Смоленский Форум

ВНИМАНИЕ!
Первый пост темы регулярно периодически время от времени редактируется, в смысле вносятся дополнения (а иногда и наоборот), изменения и исправления. Так что, кто интересуется - иногда посматривайте :)

Первоначальное название темы "Смоленские полкИ" было навеяно вот этим, о трех смоленских полках-хоругвях под Грюнвальдом (как бы эпиграф к этой теме):

"В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками…" Ян Длугош, польский хронист (1415-1480), Historia Polonicae.
После того, как топикстартер как-то в рассеянности сам прочитал её как "Смоленские пОлки", в название было добавлено "Героические" и убраны кавычки.

Цель этой темы мнится автору как, главным образом, просветительская, в порядке, так сказать, борьбы с фальсификацией истории … гм… впрочем, это уже занято с манкуртизмом.
Для чего в тему приглашаются как, естественно, специалисты, так и все, кто историей нашего края интересуется – для расширения круга событий по сабжу и, само собой, для их обсуждения и оценки.

Предполагается, что в этой теме будет изложена краткая предварительная инфа, приводиться ссылки на источники, высказываться и обсуждаться мнения:
- о значимых для истории и/или особо интересных для смолян битвах (сражениях, боях и т.п.), проходивших на территории Смоленщины (смоленской земле) в период, указанный в подзаголовке темы - "средневековья и нового времени" (т.е., по наиболее распространенной хронологии, с 476г. до 1918г.).
- о битвах и сражениях, проходивших в этот же период вне Смоленщины, но в которых принимали участие "смоленские полки", т.е. военные формирования (любого уровня иерархии) или ополчения, сформированные на Смоленщине и/или преимущественно из смолян.

На первом этапе хотелось бы составить хоть сколько-нибудь полный список перечень такого рода событий. Первоначально это будет осуществляться как топикстартером в первом посте, так непосредственно и по предложениям форумчан. Где также ожидаются и предложения с изменениями и дополнениями, которые будут учтены в последующих редакциях списка.
Ориентиры: Историческая летопись / Страницы истории Смоленщины, Смоленская область / Историческая справка, Энциклопедия Смоленской области / Ч.II. События

Ну что, давайте попробуем?
"Чего страдать...? Начнем, пожалуй!" :)

И начнем со 2-го упоминания в летописях о Смоленске, с 882-го года:
- В 882 году князь Олег присоединил Смоленск к Киевской Руси (в чем, между прочим, некоторые смоленские историки сильно сомневаются). – см. пост #27.

Продолжим смоленско-литовскими делами:
- 15 июля 1410 года в битве при Грюнвальде союзные польско-литовские войска наголову разгромили войско Тевтонского ордена. В сражении особо отличились "рыцари земли Смоленской". - см. тему "Почему мы забыли Грюнвальд?" в подфоруме "Вехи".
- 14 июля 1500 года у реки Ведроши (близ Дорогобужа) сошлись войска двух Великих княжеств - Московского и Литовского (на стороне которого воевали и смоляне). В жестокой битве ВКЛ потерпело сокрушительное поражение. - см. здесь ## 11, 13, 20, в теме "Вехи" ## 24, 25, 30, 35, 38 и 40, 34, а также в теме "Ведрошская битва, Крупнейшее сражение Средневековья" форума SmolBattle.ru.
- 1 августа 1514 года московские войска под руководством Василия III взяли штурмом Смоленск, входивший до этого в федеративное Великое княжество Литовское. - см. пока вот здесь #2, здесь #32 и чуть-чуть здесь (#65 из грюнвальдской темы).

И сразу к Петру I:
20 (9 ст.ст., 10 шв.ст.) сентября 1708 года произошло сражение при Раевке-Мигновичах между российскими и шведскими войсками, в котором шведы (по русской версии) или русские (по шведской) :) потерпели поражение. – см. в этом же подфоруме тему "Раевка-Мигновичи, 1708г.: "Ура! Мы ломим, гнутся шведы!"
- 9 октября (28 сентября ст.ст.) 1708 года близ д. Лесная (неподалеку от Могилева), Петр I (не без помощи "Рославского драгунского шквадрона", набранного "из Смоленского шляхетства" - :) ) разбил шведский корпус Левенгаупта. - см. здесь пост #28 и в теме "Раевка-Мигновичи, 1708г.: "Ура! Мы ломим, гнутся шведы!" пост #19.

А потом и к "делам менее давно минувших дней" Отечественной войны 1812 года:
- 8 августа (27 июля ст.ст.) 1812 года близ деревень Молево Болото и Иньково (под Рудней) французские кавалеристы "весьма потерпели" от казаков атамана Платова, который, т.о., "одержал первую в истории Отечественной войны победу над войсками Наполеона". - см. в теме "Вехи", #39, где приведены ссылки еще на 6 источников с некоторыми цитатами., в этой теме - #33, а также в темах "1145 лет Смоленску. 200 лет войне 1812 года" - #42 и "Город закрытого типа" - #144 .
- 19 (7 ст.ст.) августа 1812г. при Валутиной горе (у д. Лубино) под Смоленском произошло сражение между русским арьергардом (П.А. Тучков 3-й) и французским корпусом маршала Нея, которое позволило главным силам русских армий отойти от Смоленска, избежав генерального сражения. - см. в этой теме #38 и #42

(to be cоntinued)

1 августа с.г. "стукнуло" 495 лет с того дня, как Великий князь московский Василий III Иванович въехал в наш ныне аббревиатурно обозначаемый ГГСом богоспасаемый град на белом коне.

После того, как его огромное войско численностью 80 тыс. человек с "большим нарядом", имевшим по одним летописям 140 орудий, по другим - 300, две недели город осаждала и три дня штурмовала:

ЦитатаИ пушки и пищали большие около града поставив, повелел бить град со всех сторон и приступы [штурмы] великие чинить без отдыха; и огненными пушками в град бить, так что от пушечного и пищального и людского кричания и вопля, также и от градских людей супротивного боя пушек и пищалей земля колебалась, и друг друга не видели, и весь град в пламени и в дыму, казалось, вздымался. И страх великий напал на горожан, и начали из града кричать, чтобы великий государь пожаловал, меч свой унял, а бою велел перестать, а они хотят государю бить челом и град сдать.[/quote]
С той поры (с тремя относительно небольшими перерывами) мы "под Москвой ходим", в каковой по случаю сей славной победы и был в 1524 году основан Новодевичий монастырь.

Ее часто называют "забытой битвой (forgotten battle)", "неизвестной битвой", "забытым сражением" и т.п. И даже "величайшей в мире битвой… о которой забыли все". "Эта битва не упоминается ни в школьные учебниках, ни в научные пособия и курсах лекций по истории для студентов", о ней "не напоминает ни один памятник, ни один обелиск на славной полтавской земле...".

Но называют ее также "крупнейшей в ХIV веке", "величайшей в мире", "существенно повлиявший на ход европейской истории", "знаменитым сражением", "одним из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе", " грандиозном по своим масштабам событии".

И еще называют "страшной", "жестокой", "одной из самых страшных и кровопролитных битв Средневековья", "страшной трагедией", "страшным, кровавым поражением", "о которых не любили писать" даже в летописях.

Ровно 610 лет назад, 12 августа 1399 на реке Ворскле (приток Днепра, под Полтавой) состоялась еще одна битва с участием смолян.

Недоумевающий, шалишь :) Но зело фраппирован (с), пиши еще

Скучновато, ждал большего от топикастера....

Да подождите вы, мне ж надо было до 24:00 тему застолбить, чтобы было сегодя 12-го, "ровно 610 лет" :)
А щас буду уже не спеша редактировать и пополнять.

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 12.8.2009, 23:39) Недоумевающий, шалишь :) Но зело фраппирован (с), пиши еще

Фраппированы, батенька, с французским или русским прононсом?

step писал(а):Цитата(step @ 12.8.2009, 23:41) Скучновато, ждал большего от топикастера....

Интересно, какую же это я репутацию себе на форуме создал? :blink:

МИГНОВИЧИ

Где начиналась Европа
А во время Северной войны со Швецией, в августе 1708 года, неподалеку от деревни путь шедшей на Смоленск армии Карла XII преградили русские войска. В сражении при Мигновичах под шведским королем была убита лошадь, а сам он едва не попал в плен. После этой битвы Карл XII отказался от идеи двигаться на Смоленск и далее на Москву и вместе с армией повернул на юг. А в самой деревне в сентябре 1708 года находился штаб Петра I. Это сражение стало предтечей победы русских войск в битве при Лесной – «матери Полтавской виктории».
http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=1117

Мигновичи
В 1708 году в период Северной войны возле деревни состоялось сражение между русскими и шведскими войсками. 8 сентября 1708 года в деревне находился штаб Петра I-го.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мигновичи

Мигновичи/Энциклопедия Смоленской области
В период Северной войны в начале ХYIII в. малая переправа у М. на р. Городне стала местом сражения между главными силами шведского короля Карла ХII и армиями Петра I. 8.IХ.1708 г. накануне сражения в М. краткое время находился штаб Петра I.
http://www.admin.smolensk.ru/history/raion/book/-Ma-.htm

Сражение русских и шведов у Мигновичей. 1708 год. / Смоленская история, 18 век
В начале XVIII века смоляне приняли участие в Северной войне. Были сформированы смоленский пехотный и драгунский полки.
9 сентября 1708 года произошло сражение у села Мигновичи, откуда шла дорога на Смоленск. Шведов возглавил король Карл XII, русские войска - генерал-поручик Боур. В двухчасовом сражении шведы потеряли более тысячи человек. Карл XII едва не попал в плен. Он отказался от идеи взять Смоленск и повернул на юг.
28 сентября 1708 года в сражении у деревни Лесной участвовал Смоленский Драгунский полк под командованием Челищева. Шведы были разбиты, а Петр I под звон колоколов торжественно въехал в Смоленск.
http://admin.smolensk.ru/history/kep/Smole.../1251/page5.htm

Мигновичи. / Г.Т. Рябков
В период Северной войны в начале ХYIII века малая переправа у деревни Мигновичи на р. Городне стала местом сражения между главными силами шведского короля Карла ХII и армиями Петра I. 8.IХ.1708 г. накануне сражения в Мигновичах краткое время находился штаб Петра I.
http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index.php...&Itemid=171

Как рождалась губерния
В августе 1708 года шведский король с войсками двигался через Мстиставль на Смоленск. 9 (по новому стилю - 20) сентября армия Карла XII подошла к переправам у слияния рек Вихра и Городня неподалеку от села Мигновичи (ныне - Монастырщинский район). Путь шведам преградили русские войска. В сражении при Мигновичах участвовали главные силы шведского короля и армии Петра I. Во время боя под Карлом XII была убита лошадь, а сам он едва не попал в плен.
http://www.gorodnews.ru/portfel/item.php?id=226

Мигновичи Смоленской области, Как возникают военно-исторические реконструкции? / Военно исторический форум.
А 20 сентября исполняется 301 год битве при Мигновичах. Наверняка все, кто занимается реконструкцией Северной войны, знает про эту предтечу победы при Лесной, являвшейся, в свою очередь, "матерью полтавской виктории".
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=18603

Нет повода не выпить?

К Ведрошской битве

Для начала можно посмотреть вот это:
"Битва на Ведроши" http://smolgazeta.ru/public/734-bitva-na-vedroshi.html
"Эпоха реконструкции" http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=1200&form_comm=1
"Ведрошская битва, Крупнейшее сражение Средневековья" http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=77&st=0
"Битва на Ведроши под Дорогобужем, 14 июля 1500г." http://admin.smolensk.ru/history/raion/book/-B-.htm
"Битва на Ведроше" http://www.hrono.ru/news/200607news.html
"Сражение на реке Ведрошь" http://www.hrono.info/sobyt/1500sob/1500vedrosh.html
Тема "Вехи", с поста #24 http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...mp;p=1016989031

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 13.8.2009, 6:26) Нет повода не выпить?

ZZheka, да Вы что, блин?! :shok:
Телевизор не смотрите?
Вчера ж опять борьбу объявили! :(

А еще супермодератор! :unknw:

Знатная тема. На перспективу. Хорошо бы еще привязкой к местности дополнять. Пока достаточно достоверно известно только место Ведрошской битвы. Остальные надо искать и обосновывать.

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 13.8.2009, 8:17) Знатная тема. На перспективу. Хорошо бы еще привязкой к местности дополнять. Пока достаточно достоверно известно только место Ведрошской битвы. Остальные надо искать и обосновывать.

"Привязывать" - это уже с "полем". На данном этапе надо бы сначала камерально "огласить весь список, пожалуйста" :)

Тоже МИГНОВИЧИ

Iva, вот умеют же наши историки так все складно пиз… живописать! :clapping:

Но объясните мне, пожалуйста, вот такую вещь - как можно было за один день (9 сентября по ст. ст. 1708 года) успеть одного бедного Карлу аж три раза не только победить, но и лично даже так обидеть:

1. у Мигновичей (это чуть северее Татарска по дороге на Монастырщину) его войско совсем было загнобить, а самого чуть в болоте вместе с лошадью не утопить или (еще неизвестно, что для него лучше было бы! :) ) чуть ли в плен не взять.
ЦитатаШведов возглавил король Карл XII, русские войска - генерал-поручик Боур. В двухчасовом сражении шведы потеряли более тысячи человек. ... Он отказался от идеи взять Смоленск и повернул на юг[/quote] (как на своем официальном сайте утверждает администрация Смоленской области).

2. Цитата...вблизи селения Милёйково (а это уже, обратите внимание, в сегодняшней Белоруссии, в сторону Мстиславля, км. 15 южнее Мигновичей - Н.) в бою 9 сент., 1708 русская кавалерия (12 драгунских полков) во главе с ген. Р. Бауром нанесла крупное поражение шведской кавалерии, к-рой командовал Карл XII. Потеряв в бою ок. 1.5 тыс. чел., шведы отступили к с. Раевке… " (т.е. строго на север? :D - Н.), а Баур отвёл своих драгун к с. Кадину (т.е. в том же направлении, но еще даже км. на 15 севернее Раевки :lol: - Н.).[/quote] (а это из БСЭ)

3. ЦитатаРаевка (Северная война, 1700—1721)… Русская конница имела численный перевес и вскоре полностью окружила потрепанный в боях Остготландский полк. В безжалостной рубке королевская охрана была полностью перебита…
Благодаря невыделявшейся простой форме, в которую облачался король, и густым клубам пыли Карл XII поначалу оставался неузнанным. По свидетельству очевидцев, в суматохе боя он пристал к одному из русских подразделений, пока не наткнулся на взвод шведской кавалерии, спешивший на выручку своим. Король тут же присоединился к этому взводу. Вскоре под ним пала лошадь, и он продолжал драться в пешем строю. Затем Карл XII воспользовался лошадью убитого адъютанта и продолжал отбиваться от русских драгун. Вокруг короля оставалось всего пять человек, когда к шведам подоспело подкрепление. ..
… Сражение у Раевки стоило шведам 2 тыс. чел. В этом бою участвовал и Петр I, который назвал его «счастливой партией». Ктати, царь находился так близко от шведского монарха, что мог разглядеть черты его лица. Бой у Раевки знаменателен тем, что после него Карл XII прекратил наступление на Смоленск и повернул войско на Украину… [/quote] (ХРОНОС)
ЦитатаШведы форсировали Днепр в районе Могилёва в августе 1708 года, одна из колонн отделилась от основного войска с разведывательными целями, однако у населенного пункта Раевка эта колонна потерпела сокрушительное поражение, которое было нанесено отрядом Баура.[/quote] (Википедия)

Бедный Карл! :cray: Он и туда, и сюда, по всем румбам метусится, а ему все три разА - "опять по морде" (с)
И везде этот самый Боур-Баур, который по национальности, между прочим, тоже швед :D

Деяния Петра Великого Голикова помогут, но на следующей неделе у меня доступа к ним не будет. Поэтому пусть будет интрига. Википедию вряд ли историки, кстати, писали. А на сайте обладминистрации энциклопедия просто выложена, автор статьи о Мигновичах - Г.Т. Рябков.

Опять же МИГНОВИЧИ, точнее здесь уже Раевка (т.к. Мигновичи шведы нигде не упоминают, да и в наших источниках об околомонастырщинской баталии чаще называют именно Раевку).

"Но наши шведские ученые доказали" (поскольку тоже, между прочим, не пальцем деланные русским лыком шитые), что 10 сентября 1708 (по шведскому календарю, а по jul. это будет 9-е, по greg. - 20-е) шведская армия из 2400 чел. во главе с Карлом XII в сражении под Raevka (sv. Rajovka – я вот думаю из этого, а может она не РАевка, а РаЁвка?), что неподалеку от Татарска, одержали победу над русским войском из 8000 чел. (12 драгунских полков) под командованием Rudolf Friedrich Bauer (ба, да это же наш хороший знакомец из моего предыдущего поста - Родион Христианович Баур! :hi: ).
Свои потери шведы оценивают до 70 убитых и раненых, потери русских - 39 убитых, 67 раненых и 75 пропавших без вести (без учета казаков и калмыков).
http://www.karlxii.se/2007/09/30/de-ryska-...september-1708/

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 15.8.2009, 3:01) Деяния Петра Великого Голикова помогут, но на следующей неделе у меня доступа к ним не будет. Поэтому пусть будет интрига. Википедию вряд ли историки, кстати, писали. А на сайте обладминистрации энциклопедия просто выложена, автор статьи о Мигновичах - Г.Т. Рябков.

Полагаете, что Голиков покруче Википедии.ru наворочал? :)
Кстати, из Википедии я привел только то, что там был Баур. А у Вас на этот счет есть еще какие-нибудь сомнения :)
Про Рябкова Г.Т. точно, было там меленько написано. Да и упоминал я его в #9.
И что, он Вас тоже не устраивает? С ним-то что не так - доктор, профессор, зав. кафедрой, декан - и все это "исторических", "истории" :good:

А во Вам еще один Петр, пока еще не Великий, зато уже давно Привалов!:
Цитата... И как излагает автор!
«Граница Московии была пройдена. Однако армия Карла стала голодать. Весь горизонт был окаймлен горящими сёлами. От дыма, наполнившего пространство, трудно было дышать. Голодные солдаты Карла собирали оставшиеся на полях колосья, растирали их в ладонях и ели сырое зерно. День за днем шведам приходилось, теряя людей во внезапных стычках, отбивать нападения русских солдат и крестьян. В излучине рек Вихоры и Городни находилась переправа, и её ни в коем случае нельзя было отдать Карлу, иначе его армия выходила бы на прямую дорогу, ведущую к Смоленску и Москве.
9 сентября шведы подошли к месту сосредоточения русских войск близ сёл Мигновичи, Кадино и Раевка…» - на этом месте я остановился в изумлении… Было 9 сентября, мы ехали в Монастырщинский район, на юго-западе которого, по словам автора, и находятся означенные сёла. Это ж надо так: не знавши - не гадавши на самый праздник угодить. Следующего-то сто лет ждать. Трудно поверить, что именно здесь ровно три века назад под Карлом XII убили коня, и он пешим отбивался двумя шпагами от наших казаков и драгунов. Жаль, не могли те предположить, что сам король в стычку ввязался, а то б не миновать ему плена. Тем временем подоспела от основных шведских сил подмога, отбили короля, и не на шутку дело разгорелось. Но не время и не место было для решающей битвы – русские отошли. Однако тысячу отборных кавалеристов потеряли шведы, один из их прославленных генералов был убит, второй смертельно ранен… Оставшиеся начали убеждать своего горячего короля, что дальше идти на Смоленск по разорённой земле – безумие. Уговорили. Шведы повернули на юг. Потом остановились, поджидая корпус Левенгаупта. А Пётр сразу, от этих Мигнович и Раевок, ринулся перехватывать превосходящий его численностью корпус с огромным обозом продовольствия – настиг и разгромил у Лесной. Но у Лесной не было основных сил шведов и самого Карла XII. Всё-таки повернул он – вся мировая история повернула! – под Монастырщиной. И так состоялся изменник Мазепа, так состоялась в 1709 году Полтавская виктория, так пробудилась пушкинская муза… Увы, для Монастырщины не нашлось Пушкина.
В таком взбаламученном состоянии приехал в Монастырщину. Было тепло, начался редкий дождичек и перестал. И такая мирная, нерушимая стояла тишина! Подумалось, всего-то сорок минут хорошей езды – и Смоленск. Чуток не добрался Карл.
Признаюсь, до этой статьи Каштанова я каким-то образом не придавал большого значения «стычке» со шведами «где-то на границе». Может, нас так учили, что это совершенно не задело и едва запомнилось. И я с увлечением неофита поздравил собравшихся в районной библиотеке читателей – людей взрослых и серьёзных, и стал им объяснять всю дошедшую до меня вдруг значительность того, что произошло на этой земле 300 лет назад. Что именно из Смоленска Петр «грозил шведу». Что весной 1708 года сначала сына в Смоленск отослал на строительство укреплений, а летом сам прибыл, и месяц здесь с войсками обретался, всё лично проверял, хвалил за подготовку: на Смоленск главная надежда была, здесь билось сердце всей кампании. И провиант, припасы, пополнения для войска отсюда шли. Сюда и раненых везли. Здесь победу отмечали, трофеи демонстрировали у Соборного холма, пленных по улицам провели, из пушек стреляли. (Похоже автор статьи не читал приложенную к материалу историческую справку, а то бы не спрашивал, какое отношение смоляне имеют). Отбили нашествие! Правда, не пришлось нашей славной крепостной стене, как сто лет до того, грудью защитить Россию. Вошли в историю вот эти три монастырщинские деревни…
- Кстати, - спохватился вдруг, - а целы ли они?
- Стоят. Чего им сделается, - прозвучал одинокий неуверенный голос.

…Так, в Монастырщине я обнаружил, что не только праздника никакого 9 сентября не намечалось (оказывается, и не могло намечаться – это дата по старому стилю, зря я, выходит, так настроился, рановато), но, вроде, и не знали, к чему праздник. ..[/quote] http://www.journalsmolensk.ru/07_99_08/10/10.PHP

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 13.8.2009, 8:17) Знатная тема. На перспективу. Хорошо бы еще привязкой к местности дополнять. Пока достаточно достоверно известно только место Ведрошской битвы. Остальные надо искать и обосновывать.

Да не вопрос!
Вот я Вам уже пуговки с "места сражение под Раевкой 1708 год" изыскал:
http://www.reenactor.ru/index.php?act=ST&f=6&t=8706# , #15.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.8.2009, 4:46) И что, он Вас тоже не устраивает?

Меня не устраивают только равнодушные, да и то правильней будет сказать - подозрительно отношусь :) Недоумение Петра Привалова разделяю на все 100. Единственное, что надо - научное обоснование, вопрос вроде бы на первый взгляд технический, но без него никуда, засмеют. Дорогобужские краеведы показывают, как это делается. Тут не то что яндекса, тут целого гугла мало. Надо все источники (опубликованные хотя бы) найти и сопоставить. А у Голикова каждый день царствования Петра расписан. С нашедшим пуговку, кстати, у меня встреча запланирована. Успею встретиться с ним до того, как отбуду по следам патриарха на окраину, отпишу :)

Ведрошская битва

Топик "Айда на Ведрошскую битву, 25 июля, Дорогобужский район" была размещена и на Автофоруме: http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=11379

Там же фотоотчет автора PetrovichOld из 24 фото (в том числе 3 панорамы).

Вот, например:

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 15.8.2009, 9:59) Меня не устраивают только равнодушные, да и то правильней будет сказать - подозрительно отношусь :) Недоумение Петра Привалова разделяю на все 100. Единственное, что надо - научное обоснование, вопрос вроде бы на первый взгляд технический, но без него никуда, засмеют. Дорогобужские краеведы показывают, как это делается. Тут не то что яндекса, тут целого гугла мало. Надо все источники (опубликованные хотя бы) найти и сопоставить. А у Голикова каждый день царствования Петра расписан. С нашедшим пуговку, кстати, у меня встреча запланирована. Успею встретиться с ним до того, как отбуду по следам патриарха на окраину, отпишу :)

Дорогобужских краеведов я тоже не пропустил в #11.
У Привалова не недоумение (это прерогатива других персон :) ), а праведный гнев :diablo:
Что до Голикова, то его неисчислимым числом томов можно даже просто физически любого оппонента заживо закопать :)
А с пуговкой опять Вы меня срезали - имел намерение узурпировать первооткрывательство открывателя таковой :(

Гнев может, конечно, быть благородным (в песнях во всяком случае так поется), но все равно - что ж гневиться на самих себя? Неужели на весь Монастырщинский район нет ни одного краеведа, ни одного учителя истории, наконец, который бы о великих событиях на своей земле не знал и не мог это донести до власть предержащих, или, что действенней, просто до своих земляков? Понятно, местные власти там немного другим занимаются, 80-летие района справляют, а иногда и дерутся :) Тут, имхо, в самую пору недоумевать, но не гневиться.

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 15.8.2009, 9:59) Тут не то что яндекса, тут целого гугла мало. Надо все источники (опубликованные хотя бы) найти и сопоставить.

Я сегодня ночью для пробы гугланул шведов по "Rajovka 1708", "Rajowka 1708", "Rajovka 10 9 20 1708" и всю прочую латиницу по "Raevka 1708" и "Mignovichi 1708".
А также яндекснул "Раевка 1708" и "Мигновичи 1708".

Ловится, блин! :clapping:
(И выделенное болдом чище, чем просто "1708". Надо еще посрвершенствовать ключи.)

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 15.8.2009, 11:58) Гнев может, конечно, быть благородным (в песнях во всяком случае так поется), но все равно - что ж гневиться на самих себя? Неужели на весь Монастырщинский район нет ни одного краеведа, ни одного учителя истории, наконец, который бы о великих событиях на своей земле не знал и не мог это донести до власть предержащих, или, что действенней, просто до своих земляков? Понятно, местные власти там немного другим занимаются, 80-летие района справляют, а иногда и дерутся :) Тут, имхо, в самую пору недоумевать, но не гневиться.

Недоумевать матом даже я не умею :pardon: .
А помните анекдот про либерального барина, бурмистра Фрола, лужу и резной мост? :lol:

ВНИМАНИЕ!
Первый пост темы регулярно периодически время от времени редактируется, в смысле вносятся дополнения (а иногда и наоборот), изменения и исправления. Так что, кто интересуется - иногда посматривайте :)

882 год: Так как тогда все-таки дело было? А то пишут-то по-разному:

Так:
ЦитатаВ 882 году город (Смоленск – Н.) был захвачен и присоединен к Киевской Руси князем Олегом…[/quote]
ЦитатаПо пути на юг Олег захватил Смоленск и Любеч и поставил в городах своих наместников (есть вариант "садит в каждом своих людей" – ну, такие же дела мы и сегодня еще воочию зрим :) - Н.).[/quote]
И так:
ЦитатаВ 882 году … вышедшие из города старейшины встретились с Олегом, признали князя Игоря Рюриковича своим государем и согласились принять его наместников.[/quote]
Карамзин, так тот вообще как-то скользко:
ЦитатаСмоленск, город вольных Кривичей, сдался ему, кажется, без сопротивления, чему могли способствовать единоплеменники их, служившие Олегу.[/quote]
А вот наш, смоленский (родился в Сычевке, руководил Смоленской археологической экспедицией МГУ по раскопке Гнездовских курганов)
ЦитатаД. А. Авдусин считает, что исчезновение Смоленска со страниц летописей с 882 вплоть до 1015 г. указывает на неподвластность города киевским князьям: видимо, посадники Олега не удержались в Смоленске[/quote]
Сабж диктует точно установить, так бодались смоляне "оружно" с варягами Олега или миром дело решили?
Т.е., "чем заварушка-то кончилась" (с). Кто-нить толком разъяснить может? И кто первоисточник, где этот 882 впервые упомянут?

9 октября (28 сентября по старому стилю, 29 сентября по шведскому стилю) 1708 года близ белорусской деревни Лесная (около 30 миль к юго-востоку от Могилева), 12-тысячный «летучий корволант» Петра I разбил 16-тысячный (по данным шведской стороны - 8300 солдат) шведский корпус генерала Адама Людвига Левенгаупта, шедшего на соединение с армией Карла Хll "с колоссальным обозом" (по русским подсчетам, среди трофеев числится "7 тысяч гужевых повозок") продовольствия и боеприпасов.

Оценки потерь у сторон, как водится, могут тоже "сильно разниться". Вот, например, по данным нашего С.М.Соловьева "у шведов из 16000 по русскому счету... на месте побитых тел перечтено 8000", а шведский Lars Ericson насчитал только "1 000 döda".

Но, как бы там ни было, а свое поражение шведы признали, тем более. что вскоре после этого сражения Карл XII окончательно отказался от немедленного похода на Москву и повернул на в Украину (кушать-то хочется! :( ).

А причем здесь наш ГГС, говорите? А вот, пожалуйста :
Цитата28 сентября 1708 года в сражении у деревни Лесной участвовал Смоленский Драгунский полк под командованием Челищева.http://www.admin.smolensk.ru/history/kep/S.../1251/page5.htm

Сформирован сверх штата, 28.07.1708 г., как Рославский Драгунский шквадрон… из Смоленского шляхетства. 16.01.1775 г. - … образован Смоленский Драгунский полк. http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istSmoUl.htm

Смоленский драгунский полк – создан 11.01.1765 г. из Рославльского драгунского шквадрона (создан 28.07.1708 г.) как Смоленский ландмилицкий конный; … 31.03.1801 г. – Смоленский драгунский; … http://www.gusa.ru/pasha3.html

Полк был сформирован по указу Петра I в 1702 году из смоленской шляхты, детей смоленских рейтар, рославльских, дорогобужских и бельских стрельцов. Некоторое время он назывался Смоленским рейтарским, затем Рославльским шквадроном и, наконец, Смоленским уланским полком.
Боевое крещение полк получил в 1708 году в небольших боях со шведскими войсками под Смоленском.
http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index.php...&Itemid=119

Петр вел беспощадную борьбу с дезертирами-разбойниками. По его указу создавались специальные отряды из дворян драгунской службы, целью которых была поимка беглых солдат и уничтожение разбойных ватаг. «Шквадроны дворянского знамени» - так назвались эти формирования, одно из которых было создано в Рославле и позднее преобразовалось в Смоленский драгунский полк. http://www.journalsmolensk.ru/07_99_08/02/02.PHP

Жилые солдатские полки в Смоленске стольников и полковников Ивана Григорьевича Озерова… В 1702 г. переформированы в Смоленске из одноименных стрелецких полков… в 1708 г. действовал в районе Быхова и под Лесной,… http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm

Героически сражался с противником Смоленский полк, сформированный Петром I из смоленских, дорогобужских и рославльских стрельцов. … http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index.php...mp;limitstart=2[/quote]

Недоумевающий, ну расскажи анекдот-то про барина :)

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 17.8.2009, 19:53) Недоумевающий, ну расскажи анекдот-то про барина :)

"Нет, мы этого не могём!!! :shok: Мне надо посоветоваться с шехвом!"

А "не могём", потому что:
1. Его уже кто-то на форуме рассказывал, так что боюсь, что меня тут коллеги заругают за "баян" :(
2. Я его уже сам тут (еще в прошлой жизни) рассказывал, а два раза в одном обществе рассказывать один и тот же анекдот, это уж совсем моветон :( :(

Но вопрос решим положительно, "дайте только срок, будет Вам и белка, будет и свисток" :)