Настало время вспомнить Грюнвальд!

Недоумевающий

Дополнение от 03.07.2010г.

Тема, открытая 15 июл 2009, 22:43, до сегодняшнего дня называлась:
Почему мы забыли Грюнвальд?
Сегодня 599 лет Грюнвальдской битве.

Но, как сказал ~~Заратустра~~ модератор:

Грюнвальдская битва прекратила наступление крестоносцев в славянские земли. Настало время вспомнить подвиг витязей Смоленской земли, предопределивший ее исход.

И стало так!:
Настало время вспомнить Грюнвальд!
15 июля – 600 лет со дня Великой битвы

DIXI,
топикстартер :)

Сегодня исполнилось 599 лет со дня Грюнвальдской битвы, где союзная Польско-Литовская армия одержала победу над войском немецкого рыцарского Тевтонского ордена у села Грюнвальд.

Все, кто когда-то учился в средней школе (а в средней школе тогда учились все), "проходили", что перелом в ходе этой битвы произошел за счет мужества стоявших в центре смоленских полков, принявших на себя страшный удар тевтонцев и своими жизнями обеспечивших возможность перегруппировки "союзников", следствием чего и был полный разгром Ордена.

599 лет! Через год - 600-летие битвы. Большой юбилей.

Поляки и литовцы хорошо помнят Грюнвальд. В эти выходные дни в Польше, на Грюнвальдском поле, пройдет инсценировка битвы, где опять, как и в предыдущие годы, примут участие представители Польши, Литвы, Белоруссии, Чехии, Англии, Италии и др. стран. Наблюдать представление съедутся 80 000 – 100 000 зрителей.

Помнят они и о смолянах, но со своим "акцентом". Статья на русскоязычном литовском сайте DELFI, из которого и почерпнуты эти сведения, так и называется "В Грюнвальдской битве - литовские Смоленские полки" http://ru.delfi.lt/news/live/article.php?i...mp;rsslink=true

Есть упоминание о смоленских regiments и на сайте http://www.kresy.co.uk/grunwald.html
ЦитатаOnly a small force, mainly of Russians from Smolensk and some Lithuanians who were very close to the Polish knights, stayed to fight. One Russian regiment was smashed completely by the Krzyzacy, but the rest were fighting desperately against the better-armed Krzyzacy...

A complete surrounding of the Poles was prevented by three regiments from Smolensk, and some Lithuanians who had not retreated.[/quote]

Они помнят. А мы, смоляне, помним?

Iva · Сообщение **Iva** » 15 июл 2009, 22:49

Если один смолянин помнит - значит, не все потеряно :) Вот они, культурно-исторические связи. К сожалению, пока рулят только Катынь и, похоже, Хаген

anovikov · Сообщение **anovikov** » 15 июл 2009, 22:54

Потому что эти смоленские полки были литовскими, "с той стороны". В православно-коммунистическом "тоннеле реальности" это что-то типа власовцев или фашистских "народных отрядов самообороны". Поэтому о них и не говорят слишком уж, чтобы не вскрывать тот факт что Смоленск процветал в составе ВКЛ а потом был разграблен московитами и низведен фактически, до своего нынешнего состояния.

TTch · Сообщение **TTch** » 15 июл 2009, 22:55

я помню. только с датами у меня туго - так что мне, что 599, что 549

POISON · Сообщение **POISON** » 15 июл 2009, 22:57

поправьте уже название темы

Недоумевающий

POISON писал(а):Цитата(POISON @ 15.7.2009, 23:57) поправьте уже название темы

А как? :pardon:

Недоумевающий

Ага, поправил :clapping:

Недоумевающий

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 15.7.2009, 23:54) Потому что эти смоленские полки были литовскими, "с той стороны". В православно-коммунистическом "тоннеле реальности" это что-то типа власовцев или фашистских "народных отрядов самообороны". Поэтому о них и не говорят слишком уж, чтобы не вскрывать тот факт что Смоленск процветал в составе ВКЛ а потом был разграблен московитами и низведен фактически, до своего нынешнего состояния.

Ну да! При "совке" нам все время твердили, что литовские феодалы захватили Смоленск и загнобили наших предков по самую хряпку, пока нас Москва не спасла. И памятный камень с соответствующей надписью в парке стоял (а может и сейчас стоит?).

А о том, что смоляне еще до того, как вошли в ВКЛиР, вместе с литовцами ходили москалей бить Москву брать, о том ни гу-гу.

Да и сейчас примерно также будут это подавать. А иначе пришьют "фальсификацию истории" :diablo: .

Недоумевающий

Вот сейчас, просто для интереса, прогнал поисковиком "Все форумы" по ключевому слову "Грюнвальд*".
Всего три упоминания :( - два здесь, на "Вехах" и одно на "Музыке".

Контексты:
- здесь одно именно о смоленских полках (GuestX: "И если об участии смоленских полков в Грюнвальдской битве ещё более-менее известно..."),
- второе - угадайка по Витовту при Грюнвальде (Рататуй: "9.Великий князь литовский; талантливый военачальник; во время Грюнвальдской битвы был на переднем крае, управлял войском непосредственно в бою".),
- на "Музыке" пост некоего mihalev`а (которого Winzard почему-то обозвал "борщевик-дерево" :) ) никакого отношения к битве не имеет, но там упоминается некий "сябёр" из Полоцка с ником "Грюнвальд". Важный штрих! - белорусы, в отличие от нас, свое родство с литовцами помнят. У них, кстати, и гербы после 91-го были одинаковые - рыцарь с мечом и щитом на коне, "погоня" называется (правда, после батькиного референдума в Белорусии опять была введена символика советских времен).

И еще о "погоне" - есть очень даже неплохая книжка белорусского издательства, автор вроде Кондратьев или что-то около, "Погоня на Грюнвальд" называется (у меня где-то была, но сейчас с наскока не нашел). Так там и о смоленских хоругвях (здесь "хоругвь" - это полк или что-то в этом роде) много есть, и о ратниках-смолянах, и битва расписана, и есть аж несколько глав именно про Смоленск - какое там было при литовцах (точнее, почти без них :) ) житье-бытье в ГГС и какие были "межнациональные отношения".

Очень рекомендую прочитать, если кому эта тема интересна.

POISON · Сообщение **POISON** » 16 июл 2009, 00:13

ЦитатаИ еще о "погоне" - есть очень даже неплохая книжка белорусского издательства, автор вроде Кондратьев или что-то около, "Погоня на Грюнвальд" называется[/quote]
http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE...lient=firefox-a

Недоумевающий

POISON писал(а):Цитата(POISON @ 16.7.2009, 1:13) http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE...lient=firefox-a

Ага, Тарасов, точно. Эта книжка!
Спасибо! :hi:

Недоумевающий

Круто в Европе вспоминали на этих днях битву! Причем не только "на грюнвальдских полях" в Польше, а еще и в Литве, и в Белоруссии.

ЦитатаМасштабное шоу по случаю Грюнвальдской битвы 1410 года прошло в Польше. В грандиозной исторической реконструкции приняли участие 2 тыс. человек, изображавших войска Великого княжества Литовского и Польши и их противников — войска Тевтонского ордена.[/quote]http://www.telegraf.lv/news/tevtonskii-ord...i-600-let-nazad

ЦитатаOver 1500 ‘knights’ from all over Europe gathered, Saturday, in the fields of Grunwald in the north east of Poland to re-enact the Battle of Grunwald 1410.[/quote]http://www.polskieradio.pl/thenews/nationa...w_jagiello.html

ЦитатаМасштабное театрализованное историческое представлению по случаю Грюнвальдской битвы 1410 года прошло в субботу на грюнвальдских полях в центральной Польше. В этой грандиозной исторической реконструкции битвы приняли участие около 2 тысяч человек, сыгравших роль рыцарей противоборствующих сторон.[/quote]http://news.penki.lt/news.aspx?Lang=RU&amp...rticleID=205835

ЦитатаAround 100, 000 people are expected to attend today's re-enactment of the 1410 Battle of Grunwald which saw Polish and Lithuanian forces defeat the German ...[/quote]http://www.polskieradio.pl/thenews/culture..._enactment.html

ЦитатаOn Wednesday, July 15, symbolic seeing-off will be held in Gediminas Castle – servicemen of Lithuanian Armed Forces and warriors of the Castle of Trakai brethren "Messengers of the Middle Ages" of medieval knights' club will leave for pageant of the Battle of Grunwald held in Poland, field of Grunwald.[/quote]http://www.baltic-course.com/eng/baltic_news/?doc=3496

ЦитатаВ годовщину Грюнвальдской битвы 200 белорусов подрались подушками
В сквере Янки Купалы в центре Минска около двухсот молодых людей устроили подушечный бой в честь 599-й годовщины Грюнвальдской битвы…[/quote]http://www.lenta.ru/news/2009/07/16/pillow/

ЦитатаВ музейном комплексе "Дудутки" проходит фестиваль средневековой культуры "Наш Грюнвальд", приуроченный к годовщине битвы ... В первый день, 18 июля, состоялось постановочное сражение — реконструкция Грюнвальдской битвы. Участвовали 100-150 рыцарей в полном вооружении. Битва началась небольшой театральной постановкой и сопровождалась ...[/quote]http://belapan.com/archive/2009/07/18/media_dudutki/

И что ж они там сотворят на 600 лет!? :shok:

А в Смоленске о героических смоленских полках под Грюнвальдом никто (кроме как здесь) так и не вспомнил?
Видать, и правда "низя". Не в той компании они, вишь ты, пошли с тевтонцами насмерть биться, не в московской "вертикали". Опять же поляки, литовцы… Политика, блин.

Обидно за предков :(

А может, все-таки и были там вчера кто-то из смолян? Вот писали же:
ЦитатаThis year Polish, Belarusian, Russian, Czech, Danish, Italian, Finnish and German knights will fight in a reproduced Battle of Grunwald.[/quote]Может и наши тоже? В Смоленске ж есть эти, как их, реконструкторы, что-ли?
А?

Iva · Сообщение **Iva** » 20 июл 2009, 09:30

Радует, что Ведрошскую битву не забыли. 25 июля в Алексино Дорогобужского района состоятся праздничные мероприятия по этому поводу. Соответствующее объявление в одноименной с подразделом форума теме

Недоумевающий

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 15.7.2009, 23:49) Вот они, культурно-исторические связи. К сожалению, пока рулят только Катынь и, похоже, Хаген

По поводу примера с Хагеном – у "связников" как раз с рулём вроде бы проблемы? Вот ветрила, это да! :)

Недоумевающий

POISON писал(а):Цитата(POISON @ 16.7.2009, 1:13) http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE...lient=firefox-a

Во, нашел печатную книжку (Издательство ПК МП "Оракул", Минск, 1992). По сравнению с интернет-вариантом, скачанным с Альдебарана (Крок уперад, Минск, 1991) , есть одно, впрочем совсем незначительное, отличие - на форзаце еще добавлен перечень "хоругвей ВКЛ, которые участвовали в Грюнвальдской битве" и там приведена и "Смоленская" (а в тексте книги речь идет именно о трёх смоленских хоругвях).
А к остальном все идентично, даже заставки разделов и рисунок на обложке такие же.

Недоумевающий

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 28.7.2009, 1:25) Ну так ведь тогда Смоленск был восточным форпостом европейской цивилизации. Скажите сейчас подобное этой самой вертикали - ЧТО тогда начнется...

Так мы и сейчас форпост. Только направление поменялось :) .

Yurgis · Сообщение **Yurgis** » 02 авг 2009, 16:27

К слову: Грюнвальд дословно переводится Зелёный лес, по-литовски Жяля Гера. Жальгирис (самое известное литовское спортивное общество) ни что иное как памятник Грюнвальдской битвы (более значительных побед эта маленькая страна не имеет)

Недоумевающий

Yurgis писал(а):Цитата(Yurgis @ 2.8.2009, 17:27) К слову: Грюнвальд дословно переводится Зелёный лес, по-литовски Жяля Гера. Жальгирис (самое известное литовское спортивное общество) ни что иное как памятник Грюнвальдской битвы (более значительных побед эта маленькая страна не имеет)

Ну да, они, в отличие от нас, свою историю знают, ценят и берегут. О чем и сабж.

Что касается побед, то победа под Грюнвальдом (Zalgiris`ом :) ) имела тогда огромное значение для всей Восточной Европы.
Да и других крупных побед у ВКЛРЖ, в те поры огромного государства от Балтийского до Черного моря, было более, чем достаточно (в том числе и монголо-татар бивало оно неоднократно, хотя иногда и им тоже не хило перепадало :( )

Iva · Сообщение **Iva** » 03 авг 2009, 17:08

Хожу под впечатлением простой и очевидной мысли, прозвучавшей в первой серии более чем 80-серийного документального сериала "ВВ2: день за днем": историю пишут победители и именно поэтому она ничему не учит. Думаю, в этой фразе есть ответ на поставленный топикстартером в названии темы вопрос

Сообщение **Aml** » 03 авг 2009, 17:14

Да. Думается, фильм этот очень невредно смотреть. Не все в нем однозначно, но главное - заставляет задуматься.

Недоумевающий

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 28.7.2009, 1:25) Ну так ведь тогда Смоленск был восточным форпостом европейской цивилизации.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 28.7.2009, 17:44) Так мы и сейчас форпост. Только направление поменялось :) .

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 29.7.2009, 0:19) А качество? :nea:

Качество чего? Форпостирования? :)

Недоумевающий

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 3.8.2009, 18:08) Хожу под впечатлением простой и очевидной мысли, прозвучавшей в первой серии более чем 80-серийного документального сериала "ВВ2: день за днем"...

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 3.8.2009, 18:14) Думается, фильм этот очень невредно смотреть.

Iva, Aml, подскажите, плз, а где все серии вместе можно найти (и, кстати - сколько их всего точно)?
А то я вторую и третью в разных местах нашел и посмотрел, 19-24-ю и одним куском и россыпью нашел, а первую что-то никак :pardon: .

Iva · Сообщение **Iva** » 04 авг 2009, 15:46

Все было скачано Aml и любезно предоставлено им. Там каждая серия порядка 300 мб, умножай на 80 с гаком - именно такое количество двд-дисков с тебя, если хочешь переписать. Сказать, сколько серий точно, смогу только вечером, ибо на домашнем компьютере все, и смотреть еще не пересмотреть :)

Агапий Сермяжный

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.7.2009, 22:43) Они помнят. А мы, смоляне, помним?

А какое значение имеет это событие в истории нашей страны?

Iva · Сообщение **Iva** » 04 авг 2009, 16:04

А ты с какой целью интересуешься? :)
Вообще, можно погуглить (у Кондрашенкова вроде):

ЦитатаГрюнвальдская битва имеет большое историческое значение: была сохранена независимость Полыни и Литвы, которые вернули свои земли - Поморье и Жемайтию. Тевтонский Орден потерял свое самостоятельное значение и стал вассалом Польши. Угроза агрессии со стороны немецких феодалов была надолго устранена. Грюнвальдская битва вошла в историю как символ мужества и героизма объединенных усилий народов в борьбе с агрессором, в борьбе за независимость родной земли.

На Грюнвальдском поле смоляне "стояли насмерть" и "стяжали в этот день славу воинов и героев", [хотя] героические подвиги смоленских воинов в Грюпвальдской битве не освободили их Родину от иноземного господства.[/quote]

Агапий Сермяжный

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 4.8.2009, 17:04) А ты с какой целью интересуешься? :)
Вообще, можно погуглить (у Кондрашенкова вроде):

Потому и интересуюсь, что в этом событии не вижу какой-либо значимости для нашей страны .

Iva · Сообщение **Iva** » 04 авг 2009, 16:55

В истории все слишком взаимосвязано, чтобы допускать подобные категоричные утверждения. При желании можно проследить четкую взаимосвязь между итогами Грюнвальдской битвы и поражением национал-социализма в 20 веке. Но речь тут не об этом - многие слишком привыкли, что история Смоленска начинается 25 сентября 1943 года. И с этим надо бороться. Как и с категоричностью суждений, имхо