Судьба римско-католического костела

[Олег Осипов]

Не ты костел строил, не тебе и решать. Не твоя это историческая миссия. )

[Мистер Смитт]

Не ты костел строил, не тебе и решать. Не твоя это историческая миссия. )

... ты строил? тебе решать?
... и к чему ты это написал ранее:

Нечего здесь решать. Отдать католической общине с возмещением аренды за десятилетия.
З.Ы. Да, извиниться еще публично. Покаяться.

... историю знать надо и чтить :pardon:

[selector]

Не надо ни перед кем извиняться, мы просим отдать храм общине (в том виде, каком он есть ныне), чтобы у смоленских католиков появился свой дом (сами все в нем сделаем), чтобы можно было обвенчаться или крестить детей не в комнатушке 3*3 метра, чтобы смоляне и гости города могли зайти и послушать орган, полюбоваться иной культурой.

Мистер Смитт, смотрю ты такой борец за православие, может в расстрельные бригады, ересь искоренять, пойдешь?

[Мистер Смитт]

Не надо ни перед кем извиняться, мы просим отдать храм общине (в том виде, каком он есть ныне), чтобы у смоленских католиков появился свой дом (сами все в нем сделаем), чтобы можно было обвенчаться или крестить детей не в комнатушке 3*3 метра, чтобы смоляне и гости города могли зайти и послушать орган, полюбоваться иной культурой.

... а вот с этим я согласен

Мистер Смитт, смотрю ты такой борец за православие, может в расстрельные бригады, ересь искоренять, пойдешь?

... я не борец за православие, хотя православие по-моему более логично чем католицизм
... хотя за те преступления католиков по отношению ко всему человечеству, я имею в виду "крестовые походы" и "инквизицию" -- я бы проголосовал за прикрытие этой лавочки :pardon:
... поэтому кто должен каяться и выплачивать компенсации так это Ватикан :pardon:

[selector]

Немцы должны платить за гитлера, испанцы за конкисту, русские за сталина... Риторический вопрос конечно, но разве нынешние поколения в этом виноваты?

Мистер Смитт, ну в общем мы поняли друг друга, не будет демогогизировать тему :)

[Мистер Смитт]

Немцы должны платить за гитлера, испанцы за конкисту, русские за сталина... Риторический вопрос конечно, но разве нынешние поколения в этом виноваты?

Мистер Смитт, ну в общем мы поняли друг друга, не будет демогогизировать тему :)

... при чем здесь Сталин? Он что пол европы вырезал?
... Сталин конечно преступник, но в рамках своего государства :pleasantry:

[не Я]

Мистер Смитт да что нам полЕвропы и кто её почему-то вырезал,тут вопрос стоит не о том.
Вера то изначально была одна-как и Библия одна,а уже потом под влиянием римской и греческой философии произошёл раскол на католическую и православную веры!
Католическая церковь, взяв за образец структуру Римской империи, тяготела к централизации, основав центр в Риме с верховным владыкой всех католиков — папой, наделенным императорской властью.

Православие же, напротив, приняв греческий дух, а греки никогда не имели централизованного мощного государства, также не имело единого церковного центра, т. к. с самого начала своего формирования церковная власть в Византии была сосредоточена в руках четырех патриархов: Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского, причем Константинопольский, хотя и именовался вселенским, являлся всего лишь первым среди равных. По мере распада Византийской империи каждый из упомянутых патриархов стал возглавлять самостоятельную (автокефальную) поместную православную церковь.
почему одни верующие в Иисуса стали католиками ,а другие христианами,не нам решать,как впрочем бессмысленно искать виноватых в средневековых выкрутасах обеих ветвей христианства!
надо сохранить и дать возможность восстановить смоленский Костёл,отдав его католической общине,а то поступая,как собака лежащая на сене"и сама не ест и другим не даст" скоро будем водить друзей и знакомых показывать развалины Костёла!

[Polina2013]

Согласна с не Я,...Пока будем судить-рядить , храм...подчёркиваю ХРАМ- развалится-подчёркиваю дважды!!!
А извинятся и каяться перед собой придётся...за РАВНОДУШИЕ,НЕРАДЕНИЕ И СКЛОКУ...!!! НАШ ГОРОД ! НАШ КОСТЁЛ! НАШИ ХРАМЫ XII века! СТЕНА - тоже НАША!!! И могилы предков на нашей земле ...

[vitamin]

12 марта 2000 года в ходе традиционной воскресной Мессы, в Соборе Святого Петра, Иоан Павел ІІ публично покаялся в грехах чинов Католической Церкви.В 2002году Понтифик извинился за казни осуществленные инквизицией и объявил,что Католическая Церковь раскаивается за "действия,продиктованные нетерпимостью,и жестокость в служении вере".
P.S. Справка для мистера Смита
А то,что костел разваливается,то это заметно для глаз любого Смолянина проходящего возле него.Стоит взглянуть вверх и посмотреть под ноги..Похоже на то,что католическая община остается сам на сам в вопросе возвращения СВОЕГО храма. И помощи им ждать неоткуда!!!

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт
Вера то изначально была одна-как и Библия одна,а уже потом под влиянием римской и греческой философии произошёл раскол на католическую и православную веры!
Католическая церковь, взяв за образец структуру Римской империи, тяготела к централизации, основав центр в Риме с верховным владыкой всех католиков — папой, наделенным императорской властью.

Православие же, напротив, приняв греческий дух, а греки никогда не имели централизованного мощного государства, также не имело единого церковного центра, т. к. с самого начала своего формирования церковная власть в Византии была сосредоточена в руках четырех патриархов: Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского, причем Константинопольский, хотя и именовался вселенским, являлся всего лишь первым среди равных. По мере распада Византийской империи каждый из упомянутых патриархов стал возглавлять самостоятельную (автокефальную) поместную православную церковь.
почему одни верующие в Иисуса стали католиками ,а другие христианами,не нам решать,как впрочем бессмысленно искать виноватых в средневековых выкрутасах обеих ветвей христианства!
надо сохранить и дать возможность восстановить смоленский Костёл,отдав его католической общине,а то поступая,как собака лежащая на сене"и сама не ест и другим не даст" скоро будем водить друзей и знакомых показывать развалины Костёла!

... основное выделил, вот потому что Папа наделил себя сам неограниченной властью а следовательно и Католическая церковь которую он возглавляет и есть с моей точки зрения нелогичность, поскольку в священном писании сказано что все люди равны перед Богом и т.д.
... но точнее говорит Кураев:

"Наш раскол глубок и серьезен с религиозной точки зрения, но с точки зрения культурной и социальной наше разделение никогда не доходило до полной изоляции", - подчеркнул собеседник агентства, напомнив, что в течение всего прошедшего тысячелетия между Церквами происходил постоянный обмен идеями, культурными и даже духовными достижениями.
"Таким образом, - подчеркнул Андрей Кураев, - многим людям, которые смотрят на наши отношения со стороны, кажется, что мы до сих пор находимся в состоянии чуть ли не крестовых походов. Но это не так. Не надо думать, что есть только две альтернативы: или тотальная религиозная война, или всецелое подчинение римскому папе. Есть еще пространство диалога, иногда критического, иногда взаимоприемлющего. В диапазоне этих двух интонаций и развиваются наши отношения в последние полвека".
"Православие - это "старообрядчество" Европы, - сказал он. - Мы сохраняем ту систему ценностей, которая была характерна для всего Старого Света в былые столетия, особенно в тысячелетие церковного единства. И если с развитием новой, глобальной, цивилизации все более будет стираться ее христианский акцент, то, может быть, и Католическая церковь серьезнее задумается уже не о том, чтобы поспевать в ногу со временем, а о том, чтобы не оторваться от своих апостольских корней" католичества.

По мнению Андрея Кураева, в этом и состоит главное отличие православия от "Православный проповедник, - пояснил он, - скорее пожертвует своей популярностью, но выскажет точку зрения, которая тем не менее будет традиционной, пусть даже это непопулярная точка зрения. Для католического же миссионера всегда важнее было быть со всеми".

... но это уже совсем другая тема :pardon:

[Polina2013]

Теологические споры...О, это всегда было интересно!!!

[не Я]

уважаемый Мистер Смитт пока мы тут с вами будем-дискутировать о том кто правильнее католики или православные,понаедут сыны Аллаха и будем мы просыпаться под завывания муэдзинов,а их "полиция нравов" быстренько всем нам :diablo: объяснит как нам надо одеваться,причёсываться,какой длины бороду Вам отрастить и главное,кто теперь в доме хозяин,как это они это делают в просвещённой некогда Англии и в Европе!

"Нам плевать - это уже не Великобритания"
"Мусульманский патруль" на улицах Лондона
Колоссальная иммиграция двух последних десятилетий вместо процветания принесла Альбиону серьезные экономические и социальные проблемы, так как огромная часть иммигрантов потребовала бесплатного жилья, социальных пособий, мест в школах и больницах, практически ничего не дав обществу взамен. Не получилось и взаимопроникновения культур с добрососедством и чаепитием - каждый остался при своем "самоваре". Кровавые лондонские теракты 2005 года, организованные исламскими экстремистами, многочисленные операции исламских подрывников, по счастью, своевременно раскрытые, вызвали у англичан горечь и подозрение, что внутри их страны существует "пятая колонна". Британская контрразведка МИ-5 вскоре после терактов в Лондоне предположила, что около 400 тысяч живущих на Альбионе мусульман сочувствуют "джихаду", священной войне против неверных. Иначе говоря, ненавидят то общество, в котором родились, выросли и получили гражданство. Это общество и собираются сегодня патрулировать те, кто недоволен порядками своей новой родины. Патрулировать и навязывать ей свои представления о том, что хорошо, а что плохо.

http://www.rg.ru/2013/01/22/patrul-site.html

[Мистер Смитт]

... не Я, я не зря тебе процитировал Кураева:

"Наш раскол глубок и серьезен с религиозной точки зрения, но с точки зрения культурной и социальной наше разделение никогда не доходило до полной изоляции", - подчеркнул собеседник агентства, напомнив, что в течение всего прошедшего тысячелетия между Церквами происходил постоянный обмен идеями, культурными и даже духовными достижениями.

... вот именно поэтому я не против того что бы костёл передали католикам и он начал функционировать, а вовсе не из-за чувства безмерной вины ко всему католическому сообществу, как это предлагал Олег Осипов

[Polina2013]

Для начала нужно хотя бы памятную охранную доску, хотя бы такую, какие во множестве развешаны по городу в рамках подготовки к юбилею...а-то архив вывезут ...не равен час кому кирпичики понадобятся .... разберут до основания...

[Мистер Смитт]

Для начала нужно хотя бы памятную охранную доску, хотя бы такую, какие во множестве развешаны по городу в рамках подготовки к юбилею...а-то архив вывезут ...не равен час кому кирпичики понадобятся .... разберут до основания...

... памятная охранная доска означает ответственность государства за судьбу и состояние данного здания
... то есть ты всё же хочешь пойти по пути предложенному Осиповым -- государство должно покаяться, извиниться, внести в закон об охране памятников католические постройки времён оккупации России и за счет государства их восстановить
... вы уж там в католической общине определитесь как-то, что вам надо :pardon:

[Polina2013]

Мистер Смитт,
Вы должны не передёргивать, о государстве в данном случае вопрос я бы поставила так
НЕ РАЗБАЗАРИВАТЬ ДОСТОЯНИЕ НАРОДА!

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт,
Вы должны не передёргивать, о государстве в данном случае вопрос я бы поставила так
НЕ РАЗБАЗАРИВАТЬ ДОСТОЯНИЕ НАРОДА!

... лично мне фиолетово до этого достояния, но если какой-то части моего народа /католикам/ это действительно важно, тогда вешайте свою охранную доску за подписью Папы, я лично не против :pardon: если это не идёт в разрез с законами нашего государства

[Polina2013]

Мистер Смитт, Я законопослушный гражданин, а не провокатор...и буду аппелировать к своему правительству...и Вам рекомендую сначала задействовать ресурсы своей страны. Вы согласны?

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, Я законопослушный гражданин, а не провокатор...и буду аппелировать к своему правительству...и Вам рекомендую сначала задействовать ресурсы своей страны. Вы согласны?

... согласен, но мой народ это не только католики а ещё и православные, мусульмане, буддисты
... и государство по ряду причин не может пока что привести в должное состояние те объекты которые уже находятся под его защитой не один десяток лет :pardon:
... а теперь обоснуй, почему государство должно отодвинуть в сторону взятые на себя ранее но не выполненные охранные обязательства и внеочереди задействовать все свои ресурсы ради вас, основной и наиважнейшей части нашего народа -- смоленских католиков?

[Polina2013]

Мистер Смитт, Вы же сами ответили на поставленный вопрос...
и государство по ряду причин не может пока что привести в должное состояние те объекты которые уже находятся под его защитой не один десяток лет - Но охранные доски -то висят- на перспективу ?!!! Правильно, что бы помнили, что это объект истории и культуры.
Это -первое, второе- разве вопрос ставился мною в лоб - ВОССТАНОВИТЬ! -( как бы этого Вам и мне и другим людям не хотелось :give_rose: ))
Сколько не говори халва -халва - о рту слаще не станет - народная восточная мудрость :hi: Эффективность вложения государственных средств мы можем видеть и на других объектах города Стена ,например, культура изначально вещь затратная.Это Вам, как инженеру экономисту объяснять не нужно( Хотела вот съязвить и добавить "надеюсь"- но посмотрев в постах про подъёмник не стала))).Но есть же и не материальные ценности- духовные -памятники истории, доблести, толерантности, любви долга, памяти...и именно за эту память люди готовы стоять до последнего на рубежах, а не за "вышки Черномырдина"...
Нет в государстве денег, что ж видимо неэффективный менеджмент или ...всё-таки эффективный....но как-то однобоко :give_rose: , а вот самородками Россия всегда была богата...Вы , как специалист по экономике с чего бы начали восстановление данного памятника архитектуры....
PS На подходе и другие памятники, требующие восстановления - Храм Нила Столбенского в Михновке, усадьбы Смоленщины...Спасибо.

[Мистер Смитт]

... Polina2013, лично мне объяснять экономическую обоснованность вложения средств в поддержании объектов культурного наследия не стоит, ты это попробуй объяснить политикам у власти :pardon:

Но охранные доски -то висят- на перспективу ?!!! Правильно, что бы помнили, что это объект истории и культуры.

... а вот когда РПЦ заявила о том что пора бы уже передать наконец таки объекты конфискованные у РПЦ назад в собственность РПЦ а те что под охраной начать приводить в порядок -- знаешь сколько дерьма полилось от нашего любимого прогрессивного общества на служителей церкви и всех православных? можешь найти и здесь на форуме соответствующие темы
... так что предлагаю тебе не ставить так остро сугубо конфессиональные проблемы перед нашим прогрессивным и высокообразованным обществом :pardon:
... хотя у вас же есть такой крутой покровитель как Папа, может у вас лучше получится добиться чего нибудь от нашего государства :pardon:
... но выносить свои конфессиональные претензии к обществу и государству на суд общественности не рекомендую

[Polina2013]

Мистер Смитт, Я плачу налоги и знаю свои права))) И за объекты , которые должны принадлежать РПЦ - исторически , как и за многие исторические , культурные объекты я буду биться столь же яростно и честно...это мой город!Смолянам дорога его память....Вы с нами?

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, Я плачу налоги и знаю свои права))) И за объекты , которые должны принадлежать РПЦ - исторически , как и за многие исторические , культурные объекты я буду биться столь же яростно и честно...это мой город!Смолянам дорога его память....Вы с нами?

... конечно же я с вами :)
... христиане мне более близки по духу, чем остальные конфессии
... я тоже плачу налоги
... но я ещё к своему горю /инженер-экономист/ ещё и реалист :pardon:
... надо брать пример с евреев, например, те тихой сапой и землю себе вернули и синагогу построили и даже видных политиков на открытие заманили, вот у кого надо учиться :pardon:
... а мы с вами так будем всю жизнь свои права качать и детям по наследству эту "качалку" передадим :pardon:

[Polina2013]

Мистер Смитт,
а мы с вами так будем всю жизнь свои права качать и детям по наследству эту "качалку" передадим
Дай бог " какалку" не "войнушку"!

[Мистер Смитт]

Polina2013, про какалку я не говорил :pardon:

[Polina2013]

Мистер Смитт, Игра слов, не более...Вы же меня понимаете)))) :hi:

[Eversti]

Олег Осипов, это я, твой мохнатый корешок по цеху, узнал?
Ну и хохмы же здесь творятся, круче, чем в ГП.
Чую, что путь наш во мраке....

[Олег Осипов]

Медвежака? :yahoo:

[Polina2013]

Добрый вечер! Рада всех видеть)))

[Олег Осипов]

Добрый вечер! Рада всех видеть)))

Докладывай, что у нас позитивного с костелом, раз пришла.)