникаций раннего средневековья. В 1985 - 1986 гг. состоялся первый этап. Обследованию подверглась наименее изученная северная часть речной магистрали Ладога - Волхов - Ильмень - Ловать. Несколькими маршрутными групами древние водные трассы обследовались с воздуха, по воде, по суше. Ленинградскими байдарщиками и учеными археологами были пройдены и изучены водные артерии и древние волоки Двинско-Ловатского и Днепро-Двинского междуречья, исследованы археологические памятники острова Тютерс а Балтике и Ладожского побережья, Новгорода, вдоль Вохова и Ловати.
В конце лета 1987 года в Одессе завершился второй этап. За два с половиой месяца первая группа экспедиции - курсанты и преподаватели Ленинградского высшего инженерно - морского училища им. С.О. Макарова прошли на двух шестивесельных ялах "Варяг" и "Русь" почти три тысячи километров по легендарной Волховско-Днепровской магистрали Древней Руси, от Балтики до Черного моря. В ходе этого трудного 73-х суточного эксперимента были получены весьма интересные результаты. Установлено, что для прохождения пути "из варяг в греки" по вышеуказанному варианту в одну навигацию требовалось 90 - 95 дневных переходов, а в целом, 110-115 суток. Были получены базовые параметры летописного пути: общая протяженность, количество дневных переходов, число и частота расположения опорных и контрольных пунктов. Новые изыскательные и экспериментальные материалы "Нево - 87" впервые позволили представить систематическое историко-географическое описание и научнообоснованную реконстркцию пути "из варяг в греки".
Продолжение следует
У меня в руках оказался дневник одного из участников этой экспедиции, даже более того - ее комиссара. Имя его открывать не тороплюсь, однако дневник собираюсь перевести в электронный вид полностью. Во-первых, потому, что просто набирать его в "ворд"е скучно, во-вторых, потому, что у меня до сих пор нет блога и, в-третьих, потому, что это все равно должен кто-то сделать.
Экспедиция "Нево". Исследование пути "из варяг в греки"
Задачей этапа является проработка западно-двинского-балтийского варианта древнего водного пути. Путь около двух тысяч километров по Западной Двине и Балтике.
За полтора месяца (40 дней) экипажи двух шестивесельных ялов (Ял-6) "Аскольд" и "Дир", по своим размерам и мореходным качествам близких к торговым ладьям рксов, должны пройти по маршруту Смоленск - Гнездово - верховье Западной Двины - Велиж - Витебск - Полоцк - Даугавпилс - Рига - Таллин - Ленинград.
С декабря 1987 года инициативной группой (А.С. и К) до июля 1988 года готовилась экспедиция и ее третий этап. Спонсорами стали (хотя и со скрипом) Смоленский ГК ВЛКСМ, частично ОК ВЛКСМ, обком и горком ДОСААФ, горспорткомитет и облспорткомитет. Но, в основном, - горком комсомола.
Третий этап посвящен 1125-летию города Смоленска и 70-летию Ленинского комсомола. Атрибутика и символика отражает это.
Основой целью экспедиции "Нево" является моделирование передвижения и деятельности дружин русов и викингов IX - XI вв. по древним водным магистралям, связываюим Балтику и Черое море; археологические изыскания, проведение историко-патриотической, краведческой работы, пропаганда водного туризма.
Всесоюзная комплексная экспедиция "Нево" ("Нево" - древнее название Ладожского озера) была организована в 1985 году Географическим обществом Академии Наук СССР с целью всестороннего исследования торговых коммуникаций раннего средневековья. В 1985 - 1986 гг. состоялся первый этап. Обследованию подверглась наименее изученная северная часть речной магистрали Ладога - Волхов - Ильмень - Ловать. Несколькими маршрутными групами древние водные трассы обследовались с воздуха, по воде, по суше. Ленинградскими байдарщиками и учеными археологами были пройдены и изучены водные артерии и древние волоки Двинско-Ловатского и Днепро-Двинского междуречья, исследованы археологические памятники острова Тютерс а Балтике и Ладожского побережья, Новгорода, вдоль Вохова и Ловати.
В конце лета 1987 года в Одессе завершился второй этап. За два с половиой месяца первая группа экспедиции - курсанты и преподаватели Ленинградского высшего инженерно - морского училища им. С.О. Макарова прошли на двух шестивесельных ялах "Варяг" и "Русь" почти три тысячи километров по легендарной Волховско-Днепровской магистрали Древней Руси, от Балтики до Черного моря. В ходе этого трудного 73-х суточного эксперимента были получены весьма интересные результаты. Установлено, что для прохождения пути "из варяг в греки" по вышеуказанному варианту в одну навигацию требовалось 90 - 95 дневных переходов, а в целом, 110-115 суток. Были получены базовые параметры летописного пути: общая протяженность, количество дневных переходов, число и частота расположения опорных и контрольных пунктов. Новые изыскательные и экспериментальные материалы "Нево - 87" впервые позволили представить систематическое историко-географическое описание и научнообоснованную реконстркцию пути "из варяг в греки".
Продолжение следует
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Iva, хорошо, что ты вспомнил дороги Смоленщины!
Ребята, молодцы. Такая нагрузка и системность, как теперь говорят, подхода. В свое время проект был на слуху.
Сейчас его повторить будет намного сложнее во всех смыслах. Может быть, ориентироваться только на смоленскую часть пути.
А есть планы повторить шествие с Одигитрией по Старой смоленской дороге в 1912 году?
Можно ли в этой теме вообще про смоленские дороги что-то разместить?
Если хватит сил и времени, то хорошо бы узнать о Нево самое интересное. Какие-то живые впечатления об этих людях, как у Пифагетты, то сеть Пигафетты вроде бы, об экспедиции Магеллана.
Ребята, молодцы. Такая нагрузка и системность, как теперь говорят, подхода. В свое время проект был на слуху.
Сейчас его повторить будет намного сложнее во всех смыслах. Может быть, ориентироваться только на смоленскую часть пути.
А есть планы повторить шествие с Одигитрией по Старой смоленской дороге в 1912 году?
Можно ли в этой теме вообще про смоленские дороги что-то разместить?
Если хватит сил и времени, то хорошо бы узнать о Нево самое интересное. Какие-то живые впечатления об этих людях, как у Пифагетты, то сеть Пигафетты вроде бы, об экспедиции Магеллана.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Продолжаю.
За три года работы экспедиции "Нево" по комплексной программе "Викинг" в составе 18 маршрутных групп приняли участие ученые нескольких университетов, институтов, исторических музеев, представители спортивных и туристских организаций, представители семи городов страны. Всего в ней было 102 участника: археологи, историки, гидрологи, географы, спортсмены, туристы, журналисты и кинофотодокументалисты. Разными путями пройдено 11020 км.
На трассе передвижения обследовано 323 археологических памятника, в основном эпохи Древней Руси VIII - XII вв., из них около 50, открытых экспедицией.
Под кураторством научного руководителя экспедиции, доктора исторических наук Лебедева, учеными Ленинграда, Киева, Новгорода и Пскова была впервые создана археологическая карта пути "из варяг в греки". В ходе проведения экспедиций родилось новое понятие в науке - навигационная археология. Продолжается работа над созданием документального фильма "Дорогой тысячелетия".
В ближайшее время будут осуществлены следующие маршруты:
- международный этап - переход шлюпочой группы по Черному морю из Одессы через Варну в Стамбул (древний Царьград);
- минская группа по "Неманскому варианту" древнего водного пути;
- байдарочная (г. Орша) группа, которая пройдет по ранее неизученным речным трассам и волокам Двинско-Днепровского междуречья.
Большой интерес представляет осуществляемая смоленской группой экспедиция "Нево - 88" по одному из вариантов пути "из варяг в греки": р. Днепр - Купринское озеро - озеро Каспля - река Каспля - Западная Двина - Балтийское море. Прохождение балтийского маршрута от Риги до Ленинграда очень важно в связи с тем, что совпадает по протяженности и сложности (а иногда и превосходит) путь от Риги до портов Скандинавского полуострова, куда держали путь древние судоводители.
10 июля
8.00 - сбор участников экспедиции на спасательной станции. Установка парусов и другого снаряжения.
9.00 - погрузка вещей в грузовую машину и отправка ее к месту старта (у Днепровских ворот)
10.00 - к началу движения прибыла группа кино- и телеоператоров
10.30 - завершение подготовительных работ и отправление к месту торжественного старта (у моста со стороны рынка напротив крепостной стены). Сопровождение с мегафоном и спасателями спасательной станции
11.00 - причаливание у названного места, начало митинга. При причаливании судов группа девушек в русских национальных костюмах исполняет русские напевы. На митинге присутствует ГК КПСС (секретарь Ковалишина Татьяна Александровна), ГК ВЛКСМ (секретарь Чиркин Игорь, Гордеева Нина), пресса, радио, телевидение, кинохроника.
Митинг открывает вступительным словом Гордеева (о походе, о Смоленске). Участникам экспедиции исполняется песня "Все холмы да холмы, словно шлемы солдат". Слово предоставляется комиссару экспедиции Андрюшкину В.Е. ("Любовь к родному городу, к его славному прошлому и настоящему собрала под парусами романтиков и странствий энтузиастов, увлеченых людей..."). Чтец зачитывает послание на льняном полотне "Ой вы, гой еси, люди добрые...". Послание запечатывается в бутылку и бросается в Днепр. Пусть идет до Черного моря. Прощание. Вручение значков, сувениров.
11.35 - отплытие судов...
Газета "Советская Россия" № 163 от 13 июля 1988 г. "Аскольд" поднимает паруса
За три года работы экспедиции "Нево" по комплексной программе "Викинг" в составе 18 маршрутных групп приняли участие ученые нескольких университетов, институтов, исторических музеев, представители спортивных и туристских организаций, представители семи городов страны. Всего в ней было 102 участника: археологи, историки, гидрологи, географы, спортсмены, туристы, журналисты и кинофотодокументалисты. Разными путями пройдено 11020 км.
На трассе передвижения обследовано 323 археологических памятника, в основном эпохи Древней Руси VIII - XII вв., из них около 50, открытых экспедицией.
Под кураторством научного руководителя экспедиции, доктора исторических наук Лебедева, учеными Ленинграда, Киева, Новгорода и Пскова была впервые создана археологическая карта пути "из варяг в греки". В ходе проведения экспедиций родилось новое понятие в науке - навигационная археология. Продолжается работа над созданием документального фильма "Дорогой тысячелетия".
В ближайшее время будут осуществлены следующие маршруты:
- международный этап - переход шлюпочой группы по Черному морю из Одессы через Варну в Стамбул (древний Царьград);
- минская группа по "Неманскому варианту" древнего водного пути;
- байдарочная (г. Орша) группа, которая пройдет по ранее неизученным речным трассам и волокам Двинско-Днепровского междуречья.
Большой интерес представляет осуществляемая смоленской группой экспедиция "Нево - 88" по одному из вариантов пути "из варяг в греки": р. Днепр - Купринское озеро - озеро Каспля - река Каспля - Западная Двина - Балтийское море. Прохождение балтийского маршрута от Риги до Ленинграда очень важно в связи с тем, что совпадает по протяженности и сложности (а иногда и превосходит) путь от Риги до портов Скандинавского полуострова, куда держали путь древние судоводители.
10 июля
8.00 - сбор участников экспедиции на спасательной станции. Установка парусов и другого снаряжения.
9.00 - погрузка вещей в грузовую машину и отправка ее к месту старта (у Днепровских ворот)
10.00 - к началу движения прибыла группа кино- и телеоператоров
10.30 - завершение подготовительных работ и отправление к месту торжественного старта (у моста со стороны рынка напротив крепостной стены). Сопровождение с мегафоном и спасателями спасательной станции
11.00 - причаливание у названного места, начало митинга. При причаливании судов группа девушек в русских национальных костюмах исполняет русские напевы. На митинге присутствует ГК КПСС (секретарь Ковалишина Татьяна Александровна), ГК ВЛКСМ (секретарь Чиркин Игорь, Гордеева Нина), пресса, радио, телевидение, кинохроника.
Митинг открывает вступительным словом Гордеева (о походе, о Смоленске). Участникам экспедиции исполняется песня "Все холмы да холмы, словно шлемы солдат". Слово предоставляется комиссару экспедиции Андрюшкину В.Е. ("Любовь к родному городу, к его славному прошлому и настоящему собрала под парусами романтиков и странствий энтузиастов, увлеченых людей..."). Чтец зачитывает послание на льняном полотне "Ой вы, гой еси, люди добрые...". Послание запечатывается в бутылку и бросается в Днепр. Пусть идет до Черного моря. Прощание. Вручение значков, сувениров.
11.35 - отплытие судов...
Газета "Советская Россия" № 163 от 13 июля 1988 г. "Аскольд" поднимает паруса
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Ой ты, гой еси, добрый молодец!
Фактами, а не слухами Вехи полнятся,
Килобайтами память стелется.
Дело доброе знать и разведывать
Тропы давние, позабытые,
Их в уме держать нетеряючи!
Интересно сие почитать-покумекать.
Коль позволит служебный долг
Вести сланыве да продолжатся!
:pleasantry:
Фактами, а не слухами Вехи полнятся,
Килобайтами память стелется.
Дело доброе знать и разведывать
Тропы давние, позабытые,
Их в уме держать нетеряючи!
Интересно сие почитать-покумекать.
Коль позволит служебный долг
Вести сланыве да продолжатся!
:pleasantry:
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
11.35 - Отплытие судов. погода солнечная, +20, легкий встречный ветер. Паруса подняты. Идем на веслах Вещи не брали в ялы. В течение 17 км. до места выгрузки и транспортировки ялы сопровождаются прессой, участниками похода.
13.35 - дошли за два часа с остановками (на репортажи и т.д., выгрузку и волок судов (50 м. вверх под 30 градусов)
15.30 - На КАМАЗе с прицепом и автобусе (с вещами и участниками) отправились к Западной Двине (Велиж)
18.30 - Доехали до Велижа 100 км., выше по течению у дер. Узвоз, сгрузились и спустили Ялы (приключение - песчаный берег не позволил осуществить операцию оперативно, прицеп вытягивали на фалах и якорных тросах с помощью "Икаруса", потеряли 1,5 часа)
20.30 - разбили лагерь тут же на берегу. Исключительной красоты Двина. Ширина около 50 м. Течение - 3 км. в час. Играет проигрыватель (Кузнецов пластинки захватил)
От первого дня, довольно шумного, насыщенного самые хорошие впечатления. Суда и снаряжение в порядке. Как-то завтра разместится на ялах вся масса наших припасов, вещей и снаряжения? Это минимум тонна плюс экипаж. Порядочно.
О нас передача должна быть по "ЦТ" 12-13 июля. Жаль не увидим. Да и транзистора не оказалось. Промашка. Срочно купить. Не накладно. Пока.
13.35 - дошли за два часа с остановками (на репортажи и т.д., выгрузку и волок судов (50 м. вверх под 30 градусов)
15.30 - На КАМАЗе с прицепом и автобусе (с вещами и участниками) отправились к Западной Двине (Велиж)
18.30 - Доехали до Велижа 100 км., выше по течению у дер. Узвоз, сгрузились и спустили Ялы (приключение - песчаный берег не позволил осуществить операцию оперативно, прицеп вытягивали на фалах и якорных тросах с помощью "Икаруса", потеряли 1,5 часа)
20.30 - разбили лагерь тут же на берегу. Исключительной красоты Двина. Ширина около 50 м. Течение - 3 км. в час. Играет проигрыватель (Кузнецов пластинки захватил)
От первого дня, довольно шумного, насыщенного самые хорошие впечатления. Суда и снаряжение в порядке. Как-то завтра разместится на ялах вся масса наших припасов, вещей и снаряжения? Это минимум тонна плюс экипаж. Порядочно.
О нас передача должна быть по "ЦТ" 12-13 июля. Жаль не увидим. Да и транзистора не оказалось. Промашка. Срочно купить. Не накладно. Пока.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
11 июля
Предстоит переход до Суража, где Каспля впадает в Западную Двину. От места первой стоянки до Велижа - 5 км., до Сурожа - 45 км., т.е. всего около 50 км.
Сборы заняли много времени. Причины: у "Дира" есть течь. Небольшая, по 3-4 ведра за сутки, но есть. Попытались заделать. Вроде уменьшилось поступление воды. Что-то будет.
Еще одна острая проблема - обилие груза и снаряжения. Отличился Кузнецов - 7 мест!!! Кроме того, с изумлением, перед которым эпизод с Робинзоном, увидевшим следы дикаря на необитаемом острове просто невинный пассаж. Один из членов экипажа, кстати, еще только собирающийся примкнуть к экспедиции после Витебска, но передавший свои вещи, умудрился в сумку положить двухпудовую гирю (без гири ни дня) и мы тягали ее, ничего не подозревая, уже сутки туда-сюда. Смех сквозь слезы. Решено в Велиже часть вещей (в основом Кузнецова) и злополучную гирю оставить до востребования.
10.15 - отправились к Велижу. Дошли быстро, но немного перерасходовали время (обед в столовой, вещи в РК ВЛКСМ до востребования)
13.20 - отправились из Велижа. е обошлось без приключеий. Через 5-7 км. от Велижа череда каменных и песчаных отмелей. Река бурлит на перекатах, камней не видно. Первым сел "Аскольд". Затем через 2 км. такая же судьба постигла и "Дир"...
Все время идем на веслах. Режим хода - 50 минут гребем, 10 минут отдыха.
20.00 - До Суража прошли 50 км (за 7 часов). Неплохо.
На первый же взгляд ясно, что это место не могло не быть в звене торговых путей. Впадения Усвячи и Каспли с двух сторон делают Сураж важной точкой водных путей.
Особенно примечателен курган на правом (от впадения Каспли) берегу. Высотой около 25-30 метров берег крутым склоном обрывается вниз, открывая панораму слияния двух рек. Это место так и просится для установки памятного знака судоводителям древности (навроде памятника Аф. Никитину в Твери - Калинине).
ПОсле сложного перехода в ервый, по существу полный день плавания, побаливают ладони, мышцы. Но настроение бодрое. Погода прекрасная.
Предстоит переход до Суража, где Каспля впадает в Западную Двину. От места первой стоянки до Велижа - 5 км., до Сурожа - 45 км., т.е. всего около 50 км.
Сборы заняли много времени. Причины: у "Дира" есть течь. Небольшая, по 3-4 ведра за сутки, но есть. Попытались заделать. Вроде уменьшилось поступление воды. Что-то будет.
Еще одна острая проблема - обилие груза и снаряжения. Отличился Кузнецов - 7 мест!!! Кроме того, с изумлением, перед которым эпизод с Робинзоном, увидевшим следы дикаря на необитаемом острове просто невинный пассаж. Один из членов экипажа, кстати, еще только собирающийся примкнуть к экспедиции после Витебска, но передавший свои вещи, умудрился в сумку положить двухпудовую гирю (без гири ни дня) и мы тягали ее, ничего не подозревая, уже сутки туда-сюда. Смех сквозь слезы. Решено в Велиже часть вещей (в основом Кузнецова) и злополучную гирю оставить до востребования.
10.15 - отправились к Велижу. Дошли быстро, но немного перерасходовали время (обед в столовой, вещи в РК ВЛКСМ до востребования)
13.20 - отправились из Велижа. е обошлось без приключеий. Через 5-7 км. от Велижа череда каменных и песчаных отмелей. Река бурлит на перекатах, камней не видно. Первым сел "Аскольд". Затем через 2 км. такая же судьба постигла и "Дир"...
Все время идем на веслах. Режим хода - 50 минут гребем, 10 минут отдыха.
20.00 - До Суража прошли 50 км (за 7 часов). Неплохо.
На первый же взгляд ясно, что это место не могло не быть в звене торговых путей. Впадения Усвячи и Каспли с двух сторон делают Сураж важной точкой водных путей.
Особенно примечателен курган на правом (от впадения Каспли) берегу. Высотой около 25-30 метров берег крутым склоном обрывается вниз, открывая панораму слияния двух рек. Это место так и просится для установки памятного знака судоводителям древности (навроде памятника Аф. Никитину в Твери - Калинине).
ПОсле сложного перехода в ервый, по существу полный день плавания, побаливают ладони, мышцы. Но настроение бодрое. Погода прекрасная.
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Весь последний топик очпонравился! По нему можно восстановить портрет времени, как Кювье по косточкам динозавра какого, а Герасимов истперсонажей.Iva писал(а):11 июля
Еще одна острая проблема - обилие груза и снаряжения. Отличился Кузнецов - 7 мест!!! Кроме того, с изумлением, перед которым эпизод с Робинзоном, увидевшим следы дикаря на необитаемом острове просто невинный пассаж. Один из членов экипажа, кстати, еще только собирающийся примкнуть к экспедиции после Витебска, но передавший свои вещи, умудрился в сумку положить двухпудовую гирю (без гири ни дня) и мы тягали ее, ничего не подозревая, уже сутки туда-сюда. Смех сквозь слезы. Решено в Велиже часть вещей (в основом Кузнецова) и злополучную гирю оставить до востребования.
ПОсле сложного перехода в ервый, по существу полный день плавания, побаливают ладони, мышцы. Но настроение бодрое. Погода прекрасная.
Даже настроение улучшилось и появляется смутная охота к перемене мест! :)
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Славненько что сами открыли эту тему ибо на все мои сумневающиеся посты по факту существования этого пути Вы, уважаемый топикстартер так и не ответили. Ну, правильно, где Вы, а где мы.
Вас не сильно напрягает столько многократное упоминание автотранспортных средств в контексте данных экспедиций? Все остальные сомнения уже излагались в другой ветке форума.
Вас не сильно напрягает столько многократное упоминание автотранспортных средств в контексте данных экспедиций? Все остальные сомнения уже излагались в другой ветке форума.
О, сколько нам открытий чудных...
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Всему свое время. Экспедиция - 1125 только началась :) Выводы будем делать по ее итогам.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Позволю себе перенести сюда текст из темы "355 лет в Московии".Gem писал(а):Славненько что сами открыли эту тему ибо на все мои сумневающиеся посты по факту существования этого пути Вы, уважаемый топикстартер так и не ответили. Ну, правильно, где Вы, а где мы.
Вас не сильно напрягает столько многократное упоминание автотранспортных средств в контексте данных экспедиций? Все остальные сомнения уже излагались в другой ветке форума.
"Шмидт конечно историк известный, но...
Как Вам Андрей Никитин? Он достаточно убедительно доказывает, что апостол Андрей, с которого в принципе и пошла гулять басенка про путь из "варяг (кстати, надеюсь знаете, что это никакой не народ, а ремесло) в греки" путешествовал вовсе не по Днепру-Шелони-Волхову, а по Дунаю, ибо в летописях ни Шелони, ни волоков нет, а киевские горы это известный и обозначенный на дорожных таблицах тех времен дунайский Киус. Так что словене в летописи, это вовсе не славяне, а словенцы. А Новгород - Ноград (стоит до сих пор). Теперь и с флагом андреевским видно что-то не так. Это я чему вспомнил. Много веков молебен Богородице о даровании победы (честно не помню как он точно называется), который втюхивали нашим воеводам и князьям с царями на самом-то деле посвящен победе византийского флота над русским. Не фиг принимать чужую веру.
И еще. Константин Рожденный в Пурпуре. которому также приписывают описание этого пути говорит лишь о пути из Константинополя в Киев и при этом описывает этот путь как "долгое, страшное и мучительное путешествие". А это где-то 1/6 мифического пути "из варяг в греки".
Когда через века святой Вова, узнав об отказе сына Ярослава (князя новгородского) подчинится Киеву и платить дань, повелел "Теребите пути и мостите мосты" видно он плохо рубил в географии. А на фига? Ну иди вдоль Днепра потом по волокам и глядишь ты у Новгорода.
И почитайте описание экспедиции 1987 ленинградских археологов под руководством Лебедева. Там они сначала подробненько так по Волхову, Ильмени, Шелони, а потом как в сказочке бац и на Днепре уже под Смоленском. А как установили их же коллеги археологи в 9 веке уровень воды в реках был на 5 (пять) метров ниже и водораздел порос Оковским бором где встречались отнюдь не дружественные туристы. Кстати, свои лодки (легкие и не груженые товарами) они перевозили в Днепр на грузовиках по асфальтированным дорогам (это один из участников Микляев проговорился).
Да и не забудьте про Василия Буслаева. Он почему-то в Иерусалим не через Киев пустился (а мог бы в Киево-Печерском монастыре помолиться), а через Волгу к Каспицкому (не опечатка) морю. Потом у Сорочинской горы перебрался из Волги в Дон (вероятно где сейчас канал Волго-Донской).
Почитать саги, так тоже никто через Днепр в греки не плавал, даже варяги. Эти либо вкруг Европы, либо опять же через Дунай.
Так что я за "меховой" путь из "варяг в хазары" по нему-то как раз никаких вопросов не возникает. Конечно мне как смолянину обидно что через нас никто ни в греки ни в варяги не плавал, но как говориться под диссертацию природу не переделаешь."
О, сколько нам открытий чудных...
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Путь по Днепру не противоречит важности, может быть, даже большей активности пути по Дунаю.
Отрицать его ненаучно. В том же Гнездово есть скандинавские типы захоронений и мужчин, и женщин. Что касается трудностей этого маршрута, то такие же дорожные проблемы были в то время по всей Европе.
ЗЫ Александр Македонский - великий полководец, но зачем же стулья ломать? :)
Пожалуйста, не нужно упоминать Е.А. Шмидта без должного знания его трудов.
Отрицать его ненаучно. В том же Гнездово есть скандинавские типы захоронений и мужчин, и женщин. Что касается трудностей этого маршрута, то такие же дорожные проблемы были в то время по всей Европе.
ЗЫ Александр Македонский - великий полководец, но зачем же стулья ломать? :)
Пожалуйста, не нужно упоминать Е.А. Шмидта без должного знания его трудов.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Я и не претендую на их знание. Без меня претендентов достаточно.
Меня смущают вполне очевидные вещи, как-то исторические реконструкции, подогнанные в угоду тому же Шмидту. Еще проблемка в отсутствии сохранившихся названий типа Волоколамка.
Просто без пресловутого пути из варяг в греки возникает вопрос с путешествием известного апостола, а это уже крамола
Меня смущают вполне очевидные вещи, как-то исторические реконструкции, подогнанные в угоду тому же Шмидту. Еще проблемка в отсутствии сохранившихся названий типа Волоколамка.
Просто без пресловутого пути из варяг в греки возникает вопрос с путешествием известного апостола, а это уже крамола
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Пожалуйста, не надо слепо преклоняться перед авторитетом даже таких историков как Шмидт. А то похоже это тоже крамола.Незнайка писал(а): Пожалуйста, не нужно упоминать Е.А. Шмидта без должного знания его трудов.
О, сколько нам открытий чудных...
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Gem, у Шмидта не опубликовано специальных трудов о "пути из варяг в греки". Если же есть, а мне неизвестен, то буду признателен за ознакомление. Ты сказал о "подгонке", подгони источник своей информации.
Пока же у нас продолжается рождение сенсаций.
После того, как "Вестерн Юнион" доставила посылку с византийским ширпотребом Олегу в Новгород, он рванул по Дунаю вниз по карте. За что и получил свое прозвище, которое полностью звучит, как Вещий-Задунайский, что говорит о его наклонности к собирательству мануфактуры и маршруте передвижения. Чтобы завоевать себе авторитет на выборах президента Украины, он приписал себе взятие Смоленска и Очакова, в последнем случае ради названия торговой марки пива, в первом ради приватизации Успенского собора.
Переговоры с известным апостолом на одном из п. реки Д. помогли ему выйти на международный уровень, а придумав первую визитку, он стал известен в Восточной Европе. После чего добрался до Индии, где и погиб от укуса кобры, которая коварно выползла из черепа его бывшего боевого слона Шарик.
Пока же у нас продолжается рождение сенсаций.
После того, как "Вестерн Юнион" доставила посылку с византийским ширпотребом Олегу в Новгород, он рванул по Дунаю вниз по карте. За что и получил свое прозвище, которое полностью звучит, как Вещий-Задунайский, что говорит о его наклонности к собирательству мануфактуры и маршруте передвижения. Чтобы завоевать себе авторитет на выборах президента Украины, он приписал себе взятие Смоленска и Очакова, в последнем случае ради названия торговой марки пива, в первом ради приватизации Успенского собора.
Переговоры с известным апостолом на одном из п. реки Д. помогли ему выйти на международный уровень, а придумав первую визитку, он стал известен в Восточной Европе. После чего добрался до Индии, где и погиб от укуса кобры, которая коварно выползла из черепа его бывшего боевого слона Шарик.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Посмеялся. Сегодня, кстати, встречался с Евгением Альфредовичем на совещании, посвященном проблеме состояния и использования Гнездовского археологического комплекса. Бодр и весел, многие лета ему. Про боевого слона Шарика и не догадывается :)
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Iva, спасибо большое за сразу две приятные новости!
Очерк про Евгения Альфредовича стал старше на несколько лет. И очень хотелось бы, чтобы так было еще много лет!
РЫЦАРЬ НАУКИ
6 декабря исполнилось 85 лет заслуженному деятелю науки РФ, профессору Смоленского государственного педуниверситета, доктору исторических наук Евгению Альфредовичу Шмидту. Столь весомая дата почтенна сама по себе, но неординарность личности и масштаб сделанного профессором Шмидтом делают этот День рождения значимым событием для всей Смоленщины.
Без преувеличения, в каждом районе Смоленской области есть немало людей, которым не нужно объяснять кто такой Евгений Альфредович Шмидт. Его не просто знают, он непререкаемый авторитет для сотен смоленских учителей истории, для всего ученого сообщества Смоленска. Знают профессора Шмидта, конечно, не только в Смоленске. Он ученый, без преувеличения, европейского масштаба.
Мы живем в эпоху всеобщей девальвации – потери значимости, ценности множества категорий, вещей и явлений. Девальвируются нравственные нормы, звания, награды, утрачивается изначальный высокий смысл многих понятий, уходят в прошлое авторитеты разных сфер нашей жизни. Остаются лишь немногие могикане той, прежней культуры, когда слова и звания имели еще свой непререкаемый авторитет и весомость, свой незамутненный потоком времени и житейской суеты смысл.
Евгений Альфредович Шмидт – один из последних столпов классической научной культуры в Смоленске. Целью его жизни стало Служение Науке – этой капризной даме, одаривающей счастьем открытия нового знания лишь самых верных и преданных своих рыцарей. Свой труд, знания и силы Евгений Альфредович посвятил археологии – науке о далеком прошлом человечества, которая позволяет нам лучше понять настоящее и будущее.
Родился Е.А. Шмидт на Смоленщине, но школьные его годы прошли в Брянске. Путь в археологию, как и обретение призвания ученого, начались у Евгения Альфредовича со школьной скамьи. В начале 1930-х гг. он учился в школе №12 г. Брянска. Ему повезло на учителей, часть из которых преподавала еще в дореволюционной гимназии. Это были люди высокой нравственной и научной культуры, хранители традиций классического образования, яркие и самобытные натуры. Например, учитель биологии Геннадий Евстафьевич Благодатский собрал огромную коллекцию растений. Когда ученики приносили ему травинку, которой у него не было, то он от радости чуть не падал в обморок. Учитель географии и один из руководителей краеведческого кружка Николай Иосифович Лелянов кроме коллекционирования минералов увлекался археологией. Именно он разбудил у Евгения Альфредовича интерес к археологии. Лелянов наизусть знал «Илиаду» и во время путешествий по окрестностям Брянска читал своим ученикам любимые отрывки из поэмы Гомера. Тем самым, он открывал мальчишкам с улицы мир классической культуры, воспитывал чувство прекрасного.
В один прекрасный день Н.И. Лелянов организовал экскурсию на берег озера Орлик. Он так красочно рассказал о жизни далеких предков, да еще вместе с ребятами нашел несколько кремниевых наконечников стрел и копий, что это потрясло впечатлительного подростка Евгения Шмидта, открыло ему тайну познания мира давно ушедших цивилизаций и, в конечном счете, определило призвание всей жизни.
Из класса, в котором учился Евгений Альфредович, трое поступили в медицинский институт, двое пошли учиться на инженеров, а остальные – в пединституты. Это было лучшее поколение советских людей, сочетавшее в себе традиции старой русской культуры и пафос строительства нового мира. Позднее почти все они погибли в годы Великой Отечественной войны, но те, кто остался в живых, внесли немалый вклад в развитие нашей Родины…
Вторая половина 1930-х гг. – самая черная страница истории нашей страны. Бесчеловечная диктатура Сталина, тяготы строительства «царства коммунизма» нуждались в своем оправдании. Начался девятый вал репрессий против вымышленных «врагов народа». Под жернова террора попадали и высшие партийные начальники, и рядовые граждане. Был репрессирован и отец Евгения Альфредовича.
Как сын «врага народа» Евгений Альфредович не мог даже думать о поступлении в Московский или Ленинградский университеты, где были кафедры археологии. И тогда руководитель археологической экспедиции Белорусской Академии наук Константин Поликарпович, в группе которого Евгений Шмидт проработал несколько сезонов, посоветовал ему поступать в пединститут на естественнонаучный факультет. Его базовые знания позволяли позднее легче переквалифицироваться на археолога, чем идеологизированное гуманитарное образование тех лет.
В 1947 г. Евгений Альфредович закончил Московский пединститут и начал работать научным сотрудником Смоленского краеведческого научно-исследовательского института. Прошло немного времени, и профессию зоолога Е.А. Шмидт сменил на любимое занятие археологией.
Первым крупным археологическим исследованием стали для Е.А. Шмидта раскопки большой курганной группы у деревни Харлапово, проведенные в 1952-1953 гг. Там началось строительство Дорогобужской ГРЭС. Начальник стройки оказался человеком культурным, понимающим ценность археологических памятников, поэтому прежде чем рыть котлованы, он пригласил археологов. Этот случай можно назвать беспрецедентным для Смоленщины. Курганы и другие археологические памятники безжалостно уничтожались при строительных и мелиоративных работах. Подгоняемый жесткими сроками начавшегося строительства молодой ученый Е.А. Шмидт сумел провести масштабные археологические работы, исследовав 74 кургана. По объему проведенной работы эти раскопки не имеют равных на Смоленщине…
С 1962 г. преподавательская и научная деятельность Е.А. Шмидта оказалась связана со Смоленским пединститутом (ныне педуниверситетом). Каждый летний сезон он со студентами исторического факультета проводил в археологических экспедициях по различным районам Смоленщины.
За годы работы профессор Шмидт стал крупнейшим и авторитетнейшим специалистом по истории и археологии Верхнего Поднепровья и Подвинья. На его счету более 200 научных публикаций.
В верхнем течении Днепра Е.А. Шмидт впервые исследовал памятники культуры шаровидных амфор эпохи неолита, а в междуречье Днепра и Западной Двины – могильники и поселения 2-й половины 1-го тыс. н.э. Большое число публикаций посвящено разработке вопросов этнической принадлежности, хозяйственного развития и культуры днепро-двинских племен раннего железного века (сер. 1-го тыс. до н.э. – III-IV вв. н.э.). В ряде работ выявлены особенности культуры тушемлинских племен для Смоленского региона. Собраны и проанализированы обширные материалы по смоленским длинным курганам и по проблеме этногенеза кривичей. Проведена систематизация и публикация сведений обо всех известных археологических памятниках Смоленщины. Многочисленные материалы раскопок Е.А. Шмидта экспонируются в Смоленском государственном музее-заповеднике.
В целом можно сказать, что благодаря трудам Евгения Альфредовича мы знаем значительно больше об истории заселения Смоленской земли различными племенами. Нам становится понятнее возникновение кривичской общности, которая, по мнению Е.А. Шмидта, несла в себе значительный элемент культуры балтских племен. А это значит, что ответы на вопросы «кто мы» и «откуда мы» теперь имеют более прочное научное обоснование.
Труд археолога – это кропотливая, систематическая работа. Прежде чем сделать какой-то определенный научный вывод, приходится, буквально, перелопатить и просеять тонны земли. Такая профессиональная деятельность вырабатывает в человеке определенный склад характера: упорство, трудолюбие, организованность, критичность мышления, эрудицию, аналитический склад ума… Евгений Альфредович соответствует этому эталону археолога-исследователя в максимальной степени. Он, можно сказать, образцовый, классический археолог.
Характеристика Евгения Альфредовича будет не полной, если не отметить присущую ему восприимчивость красоты природы, произведений искусства. Он свободно владеет немецким языком, является одним из известнейших смоленских филателистов и нумизматов.
Говорить о Евгении Альфредовиче и не сказать о его преподавательском таланте нельзя. Быть хорошим учителем, преподавателем – особый, редкий дар. Истинный Учитель – это яркая, творческая личность, заряжающая своей энергией учеников. Для многих поколений студентов исторического факультета Е.А. Шмидт – олицетворение человека науки, Ученого с большой буквы. Его лекции по истории Древнего мира и археологии отличает ясность и четкость изложения. Отсутствие внешне-эффектных приемов заменяет стройность и красота логических построений, интересное содержание, глубина и широта знаний.
Евгений Альфредович не просто один из преподавателей исторического факультета, он хранитель традиций и сам живое воплощение этих традиций. Для тех, кто учился у него, он стал примером уважительного отношения к знаниям, людям, жизни.
Интеллигент, в высоком значении этого слова, безупречно порядочный человек, защитник культуры и природы Смоленщины, выдающийся ученый Евгений Альфредович Шмидт – золотой запас Смоленской земли, то уникальное богатство, которое не подвержено девальвации. Пусть юбиляр простит высокий штиль в свой адрес. Мы знаем, что он не любит громких эпитетов и похвал, не в этом для него радость жизни…
Евгений Альфредович, дорогой наш учитель, хотим от имени всех Ваших учеников пожелать Вам здоровья и многих, многих лет жизни. Мы Вас любим и безмерно уважаем…
Очерк про Евгения Альфредовича стал старше на несколько лет. И очень хотелось бы, чтобы так было еще много лет!
РЫЦАРЬ НАУКИ
6 декабря исполнилось 85 лет заслуженному деятелю науки РФ, профессору Смоленского государственного педуниверситета, доктору исторических наук Евгению Альфредовичу Шмидту. Столь весомая дата почтенна сама по себе, но неординарность личности и масштаб сделанного профессором Шмидтом делают этот День рождения значимым событием для всей Смоленщины.
Без преувеличения, в каждом районе Смоленской области есть немало людей, которым не нужно объяснять кто такой Евгений Альфредович Шмидт. Его не просто знают, он непререкаемый авторитет для сотен смоленских учителей истории, для всего ученого сообщества Смоленска. Знают профессора Шмидта, конечно, не только в Смоленске. Он ученый, без преувеличения, европейского масштаба.
Мы живем в эпоху всеобщей девальвации – потери значимости, ценности множества категорий, вещей и явлений. Девальвируются нравственные нормы, звания, награды, утрачивается изначальный высокий смысл многих понятий, уходят в прошлое авторитеты разных сфер нашей жизни. Остаются лишь немногие могикане той, прежней культуры, когда слова и звания имели еще свой непререкаемый авторитет и весомость, свой незамутненный потоком времени и житейской суеты смысл.
Евгений Альфредович Шмидт – один из последних столпов классической научной культуры в Смоленске. Целью его жизни стало Служение Науке – этой капризной даме, одаривающей счастьем открытия нового знания лишь самых верных и преданных своих рыцарей. Свой труд, знания и силы Евгений Альфредович посвятил археологии – науке о далеком прошлом человечества, которая позволяет нам лучше понять настоящее и будущее.
Родился Е.А. Шмидт на Смоленщине, но школьные его годы прошли в Брянске. Путь в археологию, как и обретение призвания ученого, начались у Евгения Альфредовича со школьной скамьи. В начале 1930-х гг. он учился в школе №12 г. Брянска. Ему повезло на учителей, часть из которых преподавала еще в дореволюционной гимназии. Это были люди высокой нравственной и научной культуры, хранители традиций классического образования, яркие и самобытные натуры. Например, учитель биологии Геннадий Евстафьевич Благодатский собрал огромную коллекцию растений. Когда ученики приносили ему травинку, которой у него не было, то он от радости чуть не падал в обморок. Учитель географии и один из руководителей краеведческого кружка Николай Иосифович Лелянов кроме коллекционирования минералов увлекался археологией. Именно он разбудил у Евгения Альфредовича интерес к археологии. Лелянов наизусть знал «Илиаду» и во время путешествий по окрестностям Брянска читал своим ученикам любимые отрывки из поэмы Гомера. Тем самым, он открывал мальчишкам с улицы мир классической культуры, воспитывал чувство прекрасного.
В один прекрасный день Н.И. Лелянов организовал экскурсию на берег озера Орлик. Он так красочно рассказал о жизни далеких предков, да еще вместе с ребятами нашел несколько кремниевых наконечников стрел и копий, что это потрясло впечатлительного подростка Евгения Шмидта, открыло ему тайну познания мира давно ушедших цивилизаций и, в конечном счете, определило призвание всей жизни.
Из класса, в котором учился Евгений Альфредович, трое поступили в медицинский институт, двое пошли учиться на инженеров, а остальные – в пединституты. Это было лучшее поколение советских людей, сочетавшее в себе традиции старой русской культуры и пафос строительства нового мира. Позднее почти все они погибли в годы Великой Отечественной войны, но те, кто остался в живых, внесли немалый вклад в развитие нашей Родины…
Вторая половина 1930-х гг. – самая черная страница истории нашей страны. Бесчеловечная диктатура Сталина, тяготы строительства «царства коммунизма» нуждались в своем оправдании. Начался девятый вал репрессий против вымышленных «врагов народа». Под жернова террора попадали и высшие партийные начальники, и рядовые граждане. Был репрессирован и отец Евгения Альфредовича.
Как сын «врага народа» Евгений Альфредович не мог даже думать о поступлении в Московский или Ленинградский университеты, где были кафедры археологии. И тогда руководитель археологической экспедиции Белорусской Академии наук Константин Поликарпович, в группе которого Евгений Шмидт проработал несколько сезонов, посоветовал ему поступать в пединститут на естественнонаучный факультет. Его базовые знания позволяли позднее легче переквалифицироваться на археолога, чем идеологизированное гуманитарное образование тех лет.
В 1947 г. Евгений Альфредович закончил Московский пединститут и начал работать научным сотрудником Смоленского краеведческого научно-исследовательского института. Прошло немного времени, и профессию зоолога Е.А. Шмидт сменил на любимое занятие археологией.
Первым крупным археологическим исследованием стали для Е.А. Шмидта раскопки большой курганной группы у деревни Харлапово, проведенные в 1952-1953 гг. Там началось строительство Дорогобужской ГРЭС. Начальник стройки оказался человеком культурным, понимающим ценность археологических памятников, поэтому прежде чем рыть котлованы, он пригласил археологов. Этот случай можно назвать беспрецедентным для Смоленщины. Курганы и другие археологические памятники безжалостно уничтожались при строительных и мелиоративных работах. Подгоняемый жесткими сроками начавшегося строительства молодой ученый Е.А. Шмидт сумел провести масштабные археологические работы, исследовав 74 кургана. По объему проведенной работы эти раскопки не имеют равных на Смоленщине…
С 1962 г. преподавательская и научная деятельность Е.А. Шмидта оказалась связана со Смоленским пединститутом (ныне педуниверситетом). Каждый летний сезон он со студентами исторического факультета проводил в археологических экспедициях по различным районам Смоленщины.
За годы работы профессор Шмидт стал крупнейшим и авторитетнейшим специалистом по истории и археологии Верхнего Поднепровья и Подвинья. На его счету более 200 научных публикаций.
В верхнем течении Днепра Е.А. Шмидт впервые исследовал памятники культуры шаровидных амфор эпохи неолита, а в междуречье Днепра и Западной Двины – могильники и поселения 2-й половины 1-го тыс. н.э. Большое число публикаций посвящено разработке вопросов этнической принадлежности, хозяйственного развития и культуры днепро-двинских племен раннего железного века (сер. 1-го тыс. до н.э. – III-IV вв. н.э.). В ряде работ выявлены особенности культуры тушемлинских племен для Смоленского региона. Собраны и проанализированы обширные материалы по смоленским длинным курганам и по проблеме этногенеза кривичей. Проведена систематизация и публикация сведений обо всех известных археологических памятниках Смоленщины. Многочисленные материалы раскопок Е.А. Шмидта экспонируются в Смоленском государственном музее-заповеднике.
В целом можно сказать, что благодаря трудам Евгения Альфредовича мы знаем значительно больше об истории заселения Смоленской земли различными племенами. Нам становится понятнее возникновение кривичской общности, которая, по мнению Е.А. Шмидта, несла в себе значительный элемент культуры балтских племен. А это значит, что ответы на вопросы «кто мы» и «откуда мы» теперь имеют более прочное научное обоснование.
Труд археолога – это кропотливая, систематическая работа. Прежде чем сделать какой-то определенный научный вывод, приходится, буквально, перелопатить и просеять тонны земли. Такая профессиональная деятельность вырабатывает в человеке определенный склад характера: упорство, трудолюбие, организованность, критичность мышления, эрудицию, аналитический склад ума… Евгений Альфредович соответствует этому эталону археолога-исследователя в максимальной степени. Он, можно сказать, образцовый, классический археолог.
Характеристика Евгения Альфредовича будет не полной, если не отметить присущую ему восприимчивость красоты природы, произведений искусства. Он свободно владеет немецким языком, является одним из известнейших смоленских филателистов и нумизматов.
Говорить о Евгении Альфредовиче и не сказать о его преподавательском таланте нельзя. Быть хорошим учителем, преподавателем – особый, редкий дар. Истинный Учитель – это яркая, творческая личность, заряжающая своей энергией учеников. Для многих поколений студентов исторического факультета Е.А. Шмидт – олицетворение человека науки, Ученого с большой буквы. Его лекции по истории Древнего мира и археологии отличает ясность и четкость изложения. Отсутствие внешне-эффектных приемов заменяет стройность и красота логических построений, интересное содержание, глубина и широта знаний.
Евгений Альфредович не просто один из преподавателей исторического факультета, он хранитель традиций и сам живое воплощение этих традиций. Для тех, кто учился у него, он стал примером уважительного отношения к знаниям, людям, жизни.
Интеллигент, в высоком значении этого слова, безупречно порядочный человек, защитник культуры и природы Смоленщины, выдающийся ученый Евгений Альфредович Шмидт – золотой запас Смоленской земли, то уникальное богатство, которое не подвержено девальвации. Пусть юбиляр простит высокий штиль в свой адрес. Мы знаем, что он не любит громких эпитетов и похвал, не в этом для него радость жизни…
Евгений Альфредович, дорогой наш учитель, хотим от имени всех Ваших учеников пожелать Вам здоровья и многих, многих лет жизни. Мы Вас любим и безмерно уважаем…
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 27 окт 2006, 11:17
- Откуда: smolenk-velo.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
А как же деревня Волоковая?Gem писал(а):
Еще проблемка в отсутствии сохранившихся названий типа Волоколамка.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
А что я где-то про это написал?Незнайка писал(а):Gem, у Шмидта не опубликовано специальных трудов о "пути из варяг в греки".
Информации о чем? Или из вышеприведенного поста плохо понятно, например, про Никитина? Отыскать отчет экспедиции Лебедева для такого знатока как Вы думаю труда не составит. И я имел в виду, уважаемого Шмидта не как носителя фамилии, а как историка, убежденного в существовании данного пути. Еще раз призываю Вас читать внимательно.Незнайка писал(а):Ты сказал о "подгонке", подгони источник своей информации.
Смешно. Только причем здесь Олег? Я про него ни слова не написал.Незнайка писал(а): После того, как "Вестерн Юнион" доставила посылку с византийским ширпотребом Олегу в Новгород, он рванул по Дунаю вниз по карте. За что и получил свое прозвище, которое полностью звучит, как Вещий-Задунайский, что говорит о его наклонности к собирательству мануфактуры и маршруте передвижения. Чтобы завоевать себе авторитет на выборах президента Украины, он приписал себе взятие Смоленска и Очакова, в последнем случае ради названия торговой марки пива, в первом ради приватизации Успенского собора. Переговоры с известным апостолом на одном из п. реки Д. помогли ему выйти на международный уровень, а придумав первую визитку, он стал известен в Восточной Европе. После чего добрался до Индии, где и погиб от укуса кобры, которая коварно выползла из черепа его бывшего боевого слона Шарик.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Прикольно. Не слишком ли далекий волок? Да и трудно деревне с городами тягаться.Black Priest писал(а):А как же деревня Волоковая?Gem писал(а):
Еще проблемка в отсутствии сохранившихся названий типа Волоколамка.
P.S. Пардон за пропуск "с" в названии Волоколамска.
О, сколько нам открытий чудных...
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Gem, призываю тебя осторожнее относиться к историческим сенсациям и выдвижению теорий. Я не имею знаний, чтобы открывать или закрывать какие-либо пути. Надеюсь, что с интересом прочитаешь рассуждения академика Янина.
«Известия», 7 сентября 2007 г.
Академик, руководитель Новгородской археологической экспедиции Валентин Янин: "В Новгороде демократию сожрали олигархи"
Сергей Лесков
"Известия" продолжают обсуждение темы "Русский проект: каким ему быть". Вслед за историком Натальей Нарочницкой (номер от 16 апреля), режиссером Станиславом Говорухиным (номер от 24 апреля), географом и политологом Дмитрием Орешкиным (номер от 24 мая), этнографом членом-корреспондентом РАН Валерием Тишковым (номер от 19 июня), группой ученых во главе с ректором СПбГУ Людмилой Вербицкой (номер от 6 августа) в дискуссию о судьбе нашего Отечества, о путях развития России, об исторических традициях и корнях многих российских проблем вступает крупнейший историк, лауреат Ленинской и двух Государственных премий академик Валентин Янин, с которым беседует обозреватель Сергей Лесков.
вопрос: Валентин Лаврентьевич, площадка, на который вы ведете археологические работы, производит странное впечатление. В раскопе копаются археологи, а сверху нависают вовсе не древние постройки, а внушительные особняки в новорусском стиле. Ближайшие принадлежат политику Бурбулису и бывшей супруге экс-губернатора Прусака. Выглядят эти дворцы угрожающе. Создается впечатление, что особняки агрессивно наступают на историю, она им поперек дороги...
ответ: Раскопки ведутся в центре Новгорода, и, несмотря на федеральные законы, которые подчеркивают приоритет исторических изысканий, мы постоянно испытываем давление. Недавно ко мне подошли в очередной раз и спросили: нельзя ли вести раскопки поскорее, чтобы освободить землю под коммерческую застройку? И не знаю ли я иностранных археологов, которые работают быстрее, чем мы? Я ответил, что знаю очень многих иностранных археологов. Например, итальянских. Они ведут раскопки в Помпеях уже более 200 лет, а мы только 70 лет работаем. Собеседник ушел недовольный. Кажется, история стала ему окончательно омерзительной.
в: Со времен Ломоносова и Карамзина ведутся споры о корнях русского народа, о том, как формировался русский язык, о родственных связях с соседями. Версий высказано немало, но полного согласия по-прежнему нет. Вы занимаетесь той эпохой, когда непосредственно формировался русский народ и русский язык. Каково ваше мнение на этот счет?
о: Долго господствовало мнение о том, что все славянские племена, населявшие Восточно-Европейскую равнину, происходят из одного центра в среднем Приднепровье, на территории современной Украины. Из этой прародины, так считалось, шло заселение русских территорий до Рязани и Суздаля и далее до Пскова и Великого Новгорода. Предполагалось, что первоначально существовал и единый язык. Не было диалектов, все говорили одинаково - и в Новгороде, и в Суздале, и в Киеве. Диалекты же появились только с размежеванием княжеств, когда начался удельный распад Руси, а монгольское нашествие его усугубило.
Результаты археологических раскопок в Великом Новгороде и анализ древних текстов, проделанный замечательным лингвистом академиком Андреем Зализняком, еще до распада СССР (это, как вы понимаете, важно) позволили доказать, что процесс заселения русских территорий шел иначе. Носители северо-западного диалекта, на котором говорили в Новгороде в XI-XII веках, не могли прийти из Киева. Ближайшие аналоги имеются в языках западных славян. Богатые данные раскопок в Новгороде, изучение антропологических типов, обрядов, керамики, даже фортификационных сооружений подтверждают, что славяне проникли на северо-западные территории современной России с южных берегов Балтики. А Суздаль заселялся все-таки с юга Руси. В XIII-ХIV веках различие диалектов на русских землях постепенно стирается.
Но откуда появилось название "русские"? На этих территориях в мирном соседстве жили угро-финские племена меря, кривичи, славяне. Еще в давние времена ими овладели варяги, наложившие суровую дань - с каждого мужчины по беличьей шкурке. Не выдержав насилия, племена прогнали варягов, но пальму первенства между собой не поделили и вновь решили позвать на княжение иноземцев. Варяжский мир был очень обширен - свеи, готы, норманны, англяне... Решено были призвать тех варягов, что проживали на территории Северной Германии и Северной Польши и называли себя русью. Таким образом, первый "русский" Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859-862 годах, правил 14-15 лет и жил в Городище - Новгорода еще не было. Рюрик завещал правление на этих землях своему родственнику Олегу, оставив ему на руках сына Игоря. Олег в результате конфликта с коренными племенами начал движение на юг и завоевал сначала Смоленск, потом Киев. В условиях политического вакуума племена стали стягиваться к месту пересечения торговых путей, где и возник Новгород.
Таким образом, "русские" - это самоназвание одного из варяжских племен. Точно так же возникло слово "люди" - так называли себя кривичи. Между прочим, чукчи на родном языке значит "настоящие люди".
в: Выходит, с анекдотами надо быть осторожнее, ибо у нас с чукчами схожий склад мысли... Одна из любимых тем в политических дискуссиях - врожденное раболепство русских перед властью. Но ведь в первом русском государстве права князя была ограничены очень сильно, и власть его не была абсолютной...
о: Олег ушел из Городища в Киев, оскорбившись тем, что ему, по существу, приходилось жить только на дары. Существовала система жестких ограничений, которая постоянно совершенствовалась. Князь и дружина не могли собирать подати, это было право самих новгородцев, которые платили князю жалованье, как чиновнику. Князь и дружина не имели возможности владеть вотчинами и землями, им выделялись лишь луга для содержания коней.
в: Говоря по-нынешнему, новгородцы не допускали князя до финансовых потоков...
о: Не только до финансовых. Князь вел уголовный и гражданский суд, но не имел права утверждать приговор без посадника, представителя новгородских бояр. Новгород имел право не только приглашать, но и изгонять князя.
в: Что случалось даже с Александром Невским. Между прочим, какова историческая правда о Ледовом побоище?
о: Значение этого эпизода сильно преувеличено при Сталине в политических целях. Ни тевтоны, ни татары Новгороду всерьез не угрожали. Новгород вообще предпочитал решать конфликты мирным путем, и ему это удавалось. Новгород потерял свои права лишь в 1478 году, когда был присоединен к Московскому государству царем Иваном III, который, как вы помните, еще через два года добился полного освобождения от татаро-монгольского ига. Сопротивление новгородцев Москве возглавляла вдова посадника Марфа Борецкая, о которой до сих пор пишут повести и поэмы.
в: Сегодня в технологическом плане Россия находится в зависимом от Европы положении. Новгород тоже не был в этом отношении самостоятелен и отличался отсталым уровнем производства?
о: Как показывают находки материальной культуры, Новгород в технологическом плане находился на одном уровне с Европой. Если в чем Новгород тогда и нуждался, так больше всего в европейском сырье.
в: Итак, новгородская демократия просуществовала несколько веков. Это государство было процветающим, устойчивым, ориентировалось не на военные приобретения, а исключительно на экономику. В ту эпоху в Западной Европе таких примеров было немного. В технологическом плане при известном воображении Европу можно было назвать сырьевым придатком Новгорода. Но в конце концов новгородская демократия стала слабой и рухнула. Можно ли сейчас проанализировать причины падения первой русской демократии? Будем говорить прямо, эти вопросы важны и интересны в связи с достаточно извилистым путем демократических процессов в современной России.
о: Не надо забывать, что в каждой эпохе своя демократия. И демократия всегда существует для какого-то круга людей, но не для всего общества. Первая-то демократия возникла при рабовладельческом строе в Древней Греции, так что вряд ли сулила всеобщее равноправие. Сегодня одна демократия для депутатов, другая - для олигархов, третья - для пенсионеров. Что касается Новгорода, то его особенностью было посадничество - власть, параллельная княжеской. Расцвет демократии в Новгороде пришелся на XIV век, тогда город называли "господином" и "государем". В Новгороде велась активная политическая борьба, действовала многопартийная система. Новгородское вече состояло из 300 "золотых поясов", представителей самых богатых семей. Но своего кандидата в посадники выбирал каждый городской район. В середине XIV века кандидатов в посадники было всего 6, потом 24, потом 36 и даже 72. Сначала выборы степенного посадника проводились раз в год, потом каждые полгода. К пирогу тянулось все больше боярских семей.
Система стала неуправляемой, а власть коррупционной. Народ уже не знал, к кому предъявить претензии, - демократия себя изжила. Народу противостояла вся олигархия, о чем есть записи в летописях о суде неправдивом, о неправедном правлении, о мздоимцах, которых после смерти земля не принимала. Народ перестал участвовать в политической жизни, изверился во власти. В демократической модели был нарушен баланс. Когда Иван III подошел к Новгороду, вовсе не собираясь его завоевывать, город упал ему в руки, как перезревшее яблоко. Бояре не защищали город, они просили Ивана лишь об одном - не изгонять их из города. Царь пообещал, но через 10 лет переселил бояр в Нижний Новгород. Мой вывод такой: новгородскую демократию разрушили и сожрали олигархи.
в: Несколько лет назад модным стал поиск национальной идеи. Идея не нашлась, но ее с переменной активностью ищут до сих пор. Была ли национальная идея в процветавшем Новгороде, и нужна ли, на ваш взгляд, такая идея в принципе?
о: В чистом виде национальной идеи в Новгороде не было. Но часто говорили: "Где Святая София - там и Новгород", имея в виду Софийский собор. София защищала город, была символом мудрости. Национальная идея впервые была сформулирована в царской России - это знаменитая уваровская триада "Самодержавие - Православие - Народность". Наличие официальной идеи не воспрепятствовало тому, что скоро великая страна рухнула. Мне ближе идея Великой французской революции "Свобода - Равенство - Братство" и даже заменившая ее в годы правительства Виши триада "Работа - Страна - Отечество". Но я, честное слово, не понимаю, какая национальная идея может быть сегодня в многонациональной России. Новый праздник - День национального единства, назначенный на 4 ноября, не соответствует исторической правде. Конец Смутного времени тогда не наступил, оно закончилось лишь через 6 лет, когда Смоленск и Новгород были освобождены от шведов.
в: Была ли в "господине" Новгороде ксенофобия? Все-таки торговый город, всякие заморские гости с громкими песнями, что у Мусоргского отражено...
о: В грамотах никаких упоминаний о межэтнических, как сейчас бы сказали, конфликтах в Новгороде нет. Все народности были заинтересованы друг в друге и жили мирно. Что касается языка, то общим стал славянский, который к Х веку вытеснил остальные.
в: Молодежные группировки в Новгороде были?
о: Не было, старики крепко держали власть. Но о молодежных программах не забывали. В 1030 году Ярослав Мудрый повелел всех поповых детей и детей старост учить грамоте, что сделало Новгород одним из самых просвещенных городов эпохи.
в: Вы упомянули о Марфе Посаднице, которая стала героиней многих литературных произведений. Писал о Марфе и великий русский гуманист Николай Рерих. Сейчас на утверждении в ВАКе находится диссертация, где походя утверждается, что Рерих сотрудничал с японскими милитаристами, формировал армию, готовил планы вооруженного отторжения Сибири от СССР и пытался создать новое государство в Центральной Азии. И особого внимания этому сочинению ваши коллеги-историки не уделяют, как в свое время брезгливо не обращали внимания на труды Фоменко по новой хронологии. Теперь эти сочинения популярнее серьезных исследований. Совсем недавно президент РФ говорил об опасности переписывания истории...
о: Измышления о Рерихе - полнейшая ерунда. Появление диссертации совпало с опубликованием письма 10 академиков об опасности того, что серьезная наука в глазах власти и общества теряет вес. Но тогда в самом же научном мире необходимо давать отпор лженаучным опусам. Я очень высоко ставлю работу моего друга академика Андрея Зализняка, в которой он убедительно развенчал измышления Фоменко. Но, к сожалению, даже в Новгороде в книжных магазинах нет ни одной моей книги по истории Новгорода, а Фоменко - навалом. Диссертация про то, что Рерих тайно формировал антисоветскую армию, - это тот же Фоменко. И все это напоминает мне сумасшедшего из "Похождений бравого солдата Швейка", который утверждал, что внутри Земли находится другая Зем-ля, только большего размера. Но этот несчастный находился в лечебнице, а у нас бредни выдаются за науку.
У нас нет уважения к истории, ее часто подгоняют к временным политическим обстоятельствам. Некоторое время назад, например, появилась идея, что столицей Руси был вовсе не Киев, а Старая Ладога. Мы об этом говорили с Владимиром Путиным, когда он приезжал на раскопки в Новгород. Но Рюрик всего-то, когда его пригласили на княжение, сделал остановку в Ладоге перед прохождением волховских порогов на год-два. Я спросил Путина: "От того, что вы сейчас временно находитесь в Новгороде, этот город становится столицей России?" Он рассмеялся и сказал, что я его убедил.
Николай Рерих много сделал для защиты первых археологических раскопок и древних построек Новгорода от хищнической застройки столетней давности, что напоминает наши дни. Мне близка мысль Николая Рериха о том, что Новгород - это русский Неаполь, который мог бы привлечь тысячи туристов и приносить доход не меньше, чем раскопки Помпей. Раскопки в Помпеях ведутся с XVIII века и пользуются поддержкой на всех этажах власти. В Новгороде, так считал Рерих, надо вернуть к жизни древнюю архитектуру, создать атмосферу, притягательную для туристов. Но если бы вы знали, сколько у меня было конфликтов с прежним губернатором Михаилом Прусаком, выходцем из Западной Украины, при котором в исторической части города стали возникать "виндзорские" замки новых русских, а один из трех старейших деревянных домов, где когда-то располагался археологический музей, раскатали по бревнышку. Но когда я говорил об этом Путину, который приехал в Новгород ко мне, а не к губернатору, тот из-за спины поспешил заверить, что все исправится.
в: У вас под ногами русская история тысячелетней давности. Это помогает лучше чувствовать нынешнее время? Может быть, правы те, кто говорит, что единственный урок истории в том, что она никогда никого ничему не учит?
о: Ну, это глупости. Иначе зачем вообще история нужна? Моим учителем был Александр Александрович Сиверс. До революции он был камергером императорского двора, его семья дружила с Горчаковым, знаменитым канцлером, министром иностранных дел, который учился в лицее вместе с Пушкиным. Таким образом, от меня всего два рукопожатия до Пушкина. До Наполеона - не больше четырех-пяти. История совсем не так далека от нас - в истории все на расстоянии вытянутой руки...
Валентин Янин - гражданин Великого Новгорода
Академик РАН, заведующий кафедрой археологии исторического факультета МГУ. Детство провел в Орехове-Зуеве, окончил школу в Москве около Донского монастыря, учился в одном классе с будущим знаменитым филологом академиком Вячеславом Ивановым. В 1951 году окончил кафедру археологии истфака МГУ. С 1962 года - бессменный начальник Новгородской археологической экспедиции. В 1966 году Валентин Янин в возрасте 37 лет был избран членом-корреспондентом АН СССР, в 1990 году стал академиком, много лет был академиком-секретарем отделения истории РАН.
Область научных интересов - история, археология и источниковедение средневекового Новгорода. Яниным воссозданы история денежно-весовых систем Руси и принципы формирования государственного устройства Новгорода. Он первым использовал берестяные грамоты в качестве исторического источника. Автор более 700 книг и статей.
Из всех многочисленных наград Валентин Янин более всего гордится званием почетного гражданина Великого Новгорода. Лауреат Ленинской, двух Государственных, Демидовской и Ломоносовской премий. Коллекцию монет, которую собирал с детства, передал Историческому музею. Собирает старые граммофонные пластинки с записями дореволюционных певцов.
«Известия», 7 сентября 2007 г.
Академик, руководитель Новгородской археологической экспедиции Валентин Янин: "В Новгороде демократию сожрали олигархи"
Сергей Лесков
"Известия" продолжают обсуждение темы "Русский проект: каким ему быть". Вслед за историком Натальей Нарочницкой (номер от 16 апреля), режиссером Станиславом Говорухиным (номер от 24 апреля), географом и политологом Дмитрием Орешкиным (номер от 24 мая), этнографом членом-корреспондентом РАН Валерием Тишковым (номер от 19 июня), группой ученых во главе с ректором СПбГУ Людмилой Вербицкой (номер от 6 августа) в дискуссию о судьбе нашего Отечества, о путях развития России, об исторических традициях и корнях многих российских проблем вступает крупнейший историк, лауреат Ленинской и двух Государственных премий академик Валентин Янин, с которым беседует обозреватель Сергей Лесков.
вопрос: Валентин Лаврентьевич, площадка, на который вы ведете археологические работы, производит странное впечатление. В раскопе копаются археологи, а сверху нависают вовсе не древние постройки, а внушительные особняки в новорусском стиле. Ближайшие принадлежат политику Бурбулису и бывшей супруге экс-губернатора Прусака. Выглядят эти дворцы угрожающе. Создается впечатление, что особняки агрессивно наступают на историю, она им поперек дороги...
ответ: Раскопки ведутся в центре Новгорода, и, несмотря на федеральные законы, которые подчеркивают приоритет исторических изысканий, мы постоянно испытываем давление. Недавно ко мне подошли в очередной раз и спросили: нельзя ли вести раскопки поскорее, чтобы освободить землю под коммерческую застройку? И не знаю ли я иностранных археологов, которые работают быстрее, чем мы? Я ответил, что знаю очень многих иностранных археологов. Например, итальянских. Они ведут раскопки в Помпеях уже более 200 лет, а мы только 70 лет работаем. Собеседник ушел недовольный. Кажется, история стала ему окончательно омерзительной.
в: Со времен Ломоносова и Карамзина ведутся споры о корнях русского народа, о том, как формировался русский язык, о родственных связях с соседями. Версий высказано немало, но полного согласия по-прежнему нет. Вы занимаетесь той эпохой, когда непосредственно формировался русский народ и русский язык. Каково ваше мнение на этот счет?
о: Долго господствовало мнение о том, что все славянские племена, населявшие Восточно-Европейскую равнину, происходят из одного центра в среднем Приднепровье, на территории современной Украины. Из этой прародины, так считалось, шло заселение русских территорий до Рязани и Суздаля и далее до Пскова и Великого Новгорода. Предполагалось, что первоначально существовал и единый язык. Не было диалектов, все говорили одинаково - и в Новгороде, и в Суздале, и в Киеве. Диалекты же появились только с размежеванием княжеств, когда начался удельный распад Руси, а монгольское нашествие его усугубило.
Результаты археологических раскопок в Великом Новгороде и анализ древних текстов, проделанный замечательным лингвистом академиком Андреем Зализняком, еще до распада СССР (это, как вы понимаете, важно) позволили доказать, что процесс заселения русских территорий шел иначе. Носители северо-западного диалекта, на котором говорили в Новгороде в XI-XII веках, не могли прийти из Киева. Ближайшие аналоги имеются в языках западных славян. Богатые данные раскопок в Новгороде, изучение антропологических типов, обрядов, керамики, даже фортификационных сооружений подтверждают, что славяне проникли на северо-западные территории современной России с южных берегов Балтики. А Суздаль заселялся все-таки с юга Руси. В XIII-ХIV веках различие диалектов на русских землях постепенно стирается.
Но откуда появилось название "русские"? На этих территориях в мирном соседстве жили угро-финские племена меря, кривичи, славяне. Еще в давние времена ими овладели варяги, наложившие суровую дань - с каждого мужчины по беличьей шкурке. Не выдержав насилия, племена прогнали варягов, но пальму первенства между собой не поделили и вновь решили позвать на княжение иноземцев. Варяжский мир был очень обширен - свеи, готы, норманны, англяне... Решено были призвать тех варягов, что проживали на территории Северной Германии и Северной Польши и называли себя русью. Таким образом, первый "русский" Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859-862 годах, правил 14-15 лет и жил в Городище - Новгорода еще не было. Рюрик завещал правление на этих землях своему родственнику Олегу, оставив ему на руках сына Игоря. Олег в результате конфликта с коренными племенами начал движение на юг и завоевал сначала Смоленск, потом Киев. В условиях политического вакуума племена стали стягиваться к месту пересечения торговых путей, где и возник Новгород.
Таким образом, "русские" - это самоназвание одного из варяжских племен. Точно так же возникло слово "люди" - так называли себя кривичи. Между прочим, чукчи на родном языке значит "настоящие люди".
в: Выходит, с анекдотами надо быть осторожнее, ибо у нас с чукчами схожий склад мысли... Одна из любимых тем в политических дискуссиях - врожденное раболепство русских перед властью. Но ведь в первом русском государстве права князя была ограничены очень сильно, и власть его не была абсолютной...
о: Олег ушел из Городища в Киев, оскорбившись тем, что ему, по существу, приходилось жить только на дары. Существовала система жестких ограничений, которая постоянно совершенствовалась. Князь и дружина не могли собирать подати, это было право самих новгородцев, которые платили князю жалованье, как чиновнику. Князь и дружина не имели возможности владеть вотчинами и землями, им выделялись лишь луга для содержания коней.
в: Говоря по-нынешнему, новгородцы не допускали князя до финансовых потоков...
о: Не только до финансовых. Князь вел уголовный и гражданский суд, но не имел права утверждать приговор без посадника, представителя новгородских бояр. Новгород имел право не только приглашать, но и изгонять князя.
в: Что случалось даже с Александром Невским. Между прочим, какова историческая правда о Ледовом побоище?
о: Значение этого эпизода сильно преувеличено при Сталине в политических целях. Ни тевтоны, ни татары Новгороду всерьез не угрожали. Новгород вообще предпочитал решать конфликты мирным путем, и ему это удавалось. Новгород потерял свои права лишь в 1478 году, когда был присоединен к Московскому государству царем Иваном III, который, как вы помните, еще через два года добился полного освобождения от татаро-монгольского ига. Сопротивление новгородцев Москве возглавляла вдова посадника Марфа Борецкая, о которой до сих пор пишут повести и поэмы.
в: Сегодня в технологическом плане Россия находится в зависимом от Европы положении. Новгород тоже не был в этом отношении самостоятелен и отличался отсталым уровнем производства?
о: Как показывают находки материальной культуры, Новгород в технологическом плане находился на одном уровне с Европой. Если в чем Новгород тогда и нуждался, так больше всего в европейском сырье.
в: Итак, новгородская демократия просуществовала несколько веков. Это государство было процветающим, устойчивым, ориентировалось не на военные приобретения, а исключительно на экономику. В ту эпоху в Западной Европе таких примеров было немного. В технологическом плане при известном воображении Европу можно было назвать сырьевым придатком Новгорода. Но в конце концов новгородская демократия стала слабой и рухнула. Можно ли сейчас проанализировать причины падения первой русской демократии? Будем говорить прямо, эти вопросы важны и интересны в связи с достаточно извилистым путем демократических процессов в современной России.
о: Не надо забывать, что в каждой эпохе своя демократия. И демократия всегда существует для какого-то круга людей, но не для всего общества. Первая-то демократия возникла при рабовладельческом строе в Древней Греции, так что вряд ли сулила всеобщее равноправие. Сегодня одна демократия для депутатов, другая - для олигархов, третья - для пенсионеров. Что касается Новгорода, то его особенностью было посадничество - власть, параллельная княжеской. Расцвет демократии в Новгороде пришелся на XIV век, тогда город называли "господином" и "государем". В Новгороде велась активная политическая борьба, действовала многопартийная система. Новгородское вече состояло из 300 "золотых поясов", представителей самых богатых семей. Но своего кандидата в посадники выбирал каждый городской район. В середине XIV века кандидатов в посадники было всего 6, потом 24, потом 36 и даже 72. Сначала выборы степенного посадника проводились раз в год, потом каждые полгода. К пирогу тянулось все больше боярских семей.
Система стала неуправляемой, а власть коррупционной. Народ уже не знал, к кому предъявить претензии, - демократия себя изжила. Народу противостояла вся олигархия, о чем есть записи в летописях о суде неправдивом, о неправедном правлении, о мздоимцах, которых после смерти земля не принимала. Народ перестал участвовать в политической жизни, изверился во власти. В демократической модели был нарушен баланс. Когда Иван III подошел к Новгороду, вовсе не собираясь его завоевывать, город упал ему в руки, как перезревшее яблоко. Бояре не защищали город, они просили Ивана лишь об одном - не изгонять их из города. Царь пообещал, но через 10 лет переселил бояр в Нижний Новгород. Мой вывод такой: новгородскую демократию разрушили и сожрали олигархи.
в: Несколько лет назад модным стал поиск национальной идеи. Идея не нашлась, но ее с переменной активностью ищут до сих пор. Была ли национальная идея в процветавшем Новгороде, и нужна ли, на ваш взгляд, такая идея в принципе?
о: В чистом виде национальной идеи в Новгороде не было. Но часто говорили: "Где Святая София - там и Новгород", имея в виду Софийский собор. София защищала город, была символом мудрости. Национальная идея впервые была сформулирована в царской России - это знаменитая уваровская триада "Самодержавие - Православие - Народность". Наличие официальной идеи не воспрепятствовало тому, что скоро великая страна рухнула. Мне ближе идея Великой французской революции "Свобода - Равенство - Братство" и даже заменившая ее в годы правительства Виши триада "Работа - Страна - Отечество". Но я, честное слово, не понимаю, какая национальная идея может быть сегодня в многонациональной России. Новый праздник - День национального единства, назначенный на 4 ноября, не соответствует исторической правде. Конец Смутного времени тогда не наступил, оно закончилось лишь через 6 лет, когда Смоленск и Новгород были освобождены от шведов.
в: Была ли в "господине" Новгороде ксенофобия? Все-таки торговый город, всякие заморские гости с громкими песнями, что у Мусоргского отражено...
о: В грамотах никаких упоминаний о межэтнических, как сейчас бы сказали, конфликтах в Новгороде нет. Все народности были заинтересованы друг в друге и жили мирно. Что касается языка, то общим стал славянский, который к Х веку вытеснил остальные.
в: Молодежные группировки в Новгороде были?
о: Не было, старики крепко держали власть. Но о молодежных программах не забывали. В 1030 году Ярослав Мудрый повелел всех поповых детей и детей старост учить грамоте, что сделало Новгород одним из самых просвещенных городов эпохи.
в: Вы упомянули о Марфе Посаднице, которая стала героиней многих литературных произведений. Писал о Марфе и великий русский гуманист Николай Рерих. Сейчас на утверждении в ВАКе находится диссертация, где походя утверждается, что Рерих сотрудничал с японскими милитаристами, формировал армию, готовил планы вооруженного отторжения Сибири от СССР и пытался создать новое государство в Центральной Азии. И особого внимания этому сочинению ваши коллеги-историки не уделяют, как в свое время брезгливо не обращали внимания на труды Фоменко по новой хронологии. Теперь эти сочинения популярнее серьезных исследований. Совсем недавно президент РФ говорил об опасности переписывания истории...
о: Измышления о Рерихе - полнейшая ерунда. Появление диссертации совпало с опубликованием письма 10 академиков об опасности того, что серьезная наука в глазах власти и общества теряет вес. Но тогда в самом же научном мире необходимо давать отпор лженаучным опусам. Я очень высоко ставлю работу моего друга академика Андрея Зализняка, в которой он убедительно развенчал измышления Фоменко. Но, к сожалению, даже в Новгороде в книжных магазинах нет ни одной моей книги по истории Новгорода, а Фоменко - навалом. Диссертация про то, что Рерих тайно формировал антисоветскую армию, - это тот же Фоменко. И все это напоминает мне сумасшедшего из "Похождений бравого солдата Швейка", который утверждал, что внутри Земли находится другая Зем-ля, только большего размера. Но этот несчастный находился в лечебнице, а у нас бредни выдаются за науку.
У нас нет уважения к истории, ее часто подгоняют к временным политическим обстоятельствам. Некоторое время назад, например, появилась идея, что столицей Руси был вовсе не Киев, а Старая Ладога. Мы об этом говорили с Владимиром Путиным, когда он приезжал на раскопки в Новгород. Но Рюрик всего-то, когда его пригласили на княжение, сделал остановку в Ладоге перед прохождением волховских порогов на год-два. Я спросил Путина: "От того, что вы сейчас временно находитесь в Новгороде, этот город становится столицей России?" Он рассмеялся и сказал, что я его убедил.
Николай Рерих много сделал для защиты первых археологических раскопок и древних построек Новгорода от хищнической застройки столетней давности, что напоминает наши дни. Мне близка мысль Николая Рериха о том, что Новгород - это русский Неаполь, который мог бы привлечь тысячи туристов и приносить доход не меньше, чем раскопки Помпей. Раскопки в Помпеях ведутся с XVIII века и пользуются поддержкой на всех этажах власти. В Новгороде, так считал Рерих, надо вернуть к жизни древнюю архитектуру, создать атмосферу, притягательную для туристов. Но если бы вы знали, сколько у меня было конфликтов с прежним губернатором Михаилом Прусаком, выходцем из Западной Украины, при котором в исторической части города стали возникать "виндзорские" замки новых русских, а один из трех старейших деревянных домов, где когда-то располагался археологический музей, раскатали по бревнышку. Но когда я говорил об этом Путину, который приехал в Новгород ко мне, а не к губернатору, тот из-за спины поспешил заверить, что все исправится.
в: У вас под ногами русская история тысячелетней давности. Это помогает лучше чувствовать нынешнее время? Может быть, правы те, кто говорит, что единственный урок истории в том, что она никогда никого ничему не учит?
о: Ну, это глупости. Иначе зачем вообще история нужна? Моим учителем был Александр Александрович Сиверс. До революции он был камергером императорского двора, его семья дружила с Горчаковым, знаменитым канцлером, министром иностранных дел, который учился в лицее вместе с Пушкиным. Таким образом, от меня всего два рукопожатия до Пушкина. До Наполеона - не больше четырех-пяти. История совсем не так далека от нас - в истории все на расстоянии вытянутой руки...
Валентин Янин - гражданин Великого Новгорода
Академик РАН, заведующий кафедрой археологии исторического факультета МГУ. Детство провел в Орехове-Зуеве, окончил школу в Москве около Донского монастыря, учился в одном классе с будущим знаменитым филологом академиком Вячеславом Ивановым. В 1951 году окончил кафедру археологии истфака МГУ. С 1962 года - бессменный начальник Новгородской археологической экспедиции. В 1966 году Валентин Янин в возрасте 37 лет был избран членом-корреспондентом АН СССР, в 1990 году стал академиком, много лет был академиком-секретарем отделения истории РАН.
Область научных интересов - история, археология и источниковедение средневекового Новгорода. Яниным воссозданы история денежно-весовых систем Руси и принципы формирования государственного устройства Новгорода. Он первым использовал берестяные грамоты в качестве исторического источника. Автор более 700 книг и статей.
Из всех многочисленных наград Валентин Янин более всего гордится званием почетного гражданина Великого Новгорода. Лауреат Ленинской, двух Государственных, Демидовской и Ломоносовской премий. Коллекцию монет, которую собирал с детства, передал Историческому музею. Собирает старые граммофонные пластинки с записями дореволюционных певцов.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
Какие интересные пассажи в данном интервью.
Опять та же ботва про величие Рюрика и ничтожество Александра Невского. Ну, и куда же без родимого Сталина.
Хотя бы про варягов честно, правда опять не до конца. С точки зрения автора, это просто несколько народов. Гораздо честнее было бы назвать их сборищем прибрежных пиратов и разбойников. И действительно кого там только не было. Примерно как в Карибском море.
Отсюда ""русские" - это самоназвание одного из варяжских племен". Т.е. разбойники?
Далее еще интереснее. Оказывается "Ни тевтоны, ни татары Новгороду всерьез не угрожали." Т.е. тупо воевать его не ходили и Саша просто повздорил с ними (речь о первых) из-за кружки пива? Сколько раз до Сталина упоминалось, что Невский крут и не дал захватить контроль над крупным экономическим центром. Насколько помню даже РПЦ он был весьма почитаем. Теперь раз его возвеличил Сталин, он типа уже и не так велик.
Еще очень интересно вот это "В 1030 году Ярослав Мудрый повелел всех поповых детей и детей старост учить грамоте, что сделало Новгород одним из самых просвещенных городов эпохи." Даже в этом предложении историк противоречит сам себе. До этого не раз отмечалось, что в Новгороде была повальная грамотность населения, т.е. действительно даже не одним из самый просвещенных, а, пожалуй, самым. Видимо детей у попов и старост было немеряно раз столько грамоток они поисписали. Или они просто выросли и выучили всех остальных? :yahoo:
Опять та же ботва про величие Рюрика и ничтожество Александра Невского. Ну, и куда же без родимого Сталина.
Хотя бы про варягов честно, правда опять не до конца. С точки зрения автора, это просто несколько народов. Гораздо честнее было бы назвать их сборищем прибрежных пиратов и разбойников. И действительно кого там только не было. Примерно как в Карибском море.
Отсюда ""русские" - это самоназвание одного из варяжских племен". Т.е. разбойники?
Далее еще интереснее. Оказывается "Ни тевтоны, ни татары Новгороду всерьез не угрожали." Т.е. тупо воевать его не ходили и Саша просто повздорил с ними (речь о первых) из-за кружки пива? Сколько раз до Сталина упоминалось, что Невский крут и не дал захватить контроль над крупным экономическим центром. Насколько помню даже РПЦ он был весьма почитаем. Теперь раз его возвеличил Сталин, он типа уже и не так велик.
Еще очень интересно вот это "В 1030 году Ярослав Мудрый повелел всех поповых детей и детей старост учить грамоте, что сделало Новгород одним из самых просвещенных городов эпохи." Даже в этом предложении историк противоречит сам себе. До этого не раз отмечалось, что в Новгороде была повальная грамотность населения, т.е. действительно даже не одним из самый просвещенных, а, пожалуй, самым. Видимо детей у попов и старост было немеряно раз столько грамоток они поисписали. Или они просто выросли и выучили всех остальных? :yahoo:
О, сколько нам открытий чудных...
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: К 1125-летию Смоленска
12 июля
9.00 - после завтрака ушли по маршруту. Предстоит пройти около 60 км до Витебска. Браться за весла с утра довольно трудновато. На 1 км. пути уходит до 10 минут. Стало правилом каждые 50 минут прыгать в воду за дрейфующим ялом, плыть по течению.
13.30 - остановка в красивом месте против дер. Рыбная (6 домов). Купили у радушной хозяйки 8 л. молока, лук, чеснок. До этого в Суроже взяли помидоры (по 2.50) и огурцы (по рублю) за кг. Отличный обед с салатом.
Покрылись загаром - похожи на путешественников.
Здесь же нам навстречу подъехала группа представителей прессы (ТАСС, БелТФ, изд-во "Полымя", преподаватель Белорусского политехнического института) и инспектора Витебского района. Внимание приятно.
15.30 - двинулись дальше. До Витебска 25 км. Неожиданно подул боковой ветер. Решили пройти под парусами. Ощущения просто чудесные, впечатление полета, скольжения. Шли около 4 км, с непривычки не знали куда себя деть, без весел в руках. Но ветер ненадолго, снова за весла, но парус наготове.
17.30 - перед поселком Руба представители прессы просят поучаствовать в снимках у восстанавливаемой дачи И.Е. Репина. Красивое место, деревянная двухэтажная дача с каменным полуподвалом.
Идем дальше, очень большое течение. За Рубой началась череда переходов (?), 22-3 из них просто опасны. Вода бурлит и шумит в подводном нагромождении камней. В одном месте чиркнули по валуну, но обошлось, к счастью.
Ближе к Витебску течение выравнивается, речка расширяется. Перед Витебском на правом высоком берегу очень симпатичное строение церквушки, к сожалению, полуразрушенной. Очень жаль.
Снова купаемся в перерывах между греблей. Вода +22 градуса, чистая. Впереди по курсу Витебск. Двина делает поворот, почти смыкая кольцо. Подходим к брандвахте, стоящей на рейде. Есть договоренность, что ночуем на ней.
Здесь, в Витебске к экспедиции примкнул Зайцев Коля (из Велижа уезжал в Смоленск для решения вопросов с руководством энергоинститута). Все рады - хороший парень и дополнительные силы на ял.
Нам очень везет с погодой. Постоянно солнце, тепло, сухо, на воде пара не ощущается. И дальше бы так.
9.00 - после завтрака ушли по маршруту. Предстоит пройти около 60 км до Витебска. Браться за весла с утра довольно трудновато. На 1 км. пути уходит до 10 минут. Стало правилом каждые 50 минут прыгать в воду за дрейфующим ялом, плыть по течению.
13.30 - остановка в красивом месте против дер. Рыбная (6 домов). Купили у радушной хозяйки 8 л. молока, лук, чеснок. До этого в Суроже взяли помидоры (по 2.50) и огурцы (по рублю) за кг. Отличный обед с салатом.
Покрылись загаром - похожи на путешественников.
Здесь же нам навстречу подъехала группа представителей прессы (ТАСС, БелТФ, изд-во "Полымя", преподаватель Белорусского политехнического института) и инспектора Витебского района. Внимание приятно.
15.30 - двинулись дальше. До Витебска 25 км. Неожиданно подул боковой ветер. Решили пройти под парусами. Ощущения просто чудесные, впечатление полета, скольжения. Шли около 4 км, с непривычки не знали куда себя деть, без весел в руках. Но ветер ненадолго, снова за весла, но парус наготове.
17.30 - перед поселком Руба представители прессы просят поучаствовать в снимках у восстанавливаемой дачи И.Е. Репина. Красивое место, деревянная двухэтажная дача с каменным полуподвалом.
Идем дальше, очень большое течение. За Рубой началась череда переходов (?), 22-3 из них просто опасны. Вода бурлит и шумит в подводном нагромождении камней. В одном месте чиркнули по валуну, но обошлось, к счастью.
Ближе к Витебску течение выравнивается, речка расширяется. Перед Витебском на правом высоком берегу очень симпатичное строение церквушки, к сожалению, полуразрушенной. Очень жаль.
Снова купаемся в перерывах между греблей. Вода +22 градуса, чистая. Впереди по курсу Витебск. Двина делает поворот, почти смыкая кольцо. Подходим к брандвахте, стоящей на рейде. Есть договоренность, что ночуем на ней.
Здесь, в Витебске к экспедиции примкнул Зайцев Коля (из Велижа уезжал в Смоленск для решения вопросов с руководством энергоинститута). Все рады - хороший парень и дополнительные силы на ял.
Нам очень везет с погодой. Постоянно солнце, тепло, сухо, на воде пара не ощущается. И дальше бы так.