Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Во, поисковиком аж из Гугла сегодня наткнулся — оказывается даже и в нашу тему «Катынь» про Гюдена попало:
tuman69 24 ноя 2010, 23:05

e2e43, 

Дык, у нас и могила Гюдена на уровне Непомнящего найдена.... Только Непомнящему собеседники не нужны... <...>
viewtopic.php?style=5&p=7248857#p7248857

А кто ж такой этот Непомнящий, интересно - вроде же всех тут по этой линии знаю, кто искал? :unknw:
И что, совсем пропащий человечишко - ни уровня надлежащего, как у людей, ни поговорить с теми же людями? :(
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

6-7 августа планируется провести военно-исторический фестиваль, посвященный сражению при Лубино-Валутино.
Интересно, в программе реконструкции боя предусмотрен эпизод с ранением Гюдена?

Смоленск готовится к военно-историческому фестивалю, Ольга Ефремова, 18.07.2011 20:47
Реконструкция сражения 1812 года запланирована на 6-7 августа
С 6 по 7 августа на Смоленщине планируется провести военно-исторический фестиваль, посвященный историческим событиям 1812 года. О своем желании участвовать в реконструкции сражения на Лубнинском поле уже заявили около 500 членов исторических клубов из различных городов России и Беларуси. Реконструкция сражения намечена на 6 августа. Кроме нее на Лубнинском поле планируется провести еще целый комплекс мероприятий. 7 августа смоляне смогут перенестись в эпоху начала XIX века, не выезжая из города: фестиваль продолжится уже на Массовом поле в Смоленске.
Организаторами фестиваля в этом году являются администрация Смоленска и попечительский фонд «Примирение».

Изображение
Уже не первый год летом в Лубино съезжаются исторические клубы.
http://kp.ru/online/news/936377/
В Смоленске пройдет фестиваль, посвященный войне 1812 года, Ольга Камаева (18.07.2011 19:18)
6-7 августа жители города и области смогут ненадолго погрузиться в исторические события давно минувших дней.
Фестиваль обещает быть очень зрелищным. Он откроется в Кардымовском районе, где на Лубнинском поле проведут реконструкцию знаменитого Смоленского сражения. Участвовать в этом масштабном зрелище будет около 500 человек, которые состоят в исторических клубах Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Воронежа, Минска, Бреста, Череповца и других городов. Праздник начнется утром и продлится до шести часов вечера. Помимо реконструкции на Лубнинском поле запланировано множество других мероприятий. 7 августа военно-исторический фестиваль продолжится в Смоленске на Массовом поле. Подробная программа фестиваля будет опубликована позднее, но пока точно известно, что горожане смогут увидеть на улицах Смоленска «гусаров» и «солдат» русской и французской армий начала XIX века. Организаторами фестиваля в этом году станут городская администрация и попечительский фонд «Примирение».
http://www.gorodnews.ru/news/item.php?id=215
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

ОБРАЩЕНИЕ Президента Попечительского фонда «Примирение» И.К.Ясинского

Изображение

Прокатившиеся по земле России в течение столетий войны и вооруженные конфликты остаются в памяти народов, сражавшихся между собой, кровоточащей раной, горечью взаимных обид и претензий. Современный мир становится слишком тесным, чтобы вмещать в себя ненависть и недоверие, подозрительность между людьми.

Мы призываем всех, кому дороги общечеловеческие ценности, внести свой вклад в дело взаимного примирения когда-либо враждовавших народов.

Солдаты, убивавшие друг друга на полях сражений, мирные люди, погибавшие в ходе этих войн, стали жертвами амбиций своих вождей, политиков, идеологий.

Попечительский Фонд «Примирение» обращается ко всем здравомыслящим людям с предложением объединить свои усилия с целью восстановления подлинности исторических событий, увековечения памяти павших в войнах и конфликтах без идеологических штампов и взаимных претензий.

Пусть памятники, установленные на полях былых сражений, местах воинских захоронений, захоронений невинных жертв - служат всем напоминанием об ужасах войны. Пусть они будут не воспоминаниями о победах или поражениях, не призывом к отмщению или реваншу, а напоминанием о том, к чему ведет ненависть и вражда, что высшей ценностью в нашем мире является человеческая жизнь, и посягательство на нее под каким бы то ни было предлогом – преступление перед человечеством.

Президент Попечительского фонда «Примирение»
И.К.Ясинский
http://primirenie-sml.ru/news/2011-06-02-8
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

Недоумевающий,

Предлагаю (* за выдающиеся заслуги в деле пропаганды места захоронения ) на реконструкции назначить Гюденом Вас . :clapping:

И ядро побольше.....побольше....два! :good:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

В теме «Смоленское сражение 1812 г. при Валутино-Лубино...» на SmolBattle сообщают, что в субботней реконструкции "руководить французскими войсками будет кавалер ордена почетного легиона Соколов О.В."

Это тот самый историк-наполеонист Олег Соколов (он же Сир), который
В сентябре 2004 года во время поездки в Россию ... показал мне место, где должна быть могила славного Гюдена, павшего в сражении у Валутина
viewtopic.php?p=7075490&sid=bff7352b033 ... 1#p7075490
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):В теме «Смоленское сражение 1812 г. при Валутино-Лубино...» на SmolBattle сообщают, что в субботней реконструкции "руководить французскими войсками будет кавалер ордена почетного легиона Соколов О.В."

Это тот самый историк-наполеонист Олег Соколов (он же Сир), который
В сентябре 2004 года во время поездки в Россию ... показал мне место, где должна быть могила славного Гюдена, павшего в сражении у Валутина
viewtopic.php?p=7075490&sid=bff7352b033 ... 1#p7075490
Вот это да! Интересно, совпадает ли "это место" с "красным квадратиком"?
А я тот августовский пост проболел что ли? Выходит, Сир мог бы давно рассказать миру...
Мне кажется, неплохо было бы воспользоваться случаем и пригласить его в этот топик, на крайний случай, если ему интернет претит, может быть кто-нибудь из смолян смог бы его вживую проинтервьюировать?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Нам годик!

Вчера этой теме минул год и топикстартер, естественно, не счел возможным в столь знаменательную дату упустить случай похвастаться некоторыми статистическими показателями настоящего топика относительно группы топ-5 в 209-темных «Вехах»:

Вот эти показатели по состоянию на 7 часов сегодняшнего утра:

Ранжирование по числу просмотров:
Наименование темы // Топикстартер // Дата // Число просмотров // Просмотров в день // Число ответов // Ответов в день
1. Где же похоронен французский генерал Гюден? // Недоумевающий // 05 авг 2010, 01:59 // 37047 // 101,5 // 917 // 2,5
2. Бренд Смоленска и Смоленщины // Семен Кузьмич // 02 май 2009, 00:42 // 23334 // 28,3 //
1365 //1,7
3. Ставка Гитлера в Красном Бору // guestus // 02 апр 2008, 11:12 // 21838 // 17,9 // 353 //
353 // 0,29
4. Тайны смоленских подземелий // Anonymous // 17 окт 2005, 00:05 // 19602 // 9,2 // 294 // 0,17
5. Возвращение исторических названий // GuestX // 16 дек 2006, 02:25 // 17797 // 10,5 // 1041// 0,14

Ранжирование по числу ответов:
Наименование темы // Топикстартер // Дата // Число ответов // Ответов в день // Число просмотров // Просмотров в день
1. Бренд Смоленска и Смоленщины // Семен Кузьмич // 02 май 2009, 00:42 // 1365 //1,7 // 23334 // 28,3
2. Возвращение исторических названий // GuestX // 16 дек 2006, 02:25 // 1041 // 0,14 // 17797 // 10,5
3. Где же похоронен французский генерал Гюден? // Недоумевающий // 05 авг 2010, 01:59 // 917 // 2,5 // 37047 // 101,5
4. "Смоленское сидение" 1609-1611гг. // Недоумевающий // 12 янв 2011, 17:32 // 685 // 3,3 // 16575 // 80,9
5. Дореволюционные фото Смоленска // POISON // 01 фев 2008, 01:58 // 500 //0,39 // 17586 // 13,7
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

На сайте Фонда «Примиренние», в комментариях к анонсу о сегодняшнем мероприятии в Лубино была, среди прочего, выложена информация:
Administrator (01.08.2011 22:23)
… Воспроизведение эпизода ранения Гюдена на этой реконструкции всё ещё под вопросом. Как только узнаю точнее сразу отпишусь здесь же.

Administrator (03.08.2011 22:17)
… Ранение Гюдена по прежнему под вопросом...
http://primirenie-sml.ru/news/plan_prov ... 1-07-07-18

Похоже, вопрос завис... :(
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а):На сайте Фонда «Примиренние», в комментариях к анонсу о сегодняшнем мероприятии в Лубино была, среди прочего, выложена информация:
Administrator (01.08.2011 22:23)
… Воспроизведение эпизода ранения Гюдена на этой реконструкции всё ещё под вопросом. Как только узнаю точнее сразу отпишусь здесь же.

Administrator (03.08.2011 22:17)
… Ранение Гюдена по прежнему под вопросом...
http://primirenie-sml.ru/news/plan_prov ... 1-07-07-18

Похоже, вопрос завис... :(
Нет, не завис вопрос — эпизод с ранением генерала Гюдена был-таки реконструирован.
Но об этом потом.

Олег Соколов (Сир) был одним из ведущих мероприятия.

Как это все было, можно посмотреть и здесь, в фоторепортаже и на видео, отснятом «Рабочим путем».
Обратите, пожалуйста, внимание на выступление Соколова при захоронении двух солдат Великой Армии (c ~6:40).

Изображение

Фото и видео здесь:
http://www.rabochy-put.ru/photogalary/1 ... o-pod.html
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение e2e43 »

Сюжет понравился,спасибо Недоумевающий, хорошо бы памятник погибшим воинам Наполеоновской армии там установить.
Продублирую.
[youtube][/youtube]
Bvaly
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 май 2005, 12:08
Откуда: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Bvaly »

Cюжет на НТВ
http://www.ntv.ru/novosti/235519/
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Под Смоленском «французы» и русские вновь скрестили шпаги, Юлия Шенгур, «Рабочий путь», сегодня, 15:05

6 августа на историческом поле близ деревни Лубино (Валутино) прошла реконструкция битвы войны 1812 года. Традиционное для Смоленщины действо в нынешнем году стало еще масштабнее.

Исторический театр под открытым небом собрал не одну сотню зрителей. Запах пороха, лязг сабель,
Изображение
взрывы и дымовые завесы: смоляне ощущали себя в гуще событий и смогли воочию увидеть пленение генерала Тучкова и тяжелое ранение генерала Гюдена. <...>
http://www.rabochy-put.ru/news/12939-po ... stili.html

Коллеги, а встречал кто где-нибудь фотографию эпизода с ранением Гюдена? Или, может, кто сам заснял?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Валутино (Лубино) vs Бородино?, de Trachant, сегодня, 12:52

<...> Потрясающе отработали пиротехники! Огромный им респект. Весь бой шёл достаточно динамично, пусть и самую малость неорганизованно - когда мы захватили пушки и стали их разворачивать на условного противника, кто-то остроглазый через пять минут заметил, что они кагбе заминированы Все забыли и про "ранение генерала Гюдена", да так, что когда наш полевой врач перевязывал изображающего убиенного генерала Жерара, кое-кто натурально испугался, что человека ранило! <..>
http://www.reenactor.ru/index.php?s=4ef ... opic=66704#
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

Недоумевающий,

Придётся вам на следующий год переквалифицироваться в Гюдена.

Чтобы все заметили. И парад потом организовать.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

А вот как будто и Гюден :)

Изображение

http://smolensk.rfn.ru/video.html?id=10759&type=r

См. также:
Более 700 человек приняли участие в реконструкции битвы при Ватутино 1812 года, С.Егоров, А.Егоров, ГТРК «Смоленск», 08.08.2011 16:49

Французского генерала быстро заменяют другим... <...> 
http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=15153 >> Видео
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Вот здесь то же видео ГТРК "Смоленск", что и в предыдущем посте, но в полный размер:

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Запрос на главный орг-сайт по Лубино-2011:
Итоги реконструкции Лубинского сражения 2011, комментарии, Официальный сайт Фонда «Примирение»

3 Недоумевающий (08.08.2011 18:58)
Уважаемые - а встречал кто-нибудь в фоторепортажах снимок эпизода с ранением Гюдена, или может сам заснял?

Если есть у кого - вот сюда бы его, а?
viewtopic.php?f=59&t=52764&start=920

4 Administrator (08.08.2011 20:02)
Я пока не встретил и лично заснять увы не получилось. Скоро получу порцию фото от одного толкового фотографа. Если что, то сразу бью в барабан!
http://primirenie-sml.ru/news/itogi_rek ... 1-08-07-26

И теперь - «ждать и надеяться...» (с) А. Дюма
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

А здесь вроде сгоряча и нашли, да не того (не тех) :)
Во избежание возможных последующих недоразумений - перепосты из SmolBattle:
Тема: Смоленское сражение при Валутино-Лубино и мероприятия 2011

Недоумевающий 08 Августа 2011, 11:49
Уважаемые коллеги!
А есть у кого-нибудь фотография эпизода субботней реконструкции, когда раненого генерала Гюдена уносят на носилках?

Cveтл@н@ 08 Августа 2011, 12:20
У меня такого фото точно нет. На видео удалось заснять какую-то возню с раненым, но без носилок. :( 

Недоумевающий 09 Августа 2011, 10:58
Cveтл@н@, спасибо! 
Да, собственно, насчет носилок - это всё домыслы. :) 
Достоверно только вот что — когда комментатор стал говорить про Гюдена, и про то, что вот, мол, как раз сейчас ему ноги отстрелили, то довольно далековато, метрах примерно в 600-х от трибун, да еще в складках местности, можно было разглядеть 4-х солдатиков в тогдашней униформе, склонившихся над кем-то лежащим, а потом вроде как понесли его к палаткам реконструкторов.

Сом 09 Августа 2011, 16:15
Про Гюдена: апосля боя , прихранили двоих с почетями, одного хфранцуза, другого пруссака.

RAUS 11 Августа 2011, 10:56
Цитата(Сом @ 09 Августа 2011, 16:15) 
Про Гюдена: апосля боя , прихранили двоих с почетями, одного хфранцуза, другого пруссака.
Да,где-то на форуме обсуждали,как это будет.
Всё-таки,с воинскими почестями!По ТВ сам видел,с салютом...

EakSm 11 Августа 2011, 11:22
Цитата(RAUS @ 11 Августа 2011, 11:56)
Да,где-то на форуме обсуждали,как это будет.
Всё-таки,с воинскими почестями!По ТВ сам видел,с салютом...
RAUS! Гюдена похоронили в 1812 г.! :)  Хотя конечно, тоже с почестями.
Посмотрите ссылку Недоумевающего.
Стр.6: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8521&st=90
Стр.7: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8521&st=108
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

Недоумевающий, я серьёзно:

На следующий год нужно обстряпать реконструкцию похорон Гюдена и поминального парада в Смоленске.
Родственников Гюдена пригласить , атташе опять же. Историков французских и студентов. :drink:
Праздник есть праздник.

Для недоброжелателей сразу скажу - трудности и ужасы войны показываться конечно не будут , а вот штурм Королевского бастиона я бы устроил. красиво и показательно . Да и декорации не изменились . И громкогоговорящего диктора - историка , чтобы комментировал, какой счёт.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Вот, наконец и долгожданно искомое :clapping: :
Смоленск, Гнездо Орлёнка Эда, Aug. 11th, 2011 at 2:40 PM, defklo, Фузилер де Трашан
<...>
Ключевой момент боя: генералу Гюдену оторвало конечности. "Сейчас я пришью тебе ножки, и ты опять побежишь по дорожке...

Изображение

Изображение
<...>
http://defklo.livejournal.com/184330.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

24 июля 2011, 16:52 на SmolBattle, в теме «Интересное о войне 1812..., События войны 1812 на территории Смоленской губернии» была завершена поэма-сказка "В августе 1812", которая частями была размещена также в «Вехах (Литературная мастерская)». В последней части - похороны Гюдена на Королевском бастионе.
<...> <...> <...>

21 августа
Всему действу есть финал
Гюден смерти не искал!
Был бесстрашен он в бою
Любил Францию свою
Бонапарту дал присягу
Награжден был за отвагу!
В общем, был бы Маршал он
Так сказал Наполеон!
Вроде враг для всей России?
Мы его к нам не просили
Но повержен наземь враг 
Что ж нет радости в глазах?
Умер Шарль Гюден под утро.
Говорил жрец Заратустра:
«Ты гордись своим врагом
Обретешь себя ты в нем!
И тогда врага успехи
Укрепят твои доспехи!»
Наделен был Бонапартом
Франсуа Лежен - мандатом
По веденью похорон -
Ритуал исполнит он!
Чтобы Шарль Гюден достойно 
Был в Смоленске упокоен!
Барон Луи-Франсуа Лежен
Генерал, как и Гюден
(Пошел дальше в наступленье
Отличился там в сраженье
При селе Бородино
Всем запомнилось оно!
Тем не страшна преисподняя
Кто прошел чрез эту бойню!
Был в Москве и отступал 
Живописцем позже стал )
Дал приказ по гарнизону
Выносили, чтоб знамена!
Лентой траурной увитые
На прощание с убитым!
Выбран местом похорон
Королевский бастион!
Там саперы землю роют
Для пристанища героя!
В свежевырытой могиле
Звездой пушки уложили
Пушек отобрали двадцать
Для стрельбы, что не годятся!
Может все же прав Лежен
Он считал - настанет день
Когда время все разрушит
Обнажатся дула пушек
Солнца луч падет на кости
И придут потомки в гости!
Чтоб герою поклониться?!
На трофеи подивиться!
То, что будет- нам ли знать
И об этом, что гадать!
Не был Бонапарт безбожник?
И солдат его - часть тоже!
В основном (их было много)
Отвергали веру в Бога!
Не молились до сраженья
Чужд им был обряд крещенья
Это дети революции!
Родились до Конституции
Где законом признан пункт
Исповедуй любой культ!
С новой Франции рожденьем
Началось «христиан» гонение!
Революций всех творенье -
Атеистов в мир явленье!
(Врач Гийотен не свободу 
Гильотину дал народу!)
В Монтаржи Гюден родился
Там младенцем окрестился
Был крещен он, как Сезар
Друзья звали его Шарль
Получил он причащение
В церкви города Бриенна
Там же с ним был причащён
Бонапарт Наполеон!
В общем, был Гюден католик
Не сказать, чтоб в Вере стоек
Имел прозвище «бессмертный»
Он теперь на Одре смертном!
С ним идут полки проститься
И печальны солдат лица
Будто знают, что они
Не придут домой с войны!
Знают, что не похоронят…?
Их тела в снегах утонут 
Не лежать им на погосте
Будут звери грызть их кости!
А пока, бодры солдаты
Маня глянь, так это ж НАТО!
Вот прошло, аж двести лет
Есть друзья у русских- нет?!
А соседи по границе
Ждут, что снова повторится
На Восток поход народов
По причине недородов
Или там нехватки газа
Навалится, что бы разом
И как Ливию бомбить?
Но трубу не повредить!
Что погнало к нам поляков?
Ответ, в общем, одинаков
Злоба к русским вековая
Я другой ответ не знаю!
Переплыли Неман лодки
В одной был князь Понятовский 
На рыбалку иль за дичью?!
С ним еще почти сто тысяч!
А литовцев, кто считал?
В общем, плыл девятый вал!
Ненависть глаза слепила
И удваивалась сила!...
Нет теперь их тел в Полесье
Там в болотах только плесень
А в предместиях Смоленска
«Лежаки» от «новых» немцев
В полях Шевардино и Утицы
Находят еще пуговицы
В лесах Тарутино, Медыни
Нет останков и в помине!
Их вернулось десять тысяч
Оборванцев, но не нищих!
Каждый столько утащил
Поднять сколько было сил
Понятовский князь встречал
Тех, кто все же убежал
С нашей «варварской» страны!
Я б признал чуток вины
Если б он не крикнул им
Мы будем драться и отомстим!
Но он в скорости утоп
Самый ярый русофоб!
Дальше если интересно
(Только это не для прессы!)
Мстим друг другу мы века
Крови пролита река
С каждым годом шире русло
Не понять полякам русских!
Ну, а русским, Боже правый!
Сколько можно брать Варшаву!
Шарль Гюден Варшаву брал
Он ее освобождал!
(Её Пруссия имела…
После третьего раздела)
И поляки его чтили
У Лежена попросили
Чтоб возглавили колонну
Улан польских эскадроны
(Тогда встали под знамена
Шестьдесят два эскадрона)
К орудийному лафету
Принесли гроб с лазарета
И накрыли les couleurs
Честь отдал им офицер
И под звуки барабана
С места тронулись уланы!
Рысаки грызут удила
Трудно им идти в полсилы
В поле мчаться бы галопом
Лучшей коннице Европы!
Красно-синие жупаны
А над кивером султаны
Цвета белых облаков
Везут кони седоков
Вдоль дорог стоит пехота
Побатальонно и поротно
И потом рядами стройно
Переходит в хвост колонны
Нескончаем был поток
Считал важным, каждый полк
На могиле побывать
И последний долг отдать!
Много тысяч там собралось
Кому места не досталось
Забрались на стены града
Их порушила осада
Все равно был виден он 
Королевский бастион
Вот процессия подходит
Стоп, натянуты поводья
Гроб подняли на руках
Понесли, чтоб на века
Тело стало здесь землей
Принимай же город мой!
Тело павшего героя
Будет он на век с тобою!
Провел Мессу капеллан
Он молитву прочитал
Бонапарт отметил друга
Перечислил все заслуги
Маршалы: Даву и Ней
Поклялись, до конца дней
Помогать его семье
И предали гроб земле!
Громыхнул залп из орудий
Эхом вторил залп из ружей
Так, что уши заложило
У бывалых канониров
Тем, кто в бой ходил не раз
И у них слеза из глаз
По щеке вниз побежала
И в седых усах застряла! 
Каждый бросил по цветочку
Ну, а я поставлю точку!

Заключение
Лазарет Гюден покинул
Его сердце Лоррей вынул
Поместил в сосуд аптечный
И отправил первой встречной
На Париж по эстафете
Вместе с почтою в карете!
Жаль, что все мы умираем
Грустно от того, что знаем
Что придет однажды смерть
Не на паспорт посмотреть
Ей не нужен штамп прописки
Каждый день меняют списки
В канцелярии небесной
По приходу, а воскреснуть?
Списков нет на воскрешенье
Это Богово решенье!
Конец
<...>

См. отсюда: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8431&st=0

Э-хе-хе... А ведь начиналась эта поэма-сказка у нас, в этом топике.
Недопоняли, недооценили... :(
Вот и пришлось уже другому автору и на другом сайте её дописывать... :unknw:

= = = =
P.S. Однако и тут не обошлось без великорусского шовинизма — ишь как он Понятовского-то, да и вообще всех ляхов огулом, ай-яй-яй ... :acute:
Хотя, для сказки-то не так уж и сильно предосудительно - дорастет еще начинающий поэт-сказочник до своего таланта.

А, между прочим, в составе корпуса Понятовского брал Смоленск (и был при этом ранен) дивизионный генерал Иосиф Зайончек, в таком же качестве воевавший когда-то и у Костюшко, а после того, как Польшу в 1815-м с Россией «воссоединили», назначенный императором Александром I своим наместником в Царстве Польском c последующим возведением (за заслуги, вероятно?) в княжеское достоинство.
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Вот хотел на этом снимке

Изображение
Источник: http://stomaster.livejournal.com/1901018.html

пометить бастион, как водится :), красным квадратиком и потолковать, что тут может быть через год - 22 августа 2012 года, т. е. в день 200-летия похорон на нём генерала Гюдена.

А потом что-то засомневался — не ошибаюсь ли местом?
Может кто обоснованно удостоверить, какой здесь снят бастион после входа от мостика — правый или левый?
Т. е., со львом или со львицей над аркой каземата? :unknw:
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):
Может кто обоснованно удостоверить, какой здесь снят бастион после входа от мостика — правый или левый?
Т. е., со львом или со львицей над аркой каземата? :unknw:
Изображение
Развею Ваши обоснованные сомнения.
(Ибо, семь раз отмерь - один раз отрежь. Что я и доказал второпях великим и могучим.
Выглядело так, будто я ни с того ни с сего разуверился в красном квадратике.)
На бастионе со львом нету слева от каземата лесенки. Смотрите сами - вот каземат, вот лев, а вот они - деревья.
Интересно, мужик в пиджаке всё ещё там или нет?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

anzel, ну да - можно было при желании и превратно истолковать последнюю фразу - «А желание-то кое у кого есть» (~с) М. Мастроянни :)
Спасибо за правку! :hi:

Теперь о сомнениях — у меня эта лесенка сразу вызвала подозрения. Сам я их развеять с налета не смог, потому что на тех фото последних лет, что у меня были под рукой, лесенки при львицах наличествовали, а у львов, как и положено по закону Мёрфи, сразу же за левым краем арки кадр кончался, т. е. по поводу лесенки - ни да, ни нет. :unknw: А в натуре этих зверей я уже лет пять не видел, и про лестницы ничего толком не помню.

Однако, вчера перед тем, как на Ваш пост ответить, решил еще раз по интернету всерьёз пошмонать, и — почти сразу нашел очень удобные для сравнения:
Смоленск, PaveL_67, «Учебная сотня "Мабута", 01 май 2010, 23:35

Изображение
Полный размер: http://s60.radikal.ru/i168/1005/b9/949d3c39af8c.jpg

Изображение
Полный размер: http://s43.radikal.ru/i099/1005/33/c4646d3e3fe4.jpg

Источник: http://forum.mabuta.msk.ru/viewtopic.ph ... f1f696962c
т. е., на втором фото и лестница не просматривается и вообше – явно не совпадает с тем снимком.
Так что еше раз Вам спасибо — за развеивание сомнений! :hi: :hi:

Хотя и жалко, конечно, что снимок с реконструкторами не удастся запустить в сабжевый оборот :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Оказывается, 06.08.2011 на лубинском поле не только Гюден был ранен:
Планше  23 Августа 2011, 21:43
Цитата(Недоумевающий @ 23 2011, 15:51) 
Уважаемые коллеги - фото реконструкции эпизода с ранением Гюдена нашлись!
Большое спасибо фузилеру де Трашану (de Trachant) из 18-го линейного!!!   :good:

http://i055.radikal.ru/1108/75/85ea20703a8c.jpg

Ссылки см. здесь:  viewtopic.php?p=7629196#p7629196
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66706#
Сам де Трашан отделался лёгким испугом :)  

Изображение
http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... t&p=191182
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Вот еще залежалось с «Валутино-Лубино - ожидались «иные материалы» :):
Валутина гора выходит на мировой уровень, Михаил Ефимкин, «MK в Смоленске», 03.08.2011
Более 40-ка исторических клубов разных стран приедут в Смоленск на гусарский бал

Изображение

В этом году в военно-историческом фестивале «Реконструкция Смоленского сражения 4-7 августа 1812 года» примут участие реконструкторы из России, Белоруссии, Польши и Литвы. Уже третья по счету театрализованная постановка сражения 1812 года за Смоленск по традиции пройдет в Кардымовском районе на ратном поле при Лубино.
С каждым годом это захватывающее действо привлекает все больше участников и зрителей. По подсчетам организаторов в прошлом году фестиваль посетило около 10 тысяч человек, в этом году ожидается увеличение этой цифры. Растет и число участников, теперь их будет более 500 человек. С учетом того, что заявки продолжают поступать в оргкомитет, точное число участников станет известно позднее.
Теперь военно-исторический фестиваль «Реконструкция Смоленского сражения» выходит на новый уровень. На него соберутся участники из России и стран ближнего зарубежья, которые представят более 40 исторических клубов.
Нам нужно восстанавливать историческую точность при проведении таких мероприятий, - отметил во время пресс-конференции, посвященной этому событию, председатель попечительского совета фонда «Примирение» Виктор Михненков. – 4-5 августа была оборона Смоленска, а 6-7 – сражение у Валутино-Лубино, но вместе – это Смоленское сражение 1812 года.
Разница в именовании объясняется тем, что в русские хроники это сражение попало как сражение при Лубино, а во французские - как сражение у Валутино. Кстати, именно в этом сражении был смертельно ранен французский генерал Гюден, который позже умер и был похоронен где-то в Смоленске.
В этом году организаторы учли все проблемы, возникавшие во время проведения прошлых реконструкций, и обещали, что незадач с размещением и питанием гостей больше не будет. Более того, как и в прошлом году, 6 августа от площади Победы до места реконструкции и обратно будут курсировать автобусы. При этом организаторы просят гостей учитывать, что мероприятие проходит в открытом поле, а сидячие места предусмотрены только для пожилых гостей и детей.
http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=1305&comm_add=1

В общем-то, все нормально, но вот это пренебрежительное «где-то», выделенное здесь цветом, топикстартер, естественно, оставить без внимания не мог :)

В результате присовокупились три коммента:

Недоумевающий, 06.08.2011 22:00
«Кстати, именно в этом сражении был смертельно ранен французский генерал Гюден, который позже умер и был похоронен где-то в Смоленске».
Михаил, ну Вы даёте - «где-то»!?
Уже с ноября прошлого года известно - не «где-то», а на Королевском бастионе — см. здесь: viewtopic.php?p=7221916#p7221916, viewtopic.php?p=7619147#p7619147 (eng., fr.) По этому поводу в апреле с.г. даже было письмо губернатора А.Д. Медведеву. 

Гость, 06.08.2011 23:34
По поводу захоронения генерала Гюдена - место захоронения действительно неизвестно. По разным сведениям и воспоминаниям участников событий можно предположить три точки. Если будут организованы серьезные исследования, то возможен и положительный результат.

Недоумевающий, 07.08.2011 01:36
Уважаемый Гость - кому неизвестно? Выявленные «сведения и воспоминания участников событий» приведены в теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?», адрес: viewtopic.php?f=59&t=52764. Результат объявлен 26 ноября прошлого года в сообщении ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР «В Смоленске обнаружено место захоронения друга Наполеона генерала Гюдена» http://www.interfax-russia.ru/Center/ne ... 2&sec=1671, а также в ряде смоленских изданий.
Если у Вас имеются какие-либо иные материалы, приглашаю Вас, как топикстартер, в вышеупомянутую тему «Смоленского форума» - давайте открыто и публично рассмотрим и обсудим и их.
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Изба Наполеона появится в Смоленской области
200 лет спустя, Юбилей победы в Отечественной войне 1812 года Смоленская область отметит с размахом, Дмитрий Раичев , "Российская газета", №5574 (198), 07.09.2011, 00:27
<...> Торжества будут носить общенациональный характер, на подготовку к ним из федерального бюджета выделено 2,38 миллиарда рублей. Часть этих средств направлена в Смоленскую область на восстановление и реставрацию памятников, связанных с событиями двухвековой давности.  ...
<...> В областную программу подготовки к торжествам, общая стоимость которой составит 50 миллионов рублей, планируется включить несколько весьма интересных пунктов. Как рассказал "РГ" вице-губернатор Сергей Кривко, областные власти планируют восстановить избу Наполеона - создать небольшой музей в Краснинском районе с предметами крестьянского быта начала XIX века и даже поместить в этот интерьер восковую фигуру французского императора. <...>
http://www.rg.ru/2011/09/07/pamjat.html
 
"Изба Наполеона" появится в Смоленской области к юбилею победы 1812 года, Interfax, 07.09.11 10:09
<...> По его словам, в Краснинском районе планируется восстановить "избу Наполеона", то есть создать небольшой музей с предметами крестьянского быта начала XIX века и поместить в этот интерьер восковую фигуру французского императора. <...>
http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=257120
Изба Наполеона появится в Краснинском районе, Смоленская область готовится отпраздновать 200-летие победы в Отечественной войне 1812 года, Ольга Ефремова, Комсомольская правда — Смоленск, 07.09.2011 15:07
<..> В 2012 году будет отмечаться очень важная для России дата – 200-летие победы в Отечественной войне 1812 года. Естественно, что масштабные торжества в связи с этим юбилеем пройдут в Смоленской области. Из федерального бюджета нашему региону выделят 75 млн. рублей, которые панируется использовать на восстановление и реставрацию памятников, связанных с героическими событиями Отечественной войны. ...
<...> Много подготовительных работ намечено выполнить в Краснинском районе. Там, например, будет восстановлена так называемая «изба Наполеона». Она будет представлять собой небольшой музей, в котором соберут предметы крестьянского быта начала XIX века. А в этом деревенском антураже разместят восковую фигуру французского императора.

Изображение

По словам представителя администрации Краснинского района Смоленской области, смета предстоящих работ уже активно обсуждалась, особенно много внимания было уделено созданию музея «Изба Наполеона», а также восстановлению памятника героям войны 1812 года. … <...>
http://kp.ru/online/news/971826/

А, между прочим, композиционное решение такой «избы» было уже предложено в посвященном 100-летнему смоленскому юбилею 1812-го года журнале «ИСКРЫ» № 30, Воскресенье, 5 августа 1912 г. - см. картинку и подпись к ней :) :
Стр.234
Илл. 6-я сверху.
Изображение
Под Смоленском Наполеон зашел в одну крестьянскую избу, чтобы отдохнуть и рассмотреть карты и планы. Здесь он приласкал ребенка и, узнав, что отец малютки только что погиб при защите города, дал его матери кошелек, наполненный золотыми.
http://www.odin-fakt.ru/iskry/_30_jurna ... y_god1912/


Ну вот, с Наполеоном разобрались :good: .
Теперь и к генералу Гюдену можно уже переходить :D
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Iva » 22 апр 2011, 11:10
Одно из четырех писем главы региона Президенту в день его визита в Смоленск касалось приданию международного статуса празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года через проведение ряда мероприятий на территории Смоленской области. Речь идет, в том числе, об обустройстве кенотафа Гюдену и созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге. По этому письму есть поручение Президента России его Администрации и Министерству культуры, подробнее расскажу на своем сайте.
viewtopic.php?p=7475517#p7475517
Альтернатива блокбастеру, 2012, Сайт Владислава Кононова, 20 июля
<...> В апреле этого года, во время визита главы государства в Смоленск, губернатор Сергей Антуфьев обратился к нему с предложением расширить участие Смоленской области в правительственной программе празднования, но пока письмо с поручением Президента ходит по кабинетам Министерства культуры. <...>
http://vkononov.ru/2011/07/alternativa- ... /#more-904

Iva, ну что там слышно — в коридорах-то?
А тут?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Iva, ну что Вы молчите - инфу зажимаете? :(
Ответить Пред. темаСлед. тема