Смоленский Форум

К сожалению, с опозданием, однако праздник сегодня был. С праздником!

И верно...всех с праздником..!!! :D Вот только мне сегодня демонстрации хотелось...той...прежней...почему-то... :rolleyes:

Спрашивается, почему в Смоленске сегодня не было демонстрации?

Эпоха Смутного времени стала тяжелейшим испытанием для Российского государства. Лишь единение народа и гражданственный патриотизм, впервые осознанный русским обществом, спасли Российскую государственность и независимость страны. Неслучайно в новейшей России учрежден новый праздник – День народного единства, отмечаемый ежегодно 4 ноября как символ единения государственного и гражданского начала в жизни нашего Отечества. Смоленск сыграл ключевую роль в годы тяжелейших испытаний Смуты. Легендарная, героическая 20-месячная оборона города 1609 – 1611 годов под руководством воеводы Михаила Шеина от армии польского короля Сигизмунда III, разрушила планы этого честолюбивого монарха на занятие русского престола, дала время на сплочение сил русского общества. Смоленские дворяне отказались присягнуть польскому королю и стали оплотом 1-го и 2-го земских ополчений. Именно смоленские, вяземские и дорогобужские дворяне первыми вошли в воинство князя Дмитрия Пожарского, освободившего Москву от поляков. Выдающийся патриотизм смолян спас Россию и Российскую государственность, но цена этого подвига была чрезвычайно высока. Город лежал в руинах, значительная часть жителей погибла. Смоленск и смоляне принесли себя в священную жертву во имя спасения России.

А потому, что сегодня, когда я был на рынке то со всех сторон слышалось о "закупках на предстоящий праздник". Мне кажется, что сегодня был день для подготовки к празднованию 7 ноября.... Не отвык еще наш народ от старого праздника.

Сегодня в ЦВЗ "Манеж" открылась выставка "Православная Русь к Дню народного единства". Общий вид



На ней была представлена совместная экспозиция Смоленской епархии и администрации Смоленской области под общим названием "Смоленский край - земля Патриарха". Суть экспозиции - сотрудничество духовных и светских властей в развитии паломнического и культурно-познавательного туризма. Правда, не столько отчет о проделанном, сколько декларация о намерениях





В открытии выставки принимали участие губернатор области Сергей Антуфьев, главный федеральный инспектор Владимир Слепнев, епископ Смоленский и Вяземский Феофилакт. Экспозиция Смоленской области вызвала интерес руководителя администрации президента Сергея Нарышкина, а во время самой церемонии открытия - Патриарха Кирилла, обходившего стенды в сопровождении супруги Президента России Светланы Медведевой.





С праздником, господа и дамы!

Iva писал(а):К сожалению, с опозданием, однако праздник сегодня был. С праздником!

ну хоть Вы, штандартенфюрер, не подкалывайте!

К сожалению, вынужден констатировать, что мало кто из смолян и прочих соотечественников знает, что сегодня за праздник был. Даже Лужков вчера, выступая в прямом эфире по ТВЦ, оговорился (хотя оговорился ли), назвав 4 ноября "Днем национального единства".

Iva, это к разговору о ребрендинге :)
не донесли кремлёвские пиарщики до народа идею нового праздника

Iva писал(а):С праздником, господа и дамы!

Спасибо.

Romanzu писал(а):Iva, это к разговору о ребрендинге :)
не донесли кремлёвские пиарщики до народа идею нового праздника

Это потому, что праздники не в кремлях сочиняются, а рождаются внутри общества. А государством лишь констатируется свершившийся факт его существования. Можно конечно приукрасить, что-то скорректировать...но придумать с нуля...
У нас же с советских времён всё наоборот...очередной вождь придумывает что праздновать, как праздновать, где смеяться, а где плакать. А результат один и тот же: на наиболее идеологически пробитых действует, другая часть - наиболее принципиальных и консерваторов - напротив поливает грязью, а подавляющее большинство плевало и будет плевать. Очередной выходной и не более того.

Iva писал(а):Спрашивается, почему в Смоленске сегодня не было демонстрации?

Эпоха Смутного времени стала тяжелейшим испытанием для Российского государства. Лишь единение народа и гражданственный патриотизм, впервые осознанный русским обществом, спасли Российскую государственность и независимость страны. Неслучайно в новейшей России учрежден новый праздник – День народного единства, отмечаемый ежегодно 4 ноября как символ единения государственного и гражданского начала в жизни нашего Отечества. Смоленск сыграл ключевую роль в годы тяжелейших испытаний Смуты. Легендарная, героическая 20-месячная оборона города 1609 – 1611 годов под руководством воеводы Михаила Шеина от армии польского короля Сигизмунда III, разрушила планы этого честолюбивого монарха на занятие русского престола, дала время на сплочение сил русского общества. Смоленские дворяне отказались присягнуть польскому королю и стали оплотом 1-го и 2-го земских ополчений. Именно смоленские, вяземские и дорогобужские дворяне первыми вошли в воинство князя Дмитрия Пожарского, освободившего Москву от поляков. Выдающийся патриотизм смолян спас Россию и Российскую государственность, но цена этого подвига была чрезвычайно высока. Город лежал в руинах, значительная часть жителей погибла. Смоленск и смоляне принесли себя в священную жертву во имя спасения России.

Потому что узко, однобоко и примитивно. В духе совдеповской пропоганды. Опять проклятые польско-литовские захватчики с одной стороны и белые и пушистые московские освободители с другой. Ну почему нам так нравится строить из себя жертв? Почему мы себя так не любим?

GuestX писал(а):У нас же с советских времён всё наоборот...

Это значит, что по-пережнему советские времена! Вот и разгадка. совок не ушёл. от потери трёх букв ССР в аббревиатуре РСФСР содержание не меняется

lsd_dacha писал(а):

GuestX писал(а):У нас же с советских времён всё наоборот...

Это значит, что по-пережнему советские времена! Вот и разгадка. совок не ушёл. от потери трёх букв ССР в аббревиатуре РСФСР содержание не меняется

А мне каатца, это не только "совок". Это, ИМХО, хуже - менталитет.

Iva писал(а):К сожалению, вынужден констатировать, что мало кто из смолян и прочих соотечественников знает, что сегодня за праздник был.

Ну да:

Большинство россиян не знают, какой праздник отмечается 4 ноября - опрос

Всего 20% россиян смогли правильно назвать праздник, который будет отмечаться 4 ноября - День народного единства. Такие данные публикует Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса. проведенного 14-17 октября в 46 регионах России.

При этом праздновать День народного единства собираются всего 12% россиян.

http://www.regnum.ru/news/732159.html

А многие из тех, кто хоть и знает, как этот праздник называется, считают, что это:

День, когда ничего не случилось
Взятие Китай-города - 1 ноября.
«...действительно ли... ополченцы взяли Китай-город 4 ноября по новому стилю? ...современники интересующего нас события датировали его 22 октября и 1 ноября - соответственно по юлианскому и григорианскому календарям. ...не слишком значимые события 22 октября (1 ноября) 1612 года не оправдывают наделения этой даты столь высоким смыслом.
...Получается, строго говоря, что 4 ноября... мы будем праздновать годовщину 4 ноября 1612-го, дня, когда ни одного сколько-нибудь заметного события, связанного с "освобождением Москвы от польских интервентов" или с "окончанием Смутного времени", не произошло».

http://forum-msk.org/material/lenty/1657524.html

И даже высказывают по этому поводу такое мнение

Что принесла России победа дома Романовых в гражданской войне начала 17-го века?
Да ничего хорошего. ...
Россия надолго утратила европейский вектор развития, полностью погрузившись в
азиатчину.

Там же, см. также комментарии

День народного Единства - праздник, без сомнения, политтехнологический, придуманный "кремлевскими инженерами человеческих душ", которые понимают только один способ взаимодействия верхновной власти и общества - поверхностное манипулирование общественным сознанием. Это анахронизм и опасное заблуждение, но доказать это Сурковым невозможно, пока не грянет очередной глубочайший глобальный кризис страны под именем "Россия". Они понимают, откуда исходит опасность, неслучайно главной официальной политической идеей современной России стало "Единство". Отсюда и название партии власти, и главного официозного праздника. России угрожает распад, и причин тут много. Фактически, после распада СССР мы находимся в состоянии полураспада...
Это по поводу праздника. По поводу же Смуты и "победы Дома Романовых". Мне вспомнилось начало 1990-х, когда популярной шуткой было обращение к ветеранам Великой Отечественной войны с фразой: "А вот проиграли бы вы тогда войну, уже на "Мерседесах" бы ездили..." Много ли тут ума и остроумия? На мой взгляд, ни того, ни другого. Только жлобство и традиционное расейское уничижительное сознание. Это к вопросу о ментальности.
В Гражданской войне начала 17 века победил не Дом Романовых, а российское православное общество. Именно вера была ключевой сутью противостояния с католической Польшей. По факту, на Земском соборе, где избирали нового царя было довольно много претендентов. Избрали бы не Романова, а, скажем, князя Звенигородского, но суть российской государственности от этого мало бы изменилась.
Открывать ворота Смоленска польскому королю Сизигмунду, осаждавшему 20 месяцев город, больше всего не хотели горожане, а не дворяне. Причем тут Романовы? О них тогда и речи не было. Смоляне стояли за веру, не за Дом Романовых, а за Дом Пресвятой Божией Матери Одигитрии.

Чтобы не быть голословным, вот вам письмо, отправленное смолянами в Москву 9 октября 1609 года, когда Смоленск осадила армия Речи Посполитой (польско-литовского государства):
"...а мы здесь в Смоленску с служилыми людьми и со всеми православными крестьяне - обещали господу богу и Пречистой богородице и к угодникам ее Меркурию и Аврамию и Офрему и всем святым, что за нее Пречистую богородицу и за Государя и Великого князя Василия Ивановича всея Русии и за его крестное целование и за ваши жоны и дети и за все православное крестьянство в дому у Пречистой Богородице помирать и города не сдать и литовскому королю не покориться".
Крестьяне - христиане. Василий Иванович - царь Василий Шуйский.

Семен Кузьмич писал(а):Это по поводу праздника. По поводу же Смуты и "победы Дома Романовых". Мне вспомнилось начало 1990-х, когда популярной шуткой было обращение к ветеранам Великой Отечественной войны с фразой: "А вот проиграли бы вы тогда войну, уже на "Мерседесах" бы ездили..." Много ли тут ума и остроумия? На мой взгляд, ни того, ни другого. Только жлобство и традиционное расейское уничижительное сознание. Это к вопросу о ментальности.

Позволю себе тоже немного воспоминаний якобы "по поводу же Смуты и "победы Дома Романовых", оговорившись, на всякий случай, что не я это начал :).

Так вот, Кузьмич, такой, как Вы пишете, "популярной шутки" (а по сути, глумления над ветеранами) в начале 90-х я не помню, но зато хорошо помню эпизод, свидетелем которого был, тоже в самом начале 90-х.

Дело было в Колонном зале Дома Союзов, на весьма представительном форуме. Выступает некий (фамилию называть не буду) уже тогда ну очень популярный киноартист и режиссер и, порасуждав малость про ощечеловеческие ценности и тоталитарный режим, ни с того, ни с сего (как сейчас бы сказали, полный оффтоп!) заявляет, что, типа, нехрен нам было в 41-м кабызиться, надо было сразу немцам сдаваться, и сейчас бы жили "люди как люди", по-европейски, все в демократии, свободах и правах человека, и вообще, как сыр в масле бы катались.

Ну что тут началось – часть присутствующих в ладошки бурно захлопала и "правильно-правильно!" закричала, другая – засвистела, ногами затопала, "позор!!!" кричит. А ошеломленное большинство (увы, и я в том числе :( ) просто тупо сидело, пытаясь сообразить, что же тут все-таки происходит и как к этому надо относиться.
А он стоял на сцене и улыбался, прямо, по нынешнему, "тащился" от произведенного им фурора.

Сейчас этот "кинокадр" ваще на пике популярности и славы, давно Народный артист России, кругом Заслуженный деятель, само-собой - член «Единой России» и т.д. и т.п. И детки тоже на виду уже.

Это, кстати, тоже к вопросу о ментальности (хотя я-то выше говорил о менталитете :pardon: ).

Ну не хотят в России единства, ни народного, ни какого.. и вокруг чего объединяться тоже непонятно.. Коммунисты стали православные, стоят со свечкой, кто где что о чем вообще непонятно.. Все смешалось в доме облонских..

ну а "вектор развития" был "потерян" и "сползание в азиатчину" произошло много ранее, раньше даже чем Иван IV со своими "опричными людьми" (от слова опричь - кроме, оттого их называли тоже "кромешниками").. Монг-тат. иго, оно не так просто на голову свалилось и не бесследно ушло..

DonValentino писал(а):Ну а "вектор развития" был "потерян" и "сползание в азиатчину" произошло много ранее, раньше даже чем Иван IV со своими "опричными людьми" (от слова опричь - кроме, оттого их называли тоже "кромешниками").. Монг-тат. иго, оно не так просто на голову свалилось и не бесследно ушло..

Да уж, конечно. Нам вот при "совке", и в школе и после, все про это "иго" вдалбливали, что татаро-монголы два с половиной века нас резали, жгли, грабили, в общем всячески гнобили по-черному, оттого мы, под игом страдая, и замедлились в прогрессе и подостали от спрятавшейся за наши спины Европы (ну, потом догнали и вот-вот перегоним, конечно :)).

А теперь, когда информация разная доступной стала, выясняется, что наши национальные лидеры (да не из последних, вот хоть святого князя Александра Невского возьмем) втапоры с ханами ордынскими жили чуть ли не "душа в душу", из Сарая не вылезали. Еще некоторые и приглашали татар на помощь православных соотечественников мочить, когда друг с другом из-за "ярлыков" на княжение дрались.

Да уж, странный праздничек чинуши нам подкинули...

Причем перенос Петром I нового года с 1 сентября на 1 января наверняка был тоже воспринят удивленно. Никаких аналогий, если что, просто психология массового сознания.

Iva писал(а):Причем перенос Петром I нового года с 1 сентября на 1 января наверняка был тоже воспринят удивленно. Никаких аналогий, если что, просто психология массового сознания.

Психология она, конечно, и при Петре I психология. Но вот сравнение не корректное, из серии "что лучше круглое или мягкое?".
1 января и 4 ноября - это же две большие разницы. И я абсолютно уверен, что 4 ноября никто по-настоящему (как Новый Год) праздновать никогда не будет. Это всегда будет просто выходной день, праздник без праздника. По очень многим причинам.
Впрочем, я знаю одного человека, который будет отмечать 4 ноября всегда. Это мой брат, у него 4 ноября день рождения.

Хм... А 12 июня многие празднуют?
ИМХО, праздники - вообще вещь консервативная :) Вон день энергетика еще в 1988 году официально перенесли на третье воскресенье декабря. А реально энергетики свой праздник отмечают по прежнему 22 декабря (до сих пор). Т.е. уже больше 20 лет. И менять свои традиции не собираются.
Вот так мы и живем - государство само по себе, а его граждане - сами по себе. И даже одни и те же праздники государство и его граждане отмечают в разные дни. Вот такие параллельные миры получаются...
Впрочем, это не только праздников касается, праздники просто очень хорошая иллюстрация сего факта.

Скажем, все таки событие, знаменуемое датой должно какие то эмоции вызывать.. чего не наблюдается.. замена 7 ноябрю получилась квази-заменой.. либо уж менять, так радикально (не 4е вместо 7е), а то половинчатость такая..

Iva писал(а): На ней была представлена совместная экспозиция Смоленской епархии и администрации Смоленской области под общим названием "Смоленский край - земля Патриарха".

Видимо гордиться больше нечем.
Если нечего сказать по существу, прошу проходить мимо. С уважением - Iva

Iva писал(а):Правда, не столько отчет о проделанном, сколько декларация о намерениях

Хотя бы честно.

DonValentino писал(а):(от слова опричь - кроме, оттого их называли тоже "кромешниками")

Этимология у этого слова совсем иная. См. понятие "новик".

К вопросу поисков идеологической концепции Дня народного единства – оказывается, от нас не так уж много и требуется: :)


http://echo.msk.ru/blog/echomsk/633102-echo/#1

DonValentino 12 ноя 2009, 11:54
Скажем, все таки событие, знаменуемое датой должно какие то эмоции вызывать...

Ну да, эмоции, как видите, предусмотрены. Причем положительные, конструктивные... :)

Семен Кузьмич писал(а):Смоляне стояли за веру, не за Дом Романовых, а за Дом Пресвятой Божией Матери Одигитрии.

Сильно я сомневаюсь, уважаемый Семен Кузьмич, что за веру они стояли. Не совсем те условия и время. К тому
же, смоляне и против московских войск не день стояли, прямо скажем.

может пора закрывать темку то?
праздник(?) то уже давно кончился....

В следующем году будет. Зачем закрывать? Это же не газета, живущая один день, да и дописать туда гораздо сложней :)

Как в воду глядел :)

Председатель правления Фонда памяти митрополита Нижегородского и Арзамасского Николая, депутат Государственной думы Анатолий Козерадский и председатель правления Фонда Минина и Пожарского, представитель в Совете Федерации РФ Законодательного собрания Нижегородской области (ОЗС) Леонид Белов направили президенту России Дмитрию Медведеву обращение о "необоснованном затягивании" вопроса о формате торжеств, посвященных 400-летию Нижегородского ополчения.
...
Авторы обращения просят Д. Медведева поручить правительству РФ подготовить проект указа или принять постановление о создании государственного оргкомитета по подготовке и проведению юбилейных мероприятий, посвященных освобождению Москвы ополчением 1612 года под руководством К. Минина и Д. Пожарского.
В тексте обращения, в частности, говорится, что в регионах, "исторически связанных с событиями и героическими победами тех лет", в настоящее время представителями органов государственной власти и местного самоуправления, политических и общественных организаций готовятся программы юбилейных мероприятий, в основном образовательной и патриотической направленности. Речь идет о Москве, Нижегородской, Ивановской, Ярославской, Владимирской, Московской, Смоленской, Калужской, Рязанской, Костромской, Тульской областях.

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=167156