Казематы Королевского бастиона

[Iva]

Наткнувшись на заброшенную тему про смоленские подземелья, задался вопросом - почему бы Лопатинскому саду не предложить пару экскурсионных маршрутов - по сохранившемуся участку крепостной стены (отдельный разговор) и, главное, по "подземельям" Королевского бастиона? Вряд ли их восстановление затратней, чем многолетние и безрезультатные поиски "бункера" Гитлера.
Традиционно казематами называют вход в вал, разделяющий Массовое поле и стадион. Сейчас он справа от катка



Дореволюционное фото с другого ракурса



Вход в "подземелье" закрыт решеткой, та заварена, задняя стенка давно заложена кирпичом, но справа есть лаз


Явно кто-то лазил. Интересно, что там? Засыпан ли каземат полностью или только перекрыт вход?

У краеведа Сергея Яковлева (1900-1981) в книге "Копилка старого смолянина" есть небольшой очерк под названием "Кабогралло", имеющий отношение к казематам в Королевском бастионе. Приведу его полностью

ЦитатаОдной из достопримечательностей Смоленска служит его старинный парк. До революции он назывался Лопатинским садом. Дабы его никто не счел «Парком невежества и эксплуатации», стандартно мыслящие чиновники переименовали этот уютный зеленый массив в «Парк культуры и отдыха» (название «Лопатинский сад» возвращено парку в 2004 году – прим. ред.).
Так вот, еще совсем недавно в густо заросшем уголке старинного парка был виден вход в таинственный подземный каземат, а у входа в него под накрепко вделанной железной решеткой многие поколения смолян читали на большом белом камне грубо иссеченную загадочную надпись: КАБОГРАЛЛО.

Надпись эта (ее отлично помнят старые смоляне) служила предметом споров. Падкая до всего романтического молодежь утверждала (не прибегая впрочем, к доказательствам), что эта надпись – след, оставленный некогда содержавшимся в каземате каким-то пленником – чужестранцем, и представляет собой его имя. Такое объяснение удовлетворяло смоленских мальчишек и обывателей, однако при этом оставалось неясным: у какого же народа люди имеют такое чудное имя и почему пленный иноземец изобразил свое имя буквами… русского алфавита?
Имела хождения и другая, более прозаическая попытка объяснения происхождения и содержания таинственной надписи. Сторонники ее утверждали, что еще до того как в 1874 году смоленский губернатор А.Г.Лопатин открыл парк для всеобщего посещения, его дети, играя в парке, изобразили на камне при входе в каземат по две первых буквы своих имен, после чего дополнительно высекли на камне и две первых буквы своей фамилии. Вот и получилось: «КА[сьян] БО[рис] ГР[игорий] АЛ[ексей] ЛО[патины].

Но не только эта надпись вызывала у смолян интерес к каземату. Было известно, что каземат, предназначавшийся первоначально для хранения запасов пороха («зелейный погреб»), не раз использовался в качестве «узилища». Так, например, в литературе по истории Смоленска говорится, что в этом каземате содержались и были подвергнуты пыткам доставленные в Смоленск верные царевы слуги Кочубей и Искра. В Смоленске они должны были предстать перед Петром, но ставка царя оказалась к этому времени перенесенной в Витебск, и арестованных увезли обратно на Украину, где и совершилась страшная казнь.

С этим же смоленским казематом связана трагическая страница русской династической летописи. В 1741 году в каземате содержался под стражей вместе со своим спутником – монахом маленький русский император Иван Антонович (сын Анны Леопольдовны), схваченный после тайного его увоза из Раненбургской ссылки.
А еще позднее (при Екатерине II и при Николае I) каземат служил одной из этапных тюрем для многих поляков, тысячами следовавших через Смоленск в ссылку.

К величайшему сожалению, кто-то из деятелей смоленского городского благоустройства без всякой необходимости, в угоду лишь мещанскому благолепию поспешил засыпать землей и засадить декоративным кустарником место этого неповторимого памятника старины. А ведь не так уж и много осталось в многострадальном городе памятников далеких лет. Хочется думать, что каземат в старинном парке когда-нибудь будет освобожден от земляного плена.[/quote]

[Aliot]

Надо срочно создать Смоленскгорпадзембастион :rolleyes:

[Iva]

Судя по сохранившемуся дореволюционному фото камня с загадочной надписью, речь идет о другом входе в королевские "подземелья".


На заднем плане виден пруд, вход в казематы за спиной фотографа. По видимому, Яковлев писал о входе в пороховые погреба, расположенном за станцией проката катамаранов. Полузасыпанном и почти незаметном. Что мешает, интересно, все это восстановить? Ну а пока обсудить - кто что знает, да и надо ли..

[Iva]

Цитата(Алиот @ 26.7.2009, 21:16) Надо срочно создать Смоленскгорпадзембастион :rolleyes:

Насколько знаю, Лопатинский сад как раз находится в руках бизнесменов. О состоянии участка стены, памятников Скалону и защитникам Смоленска 4-5 августа говорить не буду - всегда можно сказать, что они федеральные (хотя по поводу Скалона не уверен) и бизнесу их проблемы пофиг. Зато в парке есть забор, аттракционы под брендом "Лучшее - детям", несколько летних забегаловок, многочисленные предупреждения о том, что нельзя выгуливать собак и ездить на велосипеде, много мусора, разбитые дорожки, зеленый пруд и вот эта жесть (в прямом и переносном смысле слова)



Про казематы вообще в этом посте молчу. Не вижу, в общем, предпосылок к процветанию парка и историко-культурной ответственности бизнеса. Как и оснований для ерничанья.

[SERGIO]

Iva, Ну ты сам же понимаешь, что не с нашей администрацией этот проект. Это минимум часть парка закрывать, делать раскопки с участием археологов, т.к. самый что ни на есть исторический центр. Только после этого что-то восстанавливать. Тем более за чей счет банкет? )

[Aliot]

Цитата(Iva @ 26.7.2009, 21:45) Насколько знаю, Лопатинский сад как раз находится в руках бизнесменов. О состоянии участка стены, памятников Скалону и защитникам Смоленска 4-5 августа говорить не буду - всегда можно сказать, что они федеральные (хотя по поводу Скалона не уверен) и бизнесу их проблемы пофиг. Зато в парке есть забор, аттракционы под брендом "Лучшее - детям", несколько летних забегаловок, многочисленные предупреждения о том, что нельзя выгуливать собак и ездить на велосипеде, много мусора, разбитые дорожки, зеленый пруд и вот эта жесть (в прямом и переносном смысле слова)

Про казематы вообще в этом посте молчу. Не вижу, в общем, предпосылок к процветанию парка и историко-культурной ответственности бизнеса. Как и оснований для ерничанья.

1. Маршрута нет потому, что бизнес понимает, что сдать землю в аренду под забегаловку быстрее и выгоднее, чем прокладывать турмашрут по подземельям. Которые, если я понял еще и раскопать надо.
2. А бизнес и не должен нести никакой историко-культурной ответственности. Только экономическую.

Почему нельзя казематы передать в аренду отдельно от всего Лопатинского сада? Тыщи за 3 в месяц я бы, например, взял.

[Iva]

Цитата(Алиот @ 26.7.2009, 21:49) 2. А бизнес и не должен нести никакой историко-культурной ответственности. Только экономическую.

Не согласен. Там, где бизнес не хочет быть ответственным, государство должно ему помочь. В данном случае - расторжением договора аренды, например

[Aliot]

Цитата(Iva @ 26.7.2009, 21:56) Там, где бизнес не хочет быть ответственным, государство должно ему помочь. В данном случае - расторжением договора аренды, например

Iva, это и называется "создание условий"! И никакой Смоленскгорподзембастион для этого не нужен, достаточно соответсвующего Управления в администрации. Так же, как и для развития туризма на смоленщине.

[Незнайка]

Интересная тема!
Может быть, только не стоит заранее смешивать историю, бизнес и этику. Наверное, для умения сочетать культуру и бизнес надо историческое время. Вчера хозяева Лопатинского парка отгородились забором. Сегодня выгоднее открыть новую забегаловку, чем думать об истории. Завтра появится вывеска КОБОГРАЛЛО перед входом в подземелье, где будет какой-нибудь интересный музейчик: пыточных дел или нечистой силы.
Период жадных хозяев неизбежен. Надо потерпеть. Жаль, что при подготовки арендного договора власти не внесли планы культурно-исторических проектов...

[Iva]

Соответствующее управление не может знать про все казематы на территории города и области - нужны не чиновники, а специалисты в сфере туризма, туристических объектов, в том числе потенциальных. Тут где-то в политике политики говорили, что чиновникам творчество противопоказано. Так вот, тут как раз необходимо творчество. Впрочем, эту дискуссию лучше в соседнем треде про смоленскоблтур вести.
Лазил кто-нибудь в Королевский бастион?

[Aliot]

Цитата(Iva @ 26.7.2009, 22:15) Впрочем, эту дискуссию лучше в соседнем треде про смоленскоблтур вести.

Спасибо за намек, откланиваюсь.

[Gabriel]

Цитата(Iva @ 26.7.2009, 21:14) Наткнувшись на заброшенную тему про смоленские подземелья, задался вопросом - почему бы Лопатинскому саду не предложить пару экскурсионных маршрутов - по сохранившемуся участку крепостной стены (отдельный разговор) и, главное, по "подземельям" Королевского бастиона? Вряд ли их восстановление затратней, чем многолетние и безрезультатные поиски "бункера" Гитлера.

Я об этом же говорю уже не первый год. Но у нас власти все время попадаются какие-то туповатые. Вот тут все время обсуждается туристическая привлекательность: подземелья - это как раз то, что нужно. Причем, подземелья Королевского бастиона разделены на две части: в одной можно сделать музей, а в другой, допустим, кафе-ресторан "Каземат".
Или как писал в другом топике Базилио: "А вот как используют другие бункеры умные люди:
Альпийский бункер Гитлера Eagle's Nest будет переоборудован в отель. Инвесторы проекта американская компания Interconti group и немецкий банк Bayerische Landesbank. Стоимость проекта оценивается в $60 млн. На месте бункера будет создан отель на 140 номеров и поле для гольфа, сообщает Palomnik.ru.

Или вот о Вольфшанце http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=e547a5a3...date=06.05.2009 ".

[mrgemma]

Вот очень достойный пример http://copypast.ru/2009/01/27/zabroshennyj...ly_16_foto.html

[Румата]

Хоть и обещал я СК никогда более не писать в Вехах, не сдержусь:
Ива, а может гнать чиновников с их мест и устраивать туда работать специалистов радеющих душей за свое дело?
Когда я просил тебя разузнать про внутренние помещения Королевского бастиона с целью включения его в туристические маршруты, для чего внести предложения по их обследованию, я имел ввиду запрос по департаментам, а не тему на форуме!

[Iva]

Тоже не вижу связи между твоим вопросом и темой на форуме :) А интересующую всех информацию по поводу казематов, надо искать не в департаментах, а в архивах и библиотеках, после чего инициировать обследование. Чем, собственно, и занимаюсь.

[Gem]

Цитата(Алиот @ 26.7.2009, 21:49) 2. А бизнес и не должен нести никакой историко-культурной ответственности. Только экономическую.

Это если "чиста русский" бизнес.

[Gem]

Цитата(Рататуй @ 26.7.2009, 22:12) Период жадных хозяев неизбежен. Надо потерпеть.

Сколько? Скоро третий десяток пойдет. Это что типа только внуки наших внуков дождутся?

[Aliot]

Цитата(Gem @ 28.7.2009, 18:59) Это если "чиста русский" бизнес.

Не-а, любой.

[ZZheka]

Цитата(Алиот @ 28.7.2009, 20:06) Не-а, любой.

возможно в непостижимых полях иная мотивация бизнеса, но на грешной земле - ничего личного, только бизнес, что по ГК есть деятельность направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ извлечение прибыли от пользования услугами, продаже товаров и т.п.. Таки вот - систематичность возможна лишь при уверенности в цикле и его прогнозируемости хотя бы в краткосрочной перспективе. Но, уверенность!

[Недоумевающий]

Цитата(Gem @ 28.7.2009, 19:01) Сколько? Скоро третий десяток пойдет. Это что типа только внуки наших внуков дождутся?

Вот, может и боян :pardon:
Цитата- Я тут спросить хотел...
- Ну...
- Когда жить-то нормально будем?
- Кто?
- Я.
- А сколько тебе?
- 40.
- И не мечтай.
- А дети мои.
- А им сколько?
- 10 и 15.
- Не надейся!
- А внуки?
- Твои?
- Мои.
- Тоже вряд ли.
- А Ваши?
- За них не волнуйся.
- А правнуки?
- Опять твои?
- Опять.
- Ну ты зануда!
- Хорошо, Ваши.
- Не о том думаешь.
- А о чем надо?
- Да ни о чем. Работать надо. работать!
- Зачем?
- Ради детей, внуков...
- Чьих?
- Ох, какие же вы все эгоисты, понимаешь.[/quote]

[Aliot]

Цитата(ZZheka @ 29.7.2009, 0:15) возможно в непостижимых полях иная мотивация бизнеса, но на грешной земле - ничего личного, только бизнес, что по ГК есть деятельность направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ извлечение прибыли от пользования услугами, продаже товаров и т.п.. Таки вот - систематичность возможна лишь при уверенности в цикле и его прогнозируемости хотя бы в краткосрочной перспективе. Но, уверенность!

Ну, и в чем Ваше высказывание противоречит моей позиции?

[Gem]

Цитата(Алиот @ 28.7.2009, 20:06) Не-а, любой.

Не правда Ваша. Был еще и русский бизнес, без кавычек. Плоды его меценатства общеизвестны.

[mishanyabear]

эх, дал бы кто взаймы до следующей зимы и позабыл об этом :rolleyes:

[Sash]

Уважаемые форумчане...какой бизнес..?..."Лопатинский сад" - это муниципальное учреждение культуры...

[Iva]

Знакомый рассказал: там сквозной проход к восточной трибуне стадиона, он сам пролезал. Есть ли что по сторонам - вопрос, надо исследовать

[Sash]

Знакомый рассказал: там сквозной проход к восточной трибуне стадиона, он сам пролезал. Есть ли что по сторонам - вопрос, надо исследовать

Вооооо...и калиточку вверху открывать не надо...насквозняк пролезть можно..! Только...боюсь там уже бурить надобно прямой проход... :pardon:

[Незнайка]

От кого-то слышал, что Кочубей и Искра, выданные Петром Мазепе, как клеветники, по дороге в Москву или обратно, пересиживали сколько-то в "застенках" смоленской крепости. Якобы какое-то время от них оставался автограф на добрую память.
Вокруг подземелий масса легенд. Почти всегда они именно легенды.
Интересно, если собрать спецназ из смолбатла, могли бы они получить разрешение на изучение какой-то части подземелий? На Смоленщине есть свои Индианы Джонсы, которые бескорыстно любят историю края! Но благородство труднее всего оформлять бюрократически.

[Iva]

Вооооо...и калиточку вверху открывать не надо...насквозняк пролезть можно..!

Что и делали "зайцы" во время концертов разного рода "звезд" в конце 80-х-начале 90-х гг. Милиция долго понять не могла, откуда столько народу попадает.
Получается, это выход из Королевской крепости, а не казематы - вал-то внешний (по отношению к городу). Есть ли там что влево - вправо - вот в чем вопрос. Тут без спецназа не обойдешься и правда :)

[Румата]

Мне одному кажется что тут перепутаны внутренние помещение Королевского бастиона охраняемые фигурами львов на верху арочных углублений и проход на стадион спрятавшися между памятником генералу (вылетело какому) и летней театральной площадкой?