Где же похоронен французский генерал Гюден?

[Iva]

не зажимаю. нет ее у меня. вязьмичИ вон повторно обратились на приеме у президента

Взявший слово актер Вяземского городского народного театра Игорь Михайлов заговорил о том, что нужно как можно больше внимания уделять истории, о которой современная молодежь начинает потихоньку забывать. И Вязьма, по его мнению, оставила в этой истории свой значимый след. Он попросил президента включить город в программу по празднованию Отечественной войны 1812 года. А также обратил внимание на необходимость увековечить подвиг советских солдат в годы Великой Отечественной войны, который те совершили в городе Вязьма. "Хотя бы памятными досками, стеллами, чтобы молодежь знала, что происходило на их родной земле", - объяснил он.

Обе просьбы сразу же нашли отклик у президента. Он пообещал разобраться, почему город не был включен в программу празднования 200-летия победы над Наполеоном и, соответственно, в программу реставрации памятников.

http://www.rg.ru/2011/09/30/medvedev.html

[Недоумевающий]

Iva, а вот с этим как?

Курильский » 09 ноя 2010, 18:01
... Надо копать!

Курильский » 10 ноя 2010, 22:19
Кузьмич! Копать надо, учитывая приближение даты 200-летия войны 1812 года и конечно же официально с привлечением археологов и администрации Смоленска. ...

Семен Кузьмич » 10 ноя 2010, 22:59
... копать-то не проблема. Проблема достойно организовать процесс обретения могилы Гюдена. Сами знаете, разруха не в клозетах, а в головах. ... Будем думать...

Семен Кузьмич » 26 ноя 2010, 20:04
Я думаю, что руководством области сделан абсолютно верный шаг. Пока альтернативы Королевской крепости, как места упокоения генерала Гюдена, нет. Обнаружить те ружья, которые звездой положили вокруг его гроба, не производя даже самих раскопок, вопрос технический и несложный. Было бы желание. Теперь бы нужно провести по весне исследования на местности.

Могила Гюдена, Сайт Владислава Кононова, 26.11.2010
<..> Продолжение изыскательских работ (теперь уже на местности) и установка памятника Гюдену к 2012 году – не только дань исторической памяти событиям Отечественной войны 1812 года, но и реальная возможность привлечь европейское внимание к Смоленску. В позитивном контексте.
Кстати, сегодня же встречался с руководителем археологической экспедиции института археологии Российской Академии Наук Георгием Прониным. ... У экспедиции есть все технические возможности найти пустоты в бастионе. ...

Комментарии ...
demonkrit 30, ноября 2010 at 10:29
А вот найденная могила Гюдена – прямо-таки сенсационная (да не побоюсь я слова этого) новость. И в этой ситуации нашим властям самое время играть на патриотизме и чувстве родной истории – а, ведь и правда, есть чем гордиться.

Iva » 27 ноя 2010, 15:12
<...> Реально полученная возможность ... не столько привлечение внимания, сколько начало работ на месте уполномоченными организациями. Даже если могила Гюдена не будет найдена, Королевский бастион будет исследован. Впервые.

Во! Сколько чего-кого позадействовано: ГУ Информполитики, Администрация СО, République française, Институт археологии РАН, Министерство культуры РФ, Администрация Президента РФ, Редакция журнала «Край Смоленский», лично Курильский опять же …

Уже ж скоро год тому! Ну и как там, что?
Когда же хотя бы начало копать … тьфу, блин … работ на местности уполномоченными организациями?. :unknw:
.

[tuman69]

Недоумевающий,

Прежде чем могилу найти - нужно ружья закопать. И дать времени пройти.
Да , и если найдёте Гюдена с целыми ногами - сломайте хотя бы одну.

[Недоумевающий]

Во, блин, прозевал - военно-поэтическая сказка «В августе 1812» (где есть и про ранение и похороны Гюдена), оказывается, была полностью выложена еще в июне также и на сайте «Всё о кладах. Смоленская губерня»:

Zaytsev Дата: Четверг, 09.06.2011, 21:58, Сообщение # 34

Вот дорогие мои кладоискатели и я закончил свою историческую "военно-политико-поэтическую" поэму, которую Вы вряд ли бы нашли в мутных водах интернета! Но мне, все таки хотелось бы, что бы Вы ее тоже прочитали! Может быть, как память о Zaytsev-е-Курильском!

В августе 1812
(военно-поэтическая сказка)

Вступление
Град с могучими стенами
Над Днепром стоит веками
Стены вроде горных скал
Неприятелю оскал! <...>

Zaytsev Дата: Пятница, 10.06.2011, 12:08, Сообщение # 36
<...> Заключение
Лазарет Гюден покинул
Его сердце Лоррей вынул
Поместил в сосуд аптечный
И отправил первой встречной
На Париж по эстафете
Вместе с почтою в карете! <...>

http://vseokladah.ru/forum/11-684-9717-16-1307642332

[Iva]

Присутствую на заседании госкомиссии по празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года, проводит вице-премьер Александр Жуков. Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД поддерживает идею установки памятника генералу Гюдену в Смоленске. Но денег, понятно, никто не даст.

[Олег Осипов]

Присутствую на заседании госкомиссии по празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года, проводит вице-премьер Александр Жуков. Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД поддерживает идею установки памятника генералу Гюдену в Смоленске. Но денег, понятно, никто не даст.

"Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД поддерживает идею установки памятника генералу Гюдену в Смоленске. Но денег, понятно, никто не даст".

К французам обратись за финансовой помощью, может фонд пожертвований соберут на памятник, но для этого поработать надо. Прояви инициативу.

[Недоумевающий]

Iva » 21 окт 2011, 13:31
Присутствую на заседании госкомиссии по празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года, проводит вице-премьер Александр Жуков. Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД поддерживает идею установки памятника генералу Гюдену в Смоленске. Но денег, понятно, никто не даст.

Вот здесь некоторые подробности:

Гроза и штиль 1812-го, Сайт Владислава Кононова, 23 октября 2011г.



В пятницу, 21 октября в Доме Правительства России состоялось заседание Государственной комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года. <...> На этот раз заседание проводил вице-премьер Александр Жуков, а Смоленскую область представляли на нем вице-губернатор Сергей Кривко, начальник департамента по культуре Юрий Герасев и ваш покорный слуга.

В повестку дня было включено … о проведении мероприятий юбилея на территориях Смоленской, Московской, Калужской областей и города Москвы; о международном сотрудничестве в подготовке и проведении празднования;  … <...>



Где еще упоминался Смоленск на заседании ГК? Сергей Кривко озвучил недавнее обращение жителей Вязьмы к главе государства по поводу включения их города в официальную программу празднования. Правда, решения по этому вопросу не было принято. А вот замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД России поддерживает инициативу по установке в Смоленске кенотафа французскому генералу Гюдену. Писал об этом почти год назад. В отличие от идеи создания памятника отступающей армии Наполеона на Старой Смоленской дороге, в целесообразности которого МИД усомнился. <...>

http://vkononov.ru/2011/10/groza-i-shtil-1812-go/
viewtopic.php?p=7597236#p7597236

[Курильский]

Сколько всего написано и что? Как говорил баснописец, а воз и ныне там! Могу сказать точно, что никакого памятника Гюдену к юбилею войны 1812 года установлено не будет! Для этого уже просто не хватит времени! Нет проекта,нет денег и нет желания сделать это. Так, что Недоумевающий спасибо за проделанную работу и да "Не пропадет ваш скорбный труд И дум высокое стремленье.
:cray: :cray: :cray:

[Iva]

Курильский, больше оптимизма! Не к 200-летию, так, может потомки будут мудрее нас!

[Курильский]

Веха - вертикальная прямая жердь, которая становится при топографической съёмке для обозначения точки на местности. Будем считать,что WS поставил свою жердь на карте истории. Следующая историческая веха 2018 год - 250 лет со дня рождения Шарля Гюдена. Может еще успеем увековечить его имя, имя достойного врага, поверженного у стен нашего города?

[Недоумевающий]

Курильский » 23 окт 2011, 22:15
Сколько всего написано и что? Как говорил баснописец, а воз и ныне там! Могу сказать точно, что никакого памятника Гюдену к юбилею войны 1812 года установлено не будет! Для этого уже просто не хватит времени! Нет проекта,нет денег и нет желания сделать это. Так, что Недоумевающий спасибо за проделанную работу и да "Не пропадет ваш скорбный труд И дум высокое стремленье.
:cray: :cray: :cray:

 
Уважаемый коллега Курильский — немедленно перестаньте пИсать кипятком! :acute:

Если Вам уже хватило трех платков (в противном случае воспользуйтесь передовым опытом Макара Нагульного — возьмите пару полотенец) дабы утереть скупые мужские сопл cлезы, то прекратите истерику и ответьте, пожалуйста на такой вопрос:

В случае, если даже Ваши прорицания (Кассандра, твою мать! ) и оправдаются (что еще совсем не факт — похоже, что в дело вступил МИД, а, значит, будет задействована французская сторона), то почему Вас так категорически не устраивает вариант, когда в августе 2012г. в подобающей обстановке будет будет произведена ЗАКЛАДКА памятника (памятного знака), а его ОТКРЫТИЕ состоится, тоже торжественно - ну, скажем, через год?

Как это было, например, вот с этими:

«Памятник с орлами», Смоленск

- Наибольший интерес среди памятников героям 1812 г. в Смоленске представляет памятник с орлами, как зовут его смоляне. Закладка этого монумента была произведена 6 августа 1912 г. Торжественное открытие состоялось 10 сентября 1913 г. 

- Памятник был заложен 6 августа 1912 года. 31 августа того же года в Смоленск приезжал Николай II с семьёй на юбилейные торжества и открытие бульвара Памяти 1812 года, во главе которого и воздвигался памятник с орлами. Оно состоялось 10 сентября 1913 года (скульптор С.Р. Надольский, инженер Н.С. Шуцман).

http://www.museum.ru/1812/Memorial/Smol ... 2/mon1.htm
http://www.smolgazeta.ru/problem/7608-p ... hnogo.html

Памятник «Доблестным предкам», Вязьма

<...> 25 августа 1912 года на площади у Никитской церкви прошли торжества, во время которых был заложен памятник участникам боев за Вязьму в 1812 году, выполненный по проекту В.И. Семенова. От Богородицкой церкви крестный ход пришел на место будущего памятника. После совершения водосвятного молебна, архимандрит Дионисий, настоятель Вяземского Предтечева монастыря, прочел текст, выгравированный на бронзовой закладной доске: «1912 года 26 августа произведена закладка памятника Отечественной войны 1812 года в Вязьме в присутствии … <...> Камни в основание памятника заложили … <...> … в присутствии ... и многочисленных жителей города и уезда.
Памятник открыли 26 ноября 1913 года в присутствии … <...>

http://www.fedorstratilat.ru/OurPublish ... jazma.html

Памятник «Мертвым Великой армии», Бородино

<...> Памятник «Мертвым Великой армии» изготавливался во Франции по проекту известного архитектора П.-Л. Бесвильвальда на средства, собранные по подписке среди населения Французской республики. Гранитные блоки монумента перевозили морским путем в Петербург, а затем по железной дороге собирались доставить в Бородино. Но, по воле случая, пароход, перевозивший памятник, затонул во время шторма в Северном море. В августе 1912 года все же состоялось открытие временного памятника, наскоро изготовленного из дерева и облицованного гипсом, тонированным под серый гранит (на снимке вверху - слева). Год спустя, в 1913 году, временный памятник был заменен на вновь изготовленный из вогезского гранита (на снимке — копия справа) и доставлен из Франции в Бородино по железной дороге. 

http://fotki.yandex.ru/users/nata8765/v ... 85/?page=0

(продолжение следует)

[Недоумевающий]

(продолжение)

А во:

Памятник Михаилу Кутузову (Смоленск)



Памятник Кутузову в Смоленске - одна из достопримечательностей Смоленска. <...> Работа над ним шла с конца 1940-х годов. <...> Открытие памятника состоялось 20 июня 1954 года. <...>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B5

Ущучили - 20 июня 1954 года!?

Ну и какой-такой чему-кому круглый юбилей был в этот день в этом году? :D

(продолжение следует)


P.S. Ну, про даты 1812 года Вы все знаете, а вот на всякий случай - для справки:
Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов-Смоленский родился 5 (16) сентября 1745, умер 16 (28) апреля 1813г.

[Недоумевающий]

(продолжение)

Так вот - теперь про «французскую сторону»:

1. Ну, что касаемо памятника «Мертвым Великой Армии»,



то как он на Бородинском поле воздвигся, об этом уже писано двумя постами выше, там же помечено - «копия». Имеется в виду, что ныне стоящий - это копия того, французского, «из вогезского мрамора», который французы в 1913-м привезли уже «по железной дороге» :)

А вот пишут - оригинал «наши отцы и деды» разнесли нафиг на молекулы во времена раннего совка, потому как тогда они эту столь нами сегодня чтимую войну совсем иначе под руководством тогдашней the party понимали. :(

<...> 30-е годы — мрачный этап в истории поля: разрушались памятники и храмы, осквернялись могилы русских солдат и офицеров, уничтожались иконы. На стене закрытого и разграбленного Спасо-Бородинского монастыря борцами с собственной историей был начертан лозунг «Довольно хранить наследие рабского прошлого» (следы этой надписи можно увидеть и в настоящее время). В 1932 году был уничтожен монумент на батарее Раевского, разрушен склеп с прахом П. И. Багратиона. Почти со всех памятников Бородинского поля были сорваны символы русской государственности — орлы, короны, спилены кресты. Церковь Смоленской иконы Божией матери стала слесарной мастерской. <...>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0% ... 4%ED%E8%EA

<...> Этой войной в России гордились не всегда: после 1917 года она считалась империалистической, памятники на Бородинском поле хотели было взорвать, да руки не дошли. Только могилу Багратиона, про которого было известно, что похоронен он во всех орденах, разломали, кресты и звезды - многие с рубинами и алмазами - растащили. Еще снесли памятник погибшим французам "Мертвым Великой Армии" (его в 80-е годы прошлого века восстановили при участии тогдашнего президента Франции Валери Жискар д'Эстена. Кстати, земля под памятником считается французской территорией, так что Франция от Москвы на самом деле не так далеко). <...>

http://www.amic.ru/news/88197/

Однако:

<...> К 2012 году будет... <...> Еще один сквер увековечит героизм тех, кто сражался на стороне французской армии. Он будет разбит у Шевардинского редута, где стоит памятник "Мертвым великой армии". <...>

http://www.interfax.ru/tourism/tourismi ... 2&sec=1466


2. См. пост 16 дек 2010, 12:02

<...>


<...>
http://www.museum.ru/museum/1812/Memori ... index.html

К сожалению, мало кто знает, что на Введенском кладбище похоронены и другие французы, оказавшиеся в нашей стране не по долгу собственного сердца, а по велению своего Императора. Рядом с могилами летчиков расположен простой и одновременно величественный памятник войнам Великой Армии, установленный на месте братской могилы французов, умерших в Москве в 1812 г.
Памятник представляет из себя четырехгранную стелу на постаменте, увеченную крестом. На лицевой стороне помещен орден почетного легиона и две памятных доски. На верхней высечено: «Militaires francais mort en 1812», а нижняя сообщает, что памятник был установлен в 1889 г. - в 75-летнюю годовщину войны. Рядом с каждой из сторон памятника лежит камень с надписью: «Militaires francais mort en 1812». Ограда памятника представляет собой восемь орудийных стволов, вкопанных в землю и соединенных цепью.
Земля, на которой захоронены и воины наполеоновский армии и летчики авиаполка «Нормандия-Неман», является территорией республики Франция.
<...>

Полностью: viewtopic.php?p=7283366#p7283366


3. См. пост  16 дек 2010, 15:59

<...>


В 1992 году на площади Черноостровского монастыря установлен памятный знак с надписью : "От города Орийака Франция Городу Малоярославцу Россия 1812-1992 В память генерала Алексиса Дельзона Командира 13 дивизии а также его брата подполковника Ж.Б.Жеро Дельзона Убитых в памятной битве за Малоярославец", привезенный из Франции потомками генерала Великой армии.
http://www.mjar.ru/
<...>

Полностью: viewtopic.php?p=7283779#p7283779


Коллега Курильский, я все это к чему тут горожу про «французскую сторону»:

Как Вы полагаете, вот это Ваша головная боль:

Курильский » 23 окт 2011, 22:15 <...> Нет проекта, нет денег и нет желания сделать это. <...>

в здесь вышеприведенных трех случаях для именно «российской стороны» было самой главной проблемой? :unknw:

(продолжение может и последовать :))

[Недоумевающий]

Iva » 21 окт 2011, 13:31
Присутствую на заседании госкомиссии по празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года, проводит вице-премьер Александр Жуков. Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД поддерживает идею установки памятника генералу Гюдену в Смоленске. <...>

Iva, а это МИДу надумалось из из коридоров Администрации СамогО? Через вашу апрельскую челобитную или откуда?

А с поз.1 на этой карте никак не связано?:

<...> Общественным советом по содействию Государственной комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года (председатель Комисии — президент РФ Д.А. Медведев, один из членов Комиссии - губернатор Смоленской области С.В. Антуфьев) в рамках «Программы мемориализации мест в Российской Федерации, связанных с Отечественной войной 1812 г. или ее участниками» для трех областей РФ, в которых в 1812 г. проходили военные действия (Московской, Смоленской и Калужской), подготовлены перечни мест для установки памятников или памятных знаков. 

Для города Смоленска на соответствующей карте нанесен и «Памятник погибшим Великой Армии»:

28 апр 2011, 17:56 viewtopic.php?p=7483147#p7483147

См. здесь: http://www.sovet1812.ru/memorial.html

[Недоумевающий]

Олег Осипов » 21 окт 2011, 14:18

Iva писал(а):
… "Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД поддерживает идею установки памятника генералу Гюдену в Смоленске. Но денег, понятно, никто не даст".

К французам обратись за финансовой помощью, может фонд пожертвований соберут на памятник, но для этого поработать надо. Прояви инициативу.

Олег Осипов - ага!, только, ИМХО, не за финансовой помощью («Давай деньги! Деньги давай!» - а просто предложить сотрудничество, так сказать, в рамках общего, хотя и противофазного, юбилея? :)
Впрочем, надо полагать, МИД уже провел/проведет соответствующие консультации по значимым аспектам? :D

А нам, м.б., по линии горизонтальных связей и народной дипломатии дополнительно подсуетиться?
Если что — имеются для первых контактов адреса, телефоны и «мылы» профильных чин-ков из администраций Луаре (департамент) и Монтаржи (это городок, откуда Гюден родом).
А у Вас, кстати, как с другими романскими, кроме испанского и португальского? :)

[Недоумевающий]

Курильский » 24 окт 2011, 12:14
… Будем считать,что WS поставил свою жердь на карте истории. Следующая историческая веха 2018 год - 250 лет со дня рождения Шарля Гюдена. Может еще успеем увековечить его имя, имя достойного врага, поверженного у стен нашего города?

И будэм считать это крайним сроком, таварищ Жюков Курильский. (~с) И.В. Сталин

[Курильский]

(продолжение может и последовать :))

Увы,от нас ничего независит, подождем-с!

[Недоумевающий]

Pour nos visiteurs français:
La page 1: "19 août 1812 dans la bataille de Valutino…".
La page 29: Une version de base du thème de la sépulture du général Gudin.
= = =
Thème: "Вastion royal" (citadelle): http://translate.google.com/translate?s ... 13&act=url


For our foreign visitors:
Page 1: "On the 19th of August 1812 in the Battle of Valutino…".
Page 29: Conclusion of version "Citadelle" (Gudin).
= = =
Topic «Royal Bastion" (citadel): http://translate.google.com/translate?s ... 13&act=url


ВЫВОД ПО ТЕМЕ "Где же похоронен французский генерал Гюден?" (на основе версии "Citadelle")
Приложение 1: Паспорт Королевского бастиона.
Приложение 2: На основании ... следует читать как "цитадель" …
= = =
Тема «Королевский бастион» (цитадель): viewtopic.php?f=73&t=56913

[Недоумевающий]

И потомки Гюдена тоже приедут?
И в Смоленске будут, вероятно?

"Будет съезд потомков участников событий - не только наших, но и французов. В нем будет принимать участие потомок Наполеона", - сообщил Жуков после заседания госкомиссии по празднованию 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года.

http://www.izvestia.ru/news/504611
http://www.baltinfo.ru/2011/10/21/Potom ... oda-236478
http://www.ria.ru/society/20111021/466477785.html
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/potomok.html
http://www.gudok.ru/culture/news.php?ID=413177
http://www.pravda.ru/news/culture/21-10 ... -moscow-0/
http://mir24.tv/news/society/4353775
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=829408&cid=178
http://www.metronews.ru/novosti/na-jubi ... AV776hH7U/
http://www.newsazerbaijan.ru/culture/20 ... 95270.html и др.

[Недоумевающий]

Во - «тиражирование»! :)

К 200-летию победы России в Отечественной войне 1812 года, Пресс-служба Администрации Смоленской области — Новости, 24.10.2011
… Кроме этого, Министерство иностранных дел поддержало идею установки в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена. ...

http://admin-smolensk.ru/news/news_3419.html

Ленты пресс-служб - Смоленская область,  Информационно-аналитический ресурс Губернаторы.Ru, 24.10.2011 09:30
… Кроме этого, Министерство иностранных дел поддержало идею установки в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена. ...

http://www.governors.ru/?regmode=&regio ... tja=321867

Смоленщина готовится к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года, Юлия Моисеева, Современный Смоленск — SmolCity.ru, 24 окт 2011, 12:13
… Министерство иностранных дел поддержало идею установки в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена. ...

http://www.smolcity.ru/news/smolensk_ne ... T_ID=33559

Портрет смоленской партизанки Василисы Кожиной украсит юбилейную медаль, Ольга Ефремова, Комсомольская правда, 24.10.2011
… Кроме этого, министерство иностранных дел поддержало идею установки в Смоленске памятника на могиле французского генерала Гюдена. ...

http://kp.ru/daily/25775.5/2759655/
http://smol.kp.ru/daily/25775.5/2759655/

К 200-летию победы России в Отечественной войне 1812 года, О Смоленске, для смолян, 24 октября 2011
… Кроме этого, Министерство иностранных дел поддержало идею установки в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена. ...

http://www.smolyane.com/k-200-letiyu-po ... 1812-goda/

Смоленский «памятник с орлами» появится на 10-рублевых монетах,  Ольга Камаева, Новости города Смоленска, 24.10.2011 17:02
… В самом же Смоленске появится памятник на могиле французского генерала Гюдена. ...

http://www.gorodnews.ru/news/item.php?id=533

К 200-летию победы России в Отечественной войне 1812 года, Наш Город, 24.10.2011
Кроме этого, Министерство иностранных дел поддержало идею установки в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена.

http://www.smolgrad.ru/news/10667.htm

Смоленские власти потратят 77 млн руб на празднование 200-летия победы над Наполеоном, Илья Резников, РИА Новости -Центр, 24 окт 04:10:00
По данным областной администрации, Министерство иностранных дел поддержало идею установки в Смоленске памятника на могиле французского генерала Гюдена. 

http://center.ria.ru/society/20111024/82537308.html


Вот и все наши "СМИ" - за небольшими исключениями это перепечатки сообщения пресс-службы Обладминистрации - буква в букву. И сразу вспомнился подобный же залп публикаций про нашедшуюся могилу генерала Гюдена, проиллюстрированных портретом генерала Дессе :) - см. 27 ноя 2010, 14:23 )

[Недоумевающий]

И вот еще - в предыдущем посте почти в каждой процитированной публикации речь идет об «установке в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена».

А как это, как это - «кенотаф на могиле»??? :unknw:

[Iva]

Недоумевающий, ты (вы) - буквоед. Давече на встрече на Никольской столкнулся с интеллигенцией - "как? завоевателю? когда у нас все наши еще не увековечены?" С этим можно бороться только кенотафами на могилах.

[anzel]

[OffTop]
А еще бывают полукенотафы. На родине отца в поселке переносили братскую могилу времен войны, госпитальную, с фамилиями.
Сделали цивилизованно, красиво. Попутно увековечили односельчан, не вернувшихся с войны. На плитах оформили всех общим алфавитным списком. [/OffTop]

И все же интересно, будут ли исследовать Королевский бастион на предмет звезды Почетного легиона из ружей?
Тем более, как писал уже в этой теме один из участников обсуждения, вопрос настолько технический, что даже копать не нужно.
А вот если результат исследования будет отрицательным, тогда можно будет уверенно утверждать, что

Захоронение графа империи ГЮДЕНА было утрачено вследствие беспрерывных обстрелов вермахта

[anzel]

Сомнений же в месте первоначального нахождения могилы нет никаких, ну а вдруг генерал все еще там? При шпаге, с орденами в алмазах...
Вероятность же высокая - 50 на 50. Или там или нет. :)

[Недоумевающий]

Сомнений же в месте первоначального нахождения могилы нет никаких ...

Ну да, ну да... :)


26.11.10 12:31 http://www.moyareklama.ru/news_1.php?id=100405


24.10.11 17:25 http://www.moyareklama.ru/%D0%A1%D0%BC% ... %B8/150917
18:04 24.10.2011 http://smolensk-news.livejournal.com/493122.html

No comment!

[Недоумевающий]

anzel, так Вы ж еще даже не прочитали нумер своей настольной газеты за 24-е? :shok:
Ну тот, где Сергей Ростиславич некоему Андрею Петухову интевьё дают? http://www.rabochy-put.ru/culture/13480 ... skomu.html

Так там не только "место, где его [Гюдена] похоронили - загадка", а и место гибели - "противоречивый факт"! :D
И еще много чего интересного :)

[anzel]

Недоумевающий, разве за всем уследишь?
Сколько я знаю, не только Андрей Петухов форум читает бегло и невнимательно, но вдохновение черпает из него большой ложкой. Да и как заставить себя перечитать 49 страниц темы про Гюдена, например?
Про то как споры шли и сомнения отпадали, и про много чего другое интересное.

В земляной работе, как в любви, надо достигать определенной глубины. (с) В.Шукшин в фильме "Они сражались за Родину".

Не достигают.

[Курильский]

[OffTop]
А еще бывают полукенотафы. На родине отца в поселке переносили братскую могилу времен войны, госпитальную, с фамилиями.
Сделали цивилизованно, красиво. Попутно увековечили односельчан, не вернувшихся с войны. На плитах оформили всех общим алфавитным списком. [/OffTop]

И все же интересно, будут ли исследовать Королевский бастион на предмет звезды Почетного легиона из ружей?
Тем более, как писал уже в этой теме один из участников обсуждения, вопрос настолько технический, что даже копать не нужно.
А вот если результат исследования будет отрицательным, тогда можно будет уверенно утверждать, что

Захоронение графа империи ГЮДЕНА было утрачено вследствие беспрерывных обстрелов вермахта

Целое лето эмчеэсники непонятно зачем шарили по Днеру современными приборам. По телеку даже были показаны ножны от французской сабли и несколько ВОПов. Для них проитись с магнитометром по бастиону - день работы, но к ним, похоже, никто не обращался. Кстати, правда давно это было, когда в парке сгорел бильярд и на том месте стали что то строить, было найдено несколько французских штыков. Кто помнит-отзовитесь!

[Недоумевающий]

Недоумевающий, разве за всем уследишь?
Сколько я знаю, не только Андрей Петухов форум читает бегло и невнимательно, но вдохновение черпает из него большой ложкой. Да и как заставить себя перечитать 49 страниц темы про Гюдена, например?
Про то как споры шли и сомнения отпадали, и про много чего другое интересное.

В земляной работе, как в любви, надо достигать определенной глубины. (с) В.Шукшин в фильме "Они сражались за Родину".

Не достигают.

Не-а :)

Вот тут о чем речь шла:

<...>

Андрей Петухов, «Рабочий путь», 24 октября 2011
http://www.rabochy-put.ru/culture/13480 ... skomu.html
http://www.smolnews.ru/news/109195

Вступать в дискуссию тут конечно же бессмысленно, однако (поскольку в сети уже появились неоднократные ссылки на данную публикацию) несколько кратких комментариев по поводу подчеркнутого дать все-таки следует:
- Место захоронения генерала Гюдена однозначно установлено почти год назад — это Королевский бастион (citadelle) в Лопатинском саду;
- Приведенные здесь три версии до настоящего времени никем и нигде в качестве таковых не формулировались и не обосновывались;
- Сен-Морис-сюр-Аверон (Saint-Maurice-sur-Aveyron) находится не в департаменте Луара  (Loire), а в департаменте Луаре (Loiret), округ Монтаржи (Montargis). На его кладбище действительно похоронен генерал Гюден, но другой – не Сезар Шарль Этьен Гюден де Саблоньер, скончавшийся от ран в Смоленске 22 августа 1812 года, а его брат Пьер Сезар Гюден де Бардельер, мирно почивший у себя дома в возрасте 80-и лет 13 февраля 1855 года.

Обо всем этом и о многом другом в настоящем топике уже давно писано-переписано, причем даже не в один круг :).

Интересующиеся сутью вопроса могут ознакомться с основными выводами по ссылкам, приведенным в первом посте этой страницы.

[Недоумевающий]

Во — а это уже совсем другое дело! :clapping:

В Смоленске появится памятник французскому генералу Гюдену, Дмитрий Раичев, "Российская газета", 26.10.2011, 12:55 



Как сообщил сегодня "РГ" вице-губернатор Сергей Кривко, Министерство иностранных дел РФ одобрило предложение администрации региона об увековечении в Смоленске памяти французского дивизионного генерала, графа Сезара Шарля Этьена Гюдена (1768-1812). Речь идет о кенотафе - такие памятники устанавливаются, когда прах покойного по каким-либо причинам недоступен для погребения.

- В сражении на Валутиной горе 19 августа 1812 года генерал Гюден лишился обеих ног, был эвакуирован в Смоленск и вскоре скончался. Где в точности он был похоронен, неизвестно - на этот счет есть, как минимум, три различных версии, но многие историки считают, что генерал был похоронен на Королевском бастионе в Смоленске, - пояснил Сергей Кривко.

Главной проблемой этого проекта, по мнению вице-губернатора, является его интернациональность.

- Будущий памятник, безусловно, должен полностью удовлетворять французскую сторону, - отметил Сергей Кривко. - В этой связи администрация Смоленской области предлагает, чтобы все вопросы, связанные с определением внешнего вида кенотафа и его изготовлением, решались во Франции, а мы, в свою очередь, примем памятник под свою ответственность с обязательством поддерживать его в должном виде. В ближайшие дни наши предложения будут переданы в посольство Франции в Москве. Времени осталось мало - кенотаф нужно установить в следующем году, в период, когда в России будут проходить основные торжества в честь 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года.

Королевский бастион, где предположительно был похоронен генерал Гюден - особое пятиугольное земляное сооружение, возникшее в период борьбы между Польским и Московским государством за Смоленск в начале XVII века. Его остатки в настоящее время находятся на территории центрального городского парка "Лопатинский сад". Именно здесь, кстати, сосредоточена большая часть памятников, которые реставрируются в преддверии юбилея, и история одного из них - могилы русского генерала Антона Антоновича Скалона - в нынешнем контексте наводит на определенные исторические параллели.

В 1812 году, взяв Смоленск, Наполеон, потрясенный героизмом погибшего при обороне города русского генерала, велел предать его останки земле "с отданием всех почестей, приличествующих воинскому подвигу" и лично присутствовал на траурной церемонии. Через 200 лет, и уже по инициативе российской стороны, поблизости может появиться памятник французскому генералу. <...>

http://www.rg.ru/2011/10/26/reg-cfo/gudin-anons.html

Про три версии, правда, тоже есть, но без всякой их смешной расшифровки — тут уже за язык не ухватишь :)
Зато четко сделан акцент на место захоронения - Королевский бастион! :good:

Только вот эти «многие историки», которые так «считают» - это хто??? :shok: :unknw:
.